Svenskt Modellflyg

 
Användarnamn         
Lösenord      Kom ihåg mig
glömt lösenordet?  


                 För att skapa nytt ämne måste du logga in.


Bläddrar i: Off-Topic / Är det inte dags nu?
2017-10-03 17:59:59
Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
Jag har slutat argumentera här på denna site. Vad jag än säger blir jag klassad som gnällgubbe. Okej för det.
Men är det inte dags att tänka stort och låta bilda ett stort modellflygförbund med tonvikt på söndagsflyg. Med det menar jag, att allt borde satsas på att bilda ett gemensamt modellflygörlbund där man plockar alla de positiva bitarna från 'SMFF o SMF ö och friblåsare. Jag är villig att själv erbjuda mina tjänster
VAD TYCKS, grabbar& tjejer?
Sture Tingwall, den i allas ögon/öron gnälliga, men med drivkraft kvar!

2017-10-03 18:55:39
RE: Är det inte dags nu?    
McRegor
Skicka mail
Nu finns ju redan RCFF som har en profil liknande den du efterlyser, Sture.
Roger
www.mcregor.se

2017-10-03 19:41:05
RE: Är det inte dags nu?    
pgrts
Skicka mail
Håller med Roger.
RCFF är för söndagsflygare - till en bråkdel av priset för SMFF.
RCFF forum  http://www.rcflyg.se/ är betydligt modernare och enklare att använda än SMF - SMFF har inget alls att erbjuda.
STORT är väl i så fall frågan om RCFF är.
Varken SMFF eller RCFF är ju duktiga på att saluföra sig på ett positivt sätt i min mening. Lite banderoller eller posters når på sin höjd de redan frälsta.
/P@rik www.ripamfk.com
Flyger mest sånt som ryms i den lilla bilen tillsammans med ett par jyckar.

2017-10-03 21:48:37
RE: Är det inte dags nu?    
McRegor
Skicka mail
Vi behöver absolut inte ytterligare ett förbund - det är i alla fall min åsikt.
Och f n känns det väl som att RCFF och SMFF är lite väl långt ifrån varandra för att de skulle kunna gå samman på nåt sätt.
Roger
www.mcregor.se

2017-10-04 05:01:54
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
Hej Roger & Patrik! Som den surrgubbe jag är, så krävs det förtydligande. Jag försöker!
Nej, Roger, inga fler förbund. Utan vi slår ihop de vi har till ett stort och positivt Förbund för Söndagsflygarna.
Hur man bär sig åt för att genomföra detta kan ju diskuteras, men kvar efter "revolutionen" ska vara två organisationer – FLYING SWEDEN för de tävlande och FLYGISKA VIBBAR för söndagsflygarna.
Gruppen FLYING SWEDEN ansluter sig till de paraplyorganisationer, som finns, medan FV-gänget inte kräver motsvarande, utan är mer flexibla – dock med ordning.


Som Patrik skriver, så blir medlemsavgiften låg för FV-gänget. NYA MODELLFLYGNYTT produceras av
FV-gänget, där FS gärna får bidra med några sidor, tävlingsinbjudningar mm. På bilden syns en mängd modellflygintresserade personer av kategorien "Söndagsflygare", men en av dem är en tävlande kille, med snygga tävlingskläder mm – han representera ju SWEDEN å ska vad snygg.

Är jag  ute och cyklar igen? Tusan vet!
Dingwallius


2017-10-04 06:13:25
RE: Är det inte dags nu?    
N17NL
Skicka mail
Varför ska det vara två organisationer? Måste vara en fördel att vara enade i en organisation nu när transportstyrelsen inför tvingande regler för alla modellflygare nästa år som dessutom i värsta fall kan komma kosta i avgifter för organiserad flygning. Oavsett om man är söndagsflygare eller tävlanden, nöjer sig inte alla med att flyga lägre än 120 meters höjd med modeller som väger max 7kg, som är transportstyrelsens föreslagna gränser för oorganiserad modellflygning utan tillstånd. Transportstyrelsens förslag är också att alla måste vara organiserade eller ha tillstånd oavsett om man är tävlanden eller söndagsflygare när man flyger via en kamera och videoskärm/glasögon som för de 3000 personer som är med i FPV Sverige som också är en stor sammanslutning av modellflygare i Sverige. Det blir också enklare för klubbarna om det bara är en organisation. I de flesta länder är det också bara en organisation som har de huvudsakliga kontakterna med myndigheterna när det gäller organiserat modellflyg. Dessa inklusive SMFF är också drivande i de europeiska regler som kommer om några år som garanterat kommer innebära fortsatta begränsningar för det oorganiserade modellflyget som förhoppningsvis organiserade modellflygare kan slippa utan alltför stora kostnader.
Mvh Ingemar Thörn
*** Redigerat av N17NL klockan 2017-10-04 07:09:10 ***
*** Redigerat av N17NL klockan 2017-10-04 07:10:11 ***

2017-10-04 08:07:13
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
Ja, nu kom det igen. Men jag envisas. VARFÖR TVÅ ORGANISATIONER?
Jo, därför att de är två grupper med helt olika modelflygare det handlar om.

En parallell. Många cyklar till jobbet, och följer trafikreglerna.
Många tävlar på cykel. De senare måste vara organiserade, för man följer sällan trafikreglerna.
Jag tror dessutom inte att det är många söndagsflygare, som flyger med kamera och lattjo glasögon.
Hoppsan – nu hotar man att morrongröten är klar! Sture

2017-10-04 10:20:13
RE: Är det inte dags nu?    
McRegor
Skicka mail
Håller med Ingemar - varför flera organisationer ?
Liknelsen med cyklister haltar rätt ordentligt tycker jag.
Och utgår vi ifrån klubbarna, som möjligen blir ännu mera centrala fortsättningsvis om vi vill utöva vår hobby, så finns ju flygare av båda kategorierna där och inte bara det - de flesta som tävlar är normalt också "söndagsflygare". Och FPV är redan hyfsat stort, även inom klubbarna, och det kommer säkert annan ny teknik som ger oss nya möjligheter vad det lider och det är min personliga uppfattning att vi skall välkomna all form av modellflyg i våra klubbar.
Jag skulle gärna se en centralorganisation men som är lite mera flexibel än det SMFF visat till och från - bl a avseende den debatterade paragraf 37 (tror jag den heter) som, om den skulle tillämpas strikt, tvingar in alla medlemmar i en klubb som är registrerad hos SMFF att också bli SMFF-medlemmar. Öppna officiellt för friheten att medlemmar i SMFF-anslutna klubbar själva får välja om dom vill bli SMFF-medlemmar eller ej alternativt inför en nivå i SMFF-medlemskapet som bara täcker det nödvändigaste, typ försäkringsskydd, och med en kostnad motsvarande nuvarande RCFFs årsavgift. Då löser klubbarna smidigt försäkringsskyddet även för de som normalt inte skulle välja SMFF-medlemska. Och då har du det du vill åstadkomma Sture men med ett enda förbund som förhoppningsvis kan bli starkare än dagens SMFF vad avser numerär och därmed med flera modellflygare bakom ryggen vid bl a myndighetskontakter. Man kan alltid säga att även dagens medlemsavgift i SMFF är en baggis för oss som utövar vår hobby men den gör ändå många negativt påverkade av detta tvång. Och tvång har aldrig fungerat i långa loppet och gör det nog inte heller i detta fall. De som tävlar och därmed behöver mera service ifrån förbundet får då ta en högre årsavgift och till detta betala sina licensavgifter men det är väl högst rimligt i sammanhanget. Beträffande MFN är jag splittrad - det är egentligen en tidning som inte längre engagerar mig speciellt mycket så skulle man lägga ner den och därmed få avsevärt lägre kostnadsbild i förbundet så skulle jag inte direkt gråta några krokodiltårar. Bara mina personliga tankar...
Roger
www.mcregor.se

2017-10-04 11:08:26
RE: Är det inte dags nu?    
Ove
Skicka mail
Ett förbund som lägger miljonbelopp på sin egen administration och drift och endast någon procent återförs till medlemmarna har sedan länge passerat sitt bäst före datum.

RCFF är ett utpräglat nöjes/rekreationsförbund. SMFF är ett utpräglat tävlingsförbund och inlåst i en organisation där endast (tävlings)-eliten räknas.

När sedan förbunden bjuds in att delta i TS planering av ett regelverk för RC-flyg talar sig SMFF's representant i gruppen sig varm för att det skall lagstadgas om att ALLA modellflygare ska vara förbundsanslutna OCH flyga på ett av SMFF godkänt fält! I vems intresse förhandlar man då? Det egna förbundet eller modellflygarna?

Som tur var var RCFF´s representant med och kunde bromsa galenskaperna. Till och med TS insåg att SMFF´s krav var orealistiska.

För att citera en kompis - RCFF och SMFF går ihop när Gibraltar sund fryser till is...

2017-10-04 11:16:05
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
TACK  Roger – Det Du för fram har jag försökt få fram länge! TACK! Jag  håller med!
TACK Ove för den informationen, som Du gav. Den verkar skrämmande, men har hintats om det från flera håll.

RCFF och SMFF går ihop när Gibraltar sund fryser till is...
Det vore synd, om vi ska behövda vänta så länge – på näsa istid.
Sture

2017-10-04 13:30:40
RE: Är det inte dags nu?    
No4
Skicka mail
Tanken på att det skulle vara bättre med ett förbund är ju intressant och i teorin ganska bra. Men av erfarenheter av monopol situationer så vet vi nog bättre numera. Alternativ och konkurrens är nog till allas fördel i långa loppet.
Även om vi alla modellflygare hade funnits under en fana så tror jag att myndigheter mm ändå skulle betrakta oss på samma sätt och behandla oss som dom gör.
För myndigheterna, media och gemene man så är vi nog bara vuxna karlar som utövar en hobby och lek med modellflygplan oavsett om det handlar om dyra stora leksaker eller tävlingsprestationer på RF nivå.

Ungdomsverksamheten har länge varit vårat sätt att legitimera vårat excistens berättigande, men då vi oftast visat upp oss modellflygarna som ett gäng gubbar blir det svårt att hålla den bilden vid liv.

Jag tror att vi måste acceptera att det finns olika alternativ och vi måste bli bättre på att samarbeta i de alternativen utan att kasta sand i sandlådan. Annars riskerar vi att bli betraktade som ännu mer tokiga en vi är nu. 
If it´s too loud.....you´re too old

2017-10-04 13:36:45
RE: Är det inte dags nu?    
N17NL
Skicka mail
 
Citat från: McRegor
Och tvång har aldrig fungerat i långa loppet och gör det nog inte heller i detta fall. De som tävlar och därmed behöver mera service ifrån förbundet får då ta en högre årsavgift och till detta betala sina licensavgifter men det är väl högst rimligt i sammanhanget.


Jag har inte märkt under den tid jag tävlat vad det är för service till de tävlande som man får mer än att SMFF administrerar och kräver in 200 kr i licensavgift per år som ska täcka de utgifter grenen man tävlar i har i tävlingsutrustning m.m. Inte någon rese-ersättning där inte.  Det enda jag kan komma på i form av service till tävlande är den satsning som SMFF nu gör på FPV där man går in och subventionerar de första åren på en ny gren där det finns chans till ungdomsverksamhet och återväxt. Allt annat finansieras av ideell verksamhet och startavgifter på tävlingarna. Att förbundet har ett kansli som håller ordning på medlemsregister m.m. så man vet vilka försäkringstagarna är och vilka som får bidrag tycker jag är rimligt och det kan få kosta en slant, i alla fall för mig. Tidningen har också sitt värde. Den verksamhet som sker inom FAI med resor m.m. finansieras i stort sett helt av flygsportförbundet om jag förstått det rätt.
/Ingemar

2017-10-04 13:47:16
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
Vad gäller den ekonomiska biten vore det fint om någon i styrelsen … varför inte nån av revisorerna? – kunde ge en detaljerad bild av penningflödet inom SMFF. T ex för en "söndagsflygare" resp tävlingsflygare med utlandstävlingar.
Sture

2017-10-04 13:47:22
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
Vad gäller den ekonomiska biten vore det fint om någon i styrelsen … varför inte nån av revisorerna? – kunde ge en detaljerad bild av penningflödet inom SMFF. T ex för en "söndagsflygare" resp tävlingsflygare med utlandstävlingar.
Sture

2017-10-04 13:47:23
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
Vad gäller den ekonomiska biten vore det fint om någon i styrelsen … varför inte nån av revisorerna? – kunde ge en detaljerad bild av penningflödet inom SMFF. T ex för en "söndagsflygare" resp tävlingsflygare med utlandstävlingar.
Sture

2017-10-04 13:51:58
RE: Är det inte dags nu?    
Thomas
Skicka mail
Men det var väl ett jävla tjat om att SMFF "är till för dom tävlande"! På vilket vis?
Vi står själva för resor, startavgifter, boende och allt som hör till.

//Thomas.




_______________________________________________________________________________

"Jetter" ska inte flygas utan bidra till mjölk och osttillverkning.


2017-10-04 15:23:17
RE: Är det inte dags nu?    
GCÖ Öberg
Skicka mail
 
Citat från: Thomas
Men det var väl ett jävla tjat om att SMFF "är till för dom tävlande"! På vilket vis?
Vi står själva för resor, startavgifter, boende och allt som hör till.

//Thomas.






Precis! Samma tjat varje gång detta tas upp, samma gnäll från samma människor.
Har vi inte ältat detta färdigt för ca100 trådar sen?.
(och nu får man väl skäll för att mitt inlägg inte tillför ngt)

//Jörgen

2017-10-04 15:28:08
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
Jag är förvånad, att vi hä rpå denna site kunnat diskutera så pass länge , innan det kom ett plumt  inlägg, som
inte ger nånting. Bedrövligt, och då lägger jag på. Diskussioner med onyanserade barnungar ger intet.
Sture

2017-10-04 15:46:25
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
Med dessa två synnerligen välformulerade inlägg om tävlingsflygarnas ekonomi, där de enligt egna uppgifter står för alla kostnader, blir det än mer intressant att få veta vart medlemsavgifterna  då används till.
Den ekonomiska undersökning och redovisning, som jag efterfrågade blir därmed än mer intressant att få ta del av.  Dingwallius

2017-10-04 16:52:30
RE: Är det inte dags nu?    
airfoil
Skicka mail
SMFF:s Förbundsmöte

Här hittar man den ekomnomiska delen av SMFF. Inget lösenord och ingen login, bara att knappa sig in.

2017-10-04 17:48:59
RE: Är det inte dags nu?    
Cox
Skicka mail
Är det inte dags att börja använda en titel som motsvarar trådens ämne...? 


/Kör så det ryker!

2017-10-04 18:31:46
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
Flera anser, att den ekonomiska redovisningen på Förbundsmötena inte går in i detalj, så varför inte
släppa fram den nu, så att alla medlemmar kan studera den och ev ger synpunkter?

MEN. Det mest aktuella styrelsemötesprotokollet är från 29 april, så även där kan man fråga sig:
ÄR DET INTE DAGS NU för den underligt uppträdande styrelsen? Jag  bara frågar.
Sture Tingwall

2017-10-04 19:55:48
RE: Är det inte dags nu?    
Gee_Bee
Skicka mail
Högre upp i tråden så är Ove ganska nära sanningen, det är kanske inte riktigt en miljon i administration men det är mera än 500tkr som äts upp varje år i köpta kanslitjänster, detta går det allt läsa sig till i årsrapporterna.
Modellflygytt är också en kostsam post i räkenskaperna, men det är årsmötebeslut på att tidningen skall vara kvar så det är bara att acceptera eller rösta annorlunda på nästa möte.
Medlemskorten är också en löjligt dyr utgift för förbundet, har inte siffrorna i huvudet men för några år sedan var det redovisat i årsrapporten och det är mellan 50-100tkr. Mycket pengar för en plastbit.

Summerar man dessa tre poster så blir det nästan en miljon pengar, eller kanske 200-250kr per medlem. Det är bara att åka till årsmötet och lägga in motioner om vad SMFF skall sluta att göra för att spara in pengarna. Plastbiten är definitivt något jag ifrågasätter. Kanslitjänsten är också dyr i mina ögon, vad får man för de pengarna?



-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2017-10-04 20:01:34
RE: Är det inte dags nu?    
Cox
Skicka mail
 
Citat från: sommrsol
MEN. Det mest aktuella styrelsemötesprotokollet är från 29 april, så även där kan man fråga sig:
ÄR DET INTE DAGS NU för den underligt uppträdande styrelsen? Jag  bara frågar.
Sture Tingwall


Det bästa är nog att tag direkt kontakt med styrelsen.
Om du sedan även går med i SMFF så har du ju mycket större möjligheter att påverka som medlem.


/Kör så det ryker!

2017-10-05 03:51:54
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
Ja Du, Cox, nog har Du rätt på ett sätt. Nej flera! Min förklaring varför jag ännu inte är medlem är kanske bedrövlig, men eftersom jag inte länge kan ta mig ut till pilotrutan, så kan jag inte flyga längre. Då tycker jag medlemsavgiften är lite hög. Men jag kan ju fortfarande ha en del schyssta åsikter ändå, men lider då av att man inte tar gnällgubben på allvar – kanske med rätta!
Men jag är beredd att som gammal stöt bidra med nånting för SMFF. Mr Gasman plockade upp mig och ville jag skulle leverera teckningar till hemsidan. Det har jag nu gjort och fortsätter. Jag har en vilja att hjälpa till, men lider av min oförmåga att gå ut löst och sen öka.
Sen undrar jag i det här sammanhanget, varför fungerade styrelsen så förpackat bra då SMFF hade nära 10.000 medlemmar. Ingen i styret klagade då – man jobbade med glädje – Johan Bagge, Lennart Hansson, (få är nämna, men ingen är glömd!). Jag tror att det var annan tåga i den tidens lirare. Och så hade vi världens team, som stod för det kamerala i en liten källarlokal i Norrköping. Jag skäms för jag har glömt alla dessa
kämpars namn. (Kunde jag dela min guldmedalj till alla dessa pers, så skulle jag var glad. Fick jag en medalj, så skulle de tamejsjutton ha en också!)
Det var det! Sture Dingwallius

2017-10-05 06:05:10
RE: Är det inte dags nu?    
N17NL
Skicka mail
Apropå gamla tider, funderade jag på vad som hände på slutet av 70 talet när man var en ungdom som var ganska omedveten om vad som hände på förbundsnivå. Jag tittade i MFN 1977:1 och konstaterar att SMFF nu har fyllt 60 år. Och det framgår ganska väl att det var bland annat bidrag och fondmedel som hade lyft SMFF på den tiden. Ekonomin är så klart en faktor, för det finns ju en gräns för hur mycket som kan göras ideelt då som nu och det är idag svårare att få kommunala bidrag ute i klubbarna i alla fall i min kommun. Läser man sedan vidare i senare nummer känns det lite som historien håller på att upprepa sig med krav från myndigheterna på begränsning av modellvikt m.m och att det klagades en hel del även på den tiden.
Ingemar

2017-10-05 07:07:20
RE: Är det inte dags nu?    
pgrts
Skicka mail
Som Ingemar skriver så kan man läsa om djupa dalar och toppar från SMFF startades tack vare att man kan följa det i tidningen om man läser lite historiskt.
Men som Sture skriver så verkar det väldigt lågt och väldigt länge i dalgången numera. Det ska bli intressant att se kommande nummer av tidningen. Där kan styrelsen komma med redovisning av vad som händer samt att det kan vara mycket från sommarens och höstens träffar och tävlingar.

Jag hittade lite bilder som jag missat i min dropbox om någon är intresserad av linflyg.
SM
Västkustträffen
  Ett par timmar från 3 dagar Oldtimer-SM
/P@rik www.ripamfk.com
Flyger mest sånt som ryms i den lilla bilen tillsammans med ett par jyckar.

2017-10-05 23:18:34
RE: Är det inte dags nu?    
bem
Skicka mail
SMFF har förstås en given uppgift att vara den nationella organisationen för de som tävlar i FAI's olika grenar, så länge SMFF är ett grenförbund i flygsportförbundet som i sin tur är ansluten till FAI. Genom verksamhetsområdet Elit jobbar SMFF med bl a den biten. Att SMFF även vill organisera icke tävlande modellflygare genom verksamhetsområdet Bredd är förstås bra, tycker i alla fall jag. Att SMFF och dess föregångare (när KSAK var huvudansvarig för modellflyget) längre tillbaka var, som jag läst mig till, ganska så rejält  tävlingsinriktat förbund bör väl egentligen inte vara nåt hinder att SMFF idag skall kunna erbjuda icke tävlingsflygare bra förmåner, stöd, gemenskap osv som man som modellflygare har behov av i dagens modellflygvärld.
Personligen tycker jag det är bra med fler än ett förbund för oss modellflygare, det ger valfrihet för de som inte tävlar. Att det behövs ett eller flera större förbund i dagsläget visas med all tydlighet nu när det är nya regler för obemannade flygfarkoster på gång inom EU.
Själv är jag med både i SMFF och RCFF. Då jag tävlar i en FAI gren måste jag vara med i SMFF via en klubb för att få tävlingslicens, både nationell och internationell licens. Via grenen får vi tävlande bidrag till tävlingsavgifter vid internationella tävlingar såsom NM om det det finns pengar i kassan. Hur tävlingsavgifter finansieras för EM och VM deltaganade inom den gren jag tävlar i har jag inte kunskap om.
Men jag vill även stödja icke tävlingsverksamhet för det är ju det som utgör huvuddelen av oss i modellflygarskaran, och det kan jag i princip välja (om man inte tävlar och behöver tävlingslicens) att göra antingen som medlem i ena eller andra förbundet eller båda. Lite konkurrens om medlemmarna är nog bara nyttigt också, varje förbund får då försöka locka till sig medlemmar med sina budskap, förmåner, tjänster osv.
Jag hoppas att både SMFF och RCFF parallellt kan blomstra och jobba med att främja sina medlemmars intressen och modellflyget i allmänhet i Sverige på bästa sätt framöver.
Är man inte nöjd som medlem i det ena förbundet finns ju möjligheten att gå med som medlem i det andra och vise versa och se om man då trivs bättre, åtminstone som icke tävlande.
Att slå ihop allt till ett förbund tror jag inte på, det finns anledningar till varför vi har två förbund idag. Har det fungerat med två förbund i 10 år nu så lär det nog funka i många år till. Dock behövs nog ännu mer internationellt samarbete mellan förbund i olika länder framöver i en allt mer global värld, speciellt vad gäller frågor om regelverk för vår modellflygverksamhet.

/Bo

2017-10-06 07:50:49
RE: Är det inte dags nu?    
Cox
Skicka mail
 
Citat från: sommrsol
Med detta i åtanke står man som medlem villrådig. Funkar det försäkringen? Tidningen? Allt tycks ha stannat!


Men du är ju inte ens medlem??? 



/Kör så det ryker!

2017-10-06 08:24:18
RE: Är det inte dags nu?    
pgrts
Skicka mail
Tidningen kom faktiskt i går - precis som ordföranden på Facebook hade meddelat.
Den är väldigt lik förra numret i stil.
Rolle skriver att SMFF har fått 300 nya medlemmar i Droneracegruppen som drar 30-50 tävlande. Det är bara lite underligt att de med så bra utrustning inte kan bidraga med lite häftiga bilder, referat från tävlingarna och länkar till häftiga filmer, till Modellflygnytt.
Även Europeiska samarbetet både inom storflyg och modellflyg nämndes på samma sätt som tidigare att det inte finns något att säga - bara frågetecken.

En rubrik Driflyg samt ett par bildtexter om UAV kan väl sammanfatta att tidningen knappast har hunnits korrläsas i detta fallet heller.

Mycket fina bilder från Airlinerträffen i Sydtyskland men som vanligt så är bilder och text knappast synkade på grund av "häftig" layout.
/P@rik www.ripamfk.com
Flyger mest sånt som ryms i den lilla bilen tillsammans med ett par jyckar.

2017-10-06 10:46:13
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
Cox: Du har rätt! Jag var medlem 1982-2009, då jag av någon anledning belönades med FSF guldmedalj nr 39, varvid man också surrade om livslångt medlemskap, vilket tydligen rann ut i sanden. Nu väntar jag på att SMFF blir den organisation som den var innan "syndafallet". Om så sker blir jag betalande medlem igen.
Tills vidare gör jag lite teckningar åt Mr Gasman, som donar med SMFF:s hemsida, vilket jag tydligen får göra.
Sture Dingwallius

2017-10-06 14:37:55
RE: Är det inte dags nu?    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från: sommrsol
Cox: Du har rätt! Jag var medlem 1982-2009, då jag av någon anledning belönades med FSF guldmedalj nr 39, varvid man också surrade om livslångt medlemskap, vilket tydligen rann ut i sanden. Nu väntar jag på att SMFF blir den organisation som den var innan "syndafallet". Om så sker blir jag betalande medlem igen.
Tills vidare gör jag lite teckningar åt Mr Gasman, som donar med SMFF:s hemsida, vilket jag tydligen får göra.
Sture Dingwallius


Den som väntar på att något skall bli som det var väntar förmodligen förgäves.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2017-10-06 15:33:41
RE: Är det inte dags nu?    
pgrts
Skicka mail
 
Citat från: Gee_Bee
.. Den som väntar på att något skall bli som det var väntar förmodligen förgäves.

Vi får väl hoppas på att Sture väntar på mera action och information.
Han är inte den ende som undrar varför det inte finns något protokoll eller något möte i styrelsen sedan stämman.
Det behöver ju inte vara fysiska möten med mat och övernattning utan räcker väl med virtuella möten där det kommer fram nyheter och visioner.
Det är nog inte att gå tillbaka i tiden utan en aktiv utveckling och framåtanda som Sture vill ha. Och så har det faktiskt varit lite då och då under åren, och man ser exempel på framåtanda och utveckling även hos andra (utländska) förbund som man kan läsa om.
Att sedan Sture kanske förmedlar lite äldre gubbar och modeller på sina karikatyrer är kanske förståeligt med tanka på hans ålder.
Om alla gamla gubbs hade varit lika aktiva som Sture, Evert, Martti, och en jäkla massa andra som jag känner så hade det varit omöjligt för andra att få plats.
/P
/P@rik www.ripamfk.com
Flyger mest sånt som ryms i den lilla bilen tillsammans med ett par jyckar.

2017-10-06 16:16:57
RE: Är det inte dags nu?    
Kurbit
Skicka mail
Här kan man ana en ganska skarp kulturskillnad. Quadracetävlingarna dokumenteras och refereras och streamas i princip i realtid på Facebook och på racecupens hemsida. Jag tvivlar på att den gruppen är intresserad av att läsa om nåt som är flera veckor eller månader gammalt. Intresset av att skicka in bilder och referat till en tidning är förmodligen ungefär lika stort.

 
Citat från: pgrts
....
Rolle skriver att SMFF har fått 300 nya medlemmar i Droneracegruppen som drar 30-50 tävlande. Det är bara lite underligt att de med så bra utrustning inte kan bidraga med lite häftiga bilder, referat från tävlingarna och länkar till häftiga filmer, till Modellflygnytt.
....


2017-10-06 17:24:54
RE: Är det inte dags nu?    
bem
Skicka mail
Kurbit,
Kan ju tänkas att andra som inte var där och heller inte hade möjlighet att följa evenemanget live skulle kunna vara intresserade av att läsa om tävlingen och lite om farkosterna, de tävlande osv. 
T ex jag är lite nyfiken.
Det blir annars lite som klubben för inbördes beundran om man inte försöker nå utanför sig egen grupp av likasinnade. Så länge vi har kvar Modellflygnytt är det väl en bra idé att försöka fylla den med sånt som medlemmarna pysslar med ute i landet, t ex en Drone Race tävling?
Och vore det inte bra om Drone Race gruppen fick in en länk till sin hemsida och facebooksida dels på SMFF's hemsida under "Länkar" här:
http://www.modellflygforbund.se/lankar/
och på SMFF's sida om "Drönare som sport" här:
http://www.modellflygforbund.se/Elit/dronare/
På den sidan var det en länk också som inte fungerade (vet ej om den är aktuell längre).
Nån av Er som sysslar med drönare som sport kunde ju maila in till SMFF webmaster och komplettera med det jag nämnde?

Jag antar att "racecupens hemsida" är denna?
http://www.dronecup.se/
Har den här sidan nåt samband?
http://www.dronesweden.se/

Och den Facebooksida du skriver om är denna?
https://www.facebook.com/Drone-Racing-Sweden-1218016231579208/?ref=ts&fref=ts

Kanske jag är på fel sidor och kikar men upplys mig gärna här i så fall.

/Bo

2017-10-06 17:42:56
RE: Är det inte dags nu?    
Kurbit
Skicka mail
Här finns racecupen: http://www.dronecup.se

Sen finns ett flertal lokala och nationella FPV-grupper på Facebook där informationen flödar. FPV Sverige till exempel. Det blir även en helt annan interaktion på ett socialt medium kontra vad som förs på ett forum eller i en tidning. Jag lägger ingen värdering i det utan konstaterar bara fakta, vill man nå en yngre gruppering idag så får man använda de plattformar som används.


2017-10-06 18:14:27
RE: Är det inte dags nu?    
bem
Skicka mail
Jo, det är nog som du säger, men nog kunde man nån gång emellanåt skicka in en artikel till Modellflygnytt. Speciellt som om jag förstått rätt att drone racing fått t ex ekonomiskt stöd av SMFF att komma igång med sina tävlingar? Å andra sidan om ingen vill bidra med nåt till Modellflygnytts innehåll kan det ge en indikation att en papperstidning som Modellflygnytt kanske inte har framtiden för sig på längre sikt, om nu ungdomarna nuförtiden kanske ändå inte bryr sig om att läsa den?
Förresten bara lite nyfiken: är det enligt reglerna i FAI klassen F3U (interimistisk) ni tävlar på Drone Race cup tävlingar?

/Bo

2017-10-06 18:17:21
RE: Är det inte dags nu?    
McRegor
Skicka mail
En till länk som går till hemsidan för den "Droneracing-klubb" som SMFF skapat och där man kan vara medlem om man inte har nån vanlig SMFF-klubb men vill tävla - http://www.droneraceswe.se/
Sen förs ju mycket diskussioner runt bl a tävlingarna i FB-gruppen FPV Sverige -
https://www.facebook.com/groups/1394963030748514/
Där brukar det också finnas filmer ifrån tävlingarna - ibland filmat av deltagare och ibland av andra.
Eftersom jag varit en av arrangörerna för 2 av tävlingarna i årets Drone Cup så kan jag avslutningsvis bjuda på ett par små film-reportage ifrån våra tävlingar. Det är TV021 som filmat.
Swedisk Drone Cup Västerås Maj 2017
Swedisk Drone Cup September 2017
Roger
www.mcregor.se

2017-10-06 19:04:02
RE: Är det inte dags nu?    
N17NL
Skicka mail
 
Citat från: pgrts
Även Europeiska samarbetet både inom storflyg och modellflyg nämndes på samma sätt som tidigare att det inte finns något att säga - bara frågetecken.
.


Nej man får googla fram om man vill läsa hur europeiska samarbetet EMFU har svarat på EASA förslag: http://v3.globalcube.net/clients/aamodels/content/medias/documents_gestion/easa/npa_2017-05__comments_emfu_12092017_djp.pdf

Finländarna har kompletterat med detta:
https://www.ilmailuliitto.fi/wp-content/uploads/2017/09/kommentointitaulukko.pdf[url]

Jag har inte hittat om SMFF svarat på något motsvarande sätt.

/ Ingemar

2017-10-07 06:45:50
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
SMÅGRABBAR. INSE ATT VI GUBBAR VET BÄST FÖR VI HAR VARI ME Å KAN DET DÄR! Dingwallius

2017-10-07 10:26:59
RE: Är det inte dags nu?    
bem
Skicka mail
Ja du Dingwallius,
Teckna kan du i alla fall.
Nya generationer modellflygare måste förstås få utveckla det de är intresserade av, och just nu verkar det som multikoptrar intresserar våra ungdomar mest.
Man kan undra hur äldre generationer reagerade och tänkte förr om detta att det dyker upp nya farkoster och intressen på arenan.
I tidernas begynnelse sysslade alla med friflyg i olika klasser (rena segelflygplan och även gummimotordrivna plan). Sen gjorde förbränningsmotorn inträde (bensin, diesel och glödstift). Säkert var det många av de äldre som kanske inte gillade "nymodigheterna"? Så kom linkontroll på 1950-talet - hur gick tongångarna då bland äldre modellflygare tro? Ja så kom radioflyget igång så smått här i landet under 1950-talets senare hälft och under 1960-talet. Vad sa gubbarna då? Så kom radiostyrda helikoptern början av 1970-talet som den nya flugan. Så kom stora kvartskala flygplan. Så kom jetdrivna modeller och eldrivna modeller, osv.
Det som är fascinerande, med alla typer av modellflyg är ju att de utvecklas, det är dess natur så att säga. Vad är då mer naturligt än att omfamna nya typer av flygfarkoster som multikopter i alla dess former?
Så, Dingwallius om man med modellflyg bara menar det som tidigare varit så har dina gubbar nog rätt i teckningen. Men det skulle ju lika väl kunnat ligga en multikopter i ena gubbens rollator eller?
Vad vet jag men man kanske på ålderns höst lätt blir nostalgisk och tänker mer på det som varit än att se dagsläget och framåt för ALLA som IDAG sysslar med modellflyg inkl drönare/multicopter? Kanske Du vår käre Dingwallius vill dela med dig lite av dina tankar utöver teckningen?

/Bo

2017-10-07 12:33:45
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
Hej igen Bo! Nu känner vi ju varann! Jo, nog sjutton tog det tid för oss och det härrör från tiden, då viddrog upp ddrakboten efter turen till Gårdarike där vi såg till att dåtidens Putin fick vad han behövde.
Men Du har rätt, vi gamlingar slet hund med bläckpenna doppad i bläck och för min del har jag ännu inte lärt mig att lägga på luren efter telefonsamtalen. För resten det borde vl inte heta telefonsamtal nu utan mobilsamtal. Men nu tappade jag tråden, vilket borde vara straffbart! Tillbaks.
Att vi var surrigt bedrövliga förr i tiden visar sig vid en enkel koll på styrelsemötena:
2014/11 möten; 2015/8 möten; 2016/8 möten; 2017/3 möten.
Så nog sjutton har vår nuvarande styrelse effektiviserat arbetsgången alltid. Vad jag förstår. Men jag är blåst! Dingwallius

2017-10-07 19:08:06
RE: Är det inte dags nu?    
airfoil
Skicka mail
Jag försöker föra tillbaka tråden till ursprunget.

Är det dags att bilda ett förbund för söndagsflygare?

Nej, det kan inte vara dags att bilda nå't som redan finns. Jag köper inte resonemanget att SMFF bara är ett förbund för tävlingsflygare.

Vad vill söndagsflygaren, eller hobbyflygaren, nöjesflygaren, amatörflygaren - vad man nu sätter för namn på denne?

Jo, utöva sin hobby, träffa och flyga med likasinnade.
Just det sysslar SMFF med just nu. Att påverka myndigheter så att modellflyget blir så fritt som möjligt. Det finns också ett annat förbund, och vad de sysslar med vet jag inte, jag är inte med där.

Därför är jag medlem i SMFF

2017-10-07 19:28:06
RE: Är det inte dags nu?    
Cox
Skicka mail
Jag tycker att det är dags att sluta med alla nidteckningar och påhopp på SMFF. Särskilt som det kommer ifrån en person som inte ens varit medlem de senaste 8 åren.



/Kör så det ryker!

2017-10-07 19:37:42
RE: Är det inte dags nu?    
Rolle
Rollerex@hotmail.com
Hej jag skulle vilja ha ett klargörande från er som kan allt.
Har styrelsen styrelsemöte så är det synpunkter på det. (För många, för dyrt eller onödigt)
Har vi inte styrelsemöte så är det synpunkter på det med. Vi har inte styrelsemöten för att producera  protokoll, det är betydligt viktigare saker som föranleder ett styrelsemöte.
Blir NI bättre modellflygare för att styrelsen har möten? Skulle inte tro det.
Huruvida vi har haft 2 eller 10 möten tidigare år är ganska ointressant. Mötena har ägt rum därför att de behövdes.
I år har vi haft minst ett för lite hittills. Vi skulle ha haft ett möte i samband med F3D-VM i Dala-Järna. Då det inte var möjligt att få ihop tillräckligt med styrelsemedlemmar så vi blev beslutsmässiga så flyttades det mötet till mitten på augusti. Tyvärr åkte jag på lunginflammation och låg deckad av den anledningen. Därav inget möte i Augusti. Förmodligen hade det mötet givit ett ganska magert protokoll. Kassören Lennart har däremot lagt väldigt mycket tid på att flytta ekonomihanteringen från RF-ekonomi till att vi nu sköter den i egen regi.
I september så har vi haft ETT möte.
Och vi ska ha fler möten i år. OBS Plural.

Om herr Tingvall misstror räkenskaperna i SMFF så finns det flera vägar att gå.
Man kan dra iväg ett mail till revisorerna om man inte vill maila mig eller Kassören, vilket borde vara det naturliga första steg. Adresserna till mig, kassören och revisorerna hittar du på SMFFs hemsida.

Herr Tingvall frågar om försäkringen fungerar bara för att vi inte har ett styrelsemöte under semesterperioden. Med tanke på att vi har ett halvt kompani med aktiva modellflygare som varit lite här och där i världen och tävlat samt att vi arrangerat ett VM i Pylon så är svaret JA på den frågan. Försäkringen funkar i allra högsta grad. Om allt detta tävlande går att läsa i modellflygnytt.

Om ni undrar vad som händer i bredd så går det bra att prata/maila med ordförande för Bredd. Det är det han finns till för.

Tingvalls funderingar om att styrelsen inte finns så kommer det under hösten att vara Nordiska mötet på Arlanda och Elitmöte på Bosön den 28/10. Den 28/10 är det även möjligt för alla modellflygare att komma till Bosön mellan kl. 15-24 för att flyga i inomhus i vinnarhallen och även träffa era tävlande modellflygkompisar.

Mötet med Transportstyrelsen den 28/9 lär följas upp av fler. Tack Uffe och Tomas för all den tid ni lägger ner. Tid och engagemang som är en Breddaktivitet om något. Ett arbete som gynnar alla SMFFs medlemmar.

15/11 är det möte i CIAM, Förvisso berör det mest de som tävlar. Men det kan ju tänkas att något kan spilla över som är nyttigt för bredd.

Lördag 21/10 är det flygning på Bosön kl. 18-24
Lördag 2/12 likaså kl. 18-24

Även i mellandagarna 26-27/12 är det flygning i 36 timmar. Det evenemanget är öppet för ALLA modellflygare, även de som inte är med i SMFF. Micke Hansson jobbar på att få dit olika hobbyhandlare och eventuellt lite olika aktiviteter.

Det kommer även vara en del flygningar på Bosön under januari och februari. Vilka datum det blir vet jag inte i dagsläget

Om det finns klubbar ute i landet som vill arrangera/ordna publika inomhusflygningar går det bra att höra av sig om ni vill göra ett samarrangemang med bredd.

Så Tingvall har nog rätt, vi gör förmodligen inte ett skit.

Rolle


Det är skillnad på olika !!

2017-10-08 00:38:13
RE: Är det inte dags nu?    
huvmannen
wcarraft@gmail.com
se nu är det igång igen att förvänta sig att dom ska svara på era frågor här på forumet.
Dingwallius va snäll å ta inte upp sånt här i forumet.
Det är inte smff forum lär dig det nån gång.
Vill du ha svar på dina frågor kontakta dom via mail eller telefon.

________________________________________________________________________________





Håll det enkelt ju mer prylar ni kör med ju mer fel kan det bli.

2017-10-08 08:23:48
RE: Är det inte dags nu?    
N17NL
Skicka mail
Man kan också jämföra med två andra länders förbundstidningar som just nu råkar ligga gratis ute på nätet i ganska färska utgåvor och som samtidigt ger en stunds trevlig läsning om man bemästrar engelska och danska:
http://html5.pagesuite-professional.co.uk/reader/production/default.aspx?pubname=BMFA&pubid=4ca59cf2-c704-499a-94ac-dafea806e0a6

http://modelflyvenyt2.dk/modelflyvenyt2/2017/Modelflyvenyt.4.2017.pdf

Angående pdf-filen finns det många sätt att publicera filer. Ett enkelt sätt utan registrering kan vara att använda http://www.filedropper.com där du kopierar in länken du får genom att klicka på jordgloben som finns längst upp i detta forums inmatningsfält. Lite rörigt med reklam för de som ska öppna filen men det fungerade när jag testade.

/Ingemar

2017-10-08 09:34:50
RE: Är det inte dags nu?    
StaffanA
Skicka mail
Liksom tidigare anser jag att vissa kommentarer kunde undvikas genom
att de besökare som inte gillar sommarsols m.fl. inlägg helt sonika
undviker de trådarna.
Spydiga kommentarer  (typ: "Det är inte smff forum lär dig det nån gång." )
är onödiga, för de biter ju inte, vilket alla borde inse vid det här laget..

2017-10-08 10:09:29
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
Jag har försökt att få in min PDF-fil för att sedan  ta bort mina två långa texter (Sidan 1 & Sidan 2), men inte lyckats. F ö tycker jag mina inlägg ovan egentligen inte ska förekomma här, men jag ville bara visa …
Jag tar bort dem så snart jag kan! Dingwallius.

2017-10-08 16:07:38
RE: Är det inte dags nu?    
pgrts
Skicka mail
Tyvärr är det nog så att det inte spelar någon roll hur mycket tips och erbjudande om hjälp man "Sture" försöker ge.
Rolle läser här och ibland kommer det guldkorn av information från honom just här på detta forumet. 
Det är nog alla tacksamma för även om informationen kanske kunde komma oftare och mera "frivilligt".
Alltså funkar det som enda sätt att få lite extra info att, som han uttrycker det, gnälla.

Tidningen är en helt annan sak och där tror jag inte att det gör någon nytta alls att försöka ge några råd. Tidigare fanns ett gäng som fick utkast av tidningen för att hitta fel men det tror jag har tagits bort helt och hållet.
Därför hittar man en hel del konstigheter i tidningen.

Det finns stämmobeslut att även vår modellflygnytt ska finnas tillgänglig på nätet en månad efter att den kommit i pappersutgåva. Men det beslutet ignoreras totalt. Man har uppenbarligen helt egna regler som gäller.

P
/P@rik www.ripamfk.com
Flyger mest sånt som ryms i den lilla bilen tillsammans med ett par jyckar.

2017-10-09 18:53:11
RE: Är det inte dags nu?    
Per P
perpalsson@telia.com
 
Citat från: huvmannen
se nu är det igång igen att förvänta sig att dom ska svara på era frågor här på forumet.
Dingwallius va snäll å ta inte upp sånt här i forumet.
Det är inte smff forum lär dig det nån gång.
Vill du ha svar på dina frågor kontakta dom via mail eller telefon.



Om du nu stör dig så in i vassen på den här tråden och det som tas upp/diskuteras här så har du samma rättighet som alla andra att inte läsa den - problemet löst!
___________________________
Warbirds!!

2017-10-09 21:45:26
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
Hej Pojkar! Jag har ett inlägg på Off Topic, som handlar om mina suckar här på siten! Dingwall

2017-10-10 17:02:19
RE: Är det inte dags nu?    
jaka
Skicka mail
Hej!
Jag tycker att Sture ska fortsätta ifrågasätta. De som inte vill läsa hans inlägg behöver inte göra det!

2017-10-10 18:15:26
RE: Är det inte dags nu?    
Cox
Skicka mail
Det finns tyvärr ingen "ignore" knapp på detta forumet... 


/Kör så det ryker!

2017-10-10 20:51:36
RE: Är det inte dags nu?    
McRegor
Skicka mail
 
Citat från: Cox
Det finns tyvärr ingen "ignore" knapp på detta forumet... 


Fast som några redan påpekat - man måste ju inte läsa inlägg ifrån en författare som man inte gillar...
Roger
www.mcregor.se

2017-10-10 21:31:52
RE: Är det inte dags nu?    
pgrts
Skicka mail
 
Citat från: Cox
Det finns tyvärr ingen "ignore" knapp på detta forumet... 


Även jag saknar det!
Och det är flera saker jag gärna hade betalat lite extra för -
Typ en stabilare server så att man inte får error allt för ofta.
Drag n drop för bilder, alternativt att välja bilder från inlägget utan att behöva lägga upp dem separat.
/P@rik www.ripamfk.com
Flyger mest sånt som ryms i den lilla bilen tillsammans med ett par jyckar.

2017-10-11 19:45:46
RE: Är det inte dags nu?    
Ove
Skicka mail
Till Airfoil.
Om det är som du skriver - varför satt då SMFF's representant på mötena med TS och föreslog att ALL modellflygning skulle vara förbundsanslutet och endast tillåtas på av förbundet "godkända fält". Jobbar de då för ett fritt modellflyg? Som jag ser det handlar det ENBART om att tvinga in modellflygare i det egna förbundet. Det förbundet jobbar i ett stort egensyfte - och skiter fullständigt i sina medlemmar.
Hur kan man motivera att ett 50-tal tävlande kostar miljonbelopp att administrera? Självrannsakan lyser med sin frånvaro.

Jag hade tänkt till en gång extra innan man applåderar SMFF's representant i diskussionerna med TS.

2017-10-11 20:32:54
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
TACK Ove! Frisk luft igen! Det här tolkar jag som att SMFF mer och mer blir tävlingsinriktat på samma gång som det verkar bli mer och mer Stockholms-koncentrerat. Må jag ha fel …
Dingwallius

2017-10-12 07:17:31
RE: Är det inte dags nu?    
No4
Skicka mail
SMFFs tävlingsverksamhet är inte stockholms-koncentererad. Det är snarare färre medlemmar från STHLM som tävlar numera en förr. På 70-90 talet var det  många tävlande och många tävlingar i STHLM området. Skala, pylon mm var det väldig fart på. I nuläget är det dom övriga gamla områdena runt om i landet särskilt i södra och mittre Sverige som fortfarande håller igång med många tävlingar i olika klasser. Tråkigt att STHLM minskat med tanke på att det är populations mässiga centret och lämnat ett väldigt tomrum tex skala tävlingen på Barkarby. Kanske en annan hektisk livsstil med andra fritidsbehov hos stockholmare mm har inverkat. Har själv genom åren pratat med många aktiva STHLM tävlare som slutat och fått höra varför. ofta är dom kvar i hobbyn men i annan form. Modellflygare är det ju fortfarande gått om i STHLM.   
If it´s too loud.....you´re too old

2017-10-12 07:44:56
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
TACK No4! Eller Jonas H för tusan!  Mera frisk luft, men synd att mångåriga Barkarby försvann. Men så kommer ett minne surrande – Jonas Hagberg, han som tävlade propert klädd i kostym med slips och allt! Är jag ute och cyklar eller …? Dingwallius

2017-10-12 13:12:35
RE: Är det inte dags nu?    
McRegor
Skicka mail
 
Citat från: sommrsol
en så kommer ett minne surrande – Jonas Hagberg, han som tävlade propert klädd i kostym med slips och allt! Är jag ute och cyklar eller …? Dingwallius

Nä Sture - du har nog inte tagit nån cykeltur i detta fall...
Dock har jag inte sett Jonas i den utstyrseln vid modellflygande under senare år.
Roger
www.mcregor.se

2017-10-12 14:14:43
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
Jo Du ,Roger, jag är nog ute på en cykeltur trot allt!
MEN. Jag har en bild framför mig andanom – alltså en fiktiv bild! – där det sitter en kille i kostym framför sin modell. Jag kommer att tänka på en Chance-Vougt tandemsits som Sk-16, eller en Curtiss med liknande utseende. Om det inte var Jonas H, vem kan det har varit? Barkarby? Dingwallus

2017-10-12 15:55:40
RE: Är det inte dags nu?    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från: Ove
Till Airfoil.
Om det är som du skriver - varför satt då SMFF's representant på mötena med TS och föreslog att ALL modellflygning skulle vara förbundsanslutet och endast tillåtas på av förbundet "godkända fält".

...

Jag hade tänkt till en gång extra innan man applåderar SMFF's representant i diskussionerna med TS.


Det där har jag läst och hört några gånger under året. Det är en ganska allvarlig anklagelse som jag tycker behöver redas ut.

Finns det belägg för att SMFF verkligen arbetat för påståendet ovan i form av protokoll eller utlåtande ifrån någon som var med på möterna?

-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2017-10-12 17:52:56
RE: Är det inte dags nu?    
pgrts
Skicka mail
 
Citat från: Gee_Bee
 
Citat från: Ove
Till Airfoil.
Om det är som du skriver - varför satt då SMFF's representant på mötena med TS och föreslog att ALL modellflygning skulle vara förbundsanslutet och endast tillåtas på av förbundet "godkända fält".
...
Jag hade tänkt till en gång extra innan man applåderar SMFF's representant i diskussionerna med TS.


Det där har jag läst och hört några gånger under året. Det är en ganska allvarlig anklagelse som jag tycker behöver redas ut.

Finns det belägg för att SMFF verkligen arbetat för påståendet ovan i form av protokoll eller utlåtande ifrån någon som var med på möterna?



Det där lär nog bli svårt att få se på protokoll ;-)
Allt i den vägen har ju kommenterats av Rolle och Uffe med att det är jättehemligt och att inget får komma utanför kretsen av de som varit med på möten.
/P@rik www.ripamfk.com
Flyger mest sånt som ryms i den lilla bilen tillsammans med ett par jyckar.

2017-10-12 18:06:34
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
Grabbar! Ere inte dags för begära att få fram sanningen! Kan man inte vid ett möte tvinga fram sanningen. Vad säger SMFF:s  "överförmyndare" FSF, som i det här skedet bör kunna kräva en omedelbar redogörelse från SMFF:s s k styrelse?
Jag stannar där! Dingwallius

2017-10-12 21:02:09
RE: Är det inte dags nu?    
Gee_Bee
Skicka mail
Hittade ett utkast till en remiss.

Lite förenklat så blir flygplan på 7-25kg tillståndspliktiga. Antingen individuellt eller genom godkänd modellflygorganisation (läs klubb). Inget krav på förbundstillhörighet.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2017-10-13 07:30:01
RE: Är det inte dags nu?    
McRegor
Skicka mail
Gee_Bee - men till mycket höga kostnader om jag förstått det hela rätt - så höga så att privatpersoner och klubbar knappast kommer att kunna söka dessa tillstånd.
Man kommer tydligen att ställa mycket högre krav på modellflygets flygplatser än på privatflygets vilket känns märkligt.
Roger

www.mcregor.se

2017-10-13 08:22:18
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
Ni grabbar, som har svikt i steget , mål i mun å celler kvar däruppe, kan inte Ni få in en Purex i SMFF-styret, så vi får en snabb redovisning av SMFF-läget med TS – utan hemlighetsfumlerier. Jag har gjort mitt som leg. Gnällgubbe färdig för hemmet. Dingwallius

2017-10-13 12:36:50
RE: Är det inte dags nu?    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från: McRegor
Gee_Bee - men till mycket höga kostnader om jag förstått det hela rätt - så höga så att privatpersoner och klubbar knappast kommer att kunna söka dessa tillstånd.
Man kommer tydligen att ställa mycket högre krav på modellflygets flygplatser än på privatflygets vilket känns märkligt.
Roger



Kravbilden på modellfälten har jag iinte sett något om. Men kostnaden kan jag föreställa mig blir påtaglig, inget annat som TS gör inom flyg är billigt.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2017-10-13 12:53:32
RE: Är det inte dags nu?    
Gee_Bee
Skicka mail
Nu får ni ursäkta språket: SATAN vad dyrt det blir!
 
Kostnaderna i samband med tillstånd består dels av en tillståndsprövningstimtaxa
på 1 400 kr per påbörjad 30-minutersperiod dock högst 25 800 kr, samt av en
årsavgift på 2 400 kr.


Sidan 10 i konsekvensutredningen: Konsekvensutredning av föreskrifter för obemannade
luftfartyg


Avgifterna är för tillstånd till privat användade av luftfarkost över 7kg (max 25kg)


-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2017-10-13 12:54:08
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
Ni grabbar, som har svikt i steget , mål i mun å celler kvar däruppe, kan inte Ni få in en Purex i SMFF-styret, så vi får en snabb redovisning av SMFF-läget med TS – utan hemlighetsfumlerier. Jag har gjort mitt som leg. Gnällgubbe färdig för hemmet. Dingwallius

 Gee_Bee - men till mycket höga kostnader om jag förstått det hela rätt - så höga så att privatpersoner och klubbar knappast kommer att kunna söka dessa tillstånd.
 Man kommer tydligen att ställa mycket högre krav på modellflygets flygplatser än på privatflygets vilket känns märkligt.
Har Ni två – Per & Roger – möjlighet att få styrelsen att "öppna sig"? Om dessa undringar ekar bland medlemmarna borde Styrelsen väckas och ge fakta, eller …? (vad har man en styrelse till?)
Dingwallius igen


2017-10-13 17:49:23
RE: Är det inte dags nu?    
McRegor
Skicka mail
Gee_Bee - det var dessa avgifter för "Kategori 2-flygplan" som jag åsyftade.
Sen skall det oavsett tydligen till en hyggligt omfattande beskrivning av fält och omgivningar för ansökan om att få godkännade av klubbfältet - alltså för Kategori 1. Vad den ansökan kommer att kosta är fortfarande höljt i dunkel. Det känns verkligen som att dom tar i med rejäl ammunition även mot det organiserade modellflyget så jag är lite förvånad att SMFF medverkat till detta - om det nu är så.
Roger
www.mcregor.se

2017-10-13 19:37:27
RE: Är det inte dags nu?    
N17NL
Skicka mail
Det är något fundamentalt galet här i Sverige. I exempelvis Norge gäller detta:

§ 6.Begrensninger for flygingen

All flyging med modellfly må skje på en hensynsfull måte som ikke utsetter luftfartøy, personer, fugler, dyr eller eiendom for risiko for skade eller for øvrig er til sjenanse for allmennheten.

Modellflyet må til enhver tid være godt synlig for den som fører det slik at full kontroll over modellflyet kan opprettholdes. Flyging med modellfly kan bare skje i dagslysperioden og ikke
a) høyere enn 120 meter over bakken eller vannet
b) nærmere enn 150 meter fra personer, motorkjøretøy eller bygning som ikke er under fartøyførerens kontroll med unntak av under start og landing

Fastsatte begrensninger i andre ledd gjelder ikke for flyging som skjer på en sikker måte i regi av modellflyklubb.

Hvis den som fører modellflyet har bistand fra en person som står ved siden av føreren, og modellflyet til enhver tid er godt synlig for han eller henne, kan flygingen utføres gjennom informasjon fra kamera i modellflyet (first person view).

Det är något liknande i de flesta länder att för flygning i organiserad form får man flyga över 120 m med tyngre modeller och även FPV.

2017-10-13 22:35:52
RE: Är det inte dags nu?    
Gasman
Skicka mail
Av någon underlig anledning ser jag ett framtida Modellflygsverige där man skiter högaktningsfullt i TS kommande regelverk och flyger och har kul ändå. De internationella tävlingarna dog effektivt med 120 metersgränsen och de nationella modellflygförbunden spelade effektivt ut sin roll!

//Mange


www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2017-10-14 00:28:23
RE: Är det inte dags nu?    
AVA
Skicka mail
Håller med Mange/Gasman till 110%
Jag har sysslat med modellflyg och i synnerhet med modellsegelflyg i 45 år
och aldrig haft några som helst problem med övrigt fullskalaflyg. Där jag bor på den svenska landsbygden ser jag numera knappt aldrig någon fullskalaflygaktivitet. Det enda jag kan se är charterflyget men dom är uppe på 10000 m höjd och dit kommer jag aldrig med mina modellsegelflygplan. Att det finns dom som inte fattar vad dom ställer till med när dom flyger drönare som innebär att storflygplatser måste stänga luftrummet och sen att det i förlängningen drabbar seriöst modellflyg tycker jag är helt åt ........ Myndigheterna ( Transportstyrelsen och Luftfartsverket ) skulle istället ta tag i det verkliga problemet och inte kollektivt straffa det seriösa modellflyget som dom gör nu. Att jämställa drönare och seriöst modellflyg är helt åt ....... men det är ju så tyvärr i det här landet numera.
Begränsningen med 120 m i höjd är ju det samma som att förbjuda modellsegelflyget för oss som flyger i okontrollerat luftrum.
I vilket fall så kommer jag att fortsätta att flyga och träna med mina segelkärror.
Civil olydnad finns det nåt som heter, kanske nåt att tänka på???


2017-10-14 06:33:27
RE: Är det inte dags nu?    
N17NL
Skicka mail
Det tråkiga blir ju antagligen försäkringsläget. I Norge har man bra regler och en bra försäkring som gäller även utanför modellflygfälten. I Sverige är det bara en rörig soppa just nu och antagligen dagsböter om man blir påkommen med att flyga över 120 m. Det ser ut som myndigheterna i princip bestämde detta redan i början på året enligt denna länk som säger "Max 120m över mark för ALLA drönare i okontrollerad luft". https://www.trafikverket.se/contentassets/806d997faf29470596f35fc3df9d4397/remi_vesvre.pdf

2017-10-14 15:04:14
RE: Är det inte dags nu?    
Ville
Skicka mail
 
Citat från: Gasman
Av någon underlig anledning ser jag ett framtida Modellflygsverige där man skiter högaktningsfullt i TS kommande regelverk och flyger och har kul ändå. De internationella tävlingarna dog effektivt med 120 metersgränsen och de nationella modellflygförbunden spelade effektivt ut sin roll!

//Mange




 
Citat från: AVA
Håller med Mange/Gasman till 110%
Jag har sysslat med modellflyg och i synnerhet med modellsegelflyg i 45 år
och aldrig haft några som helst problem med övrigt fullskalaflyg. Där jag bor på den svenska landsbygden ser jag numera knappt aldrig någon fullskalaflygaktivitet. Det enda jag kan se är charterflyget men dom är uppe på 10000 m höjd och dit kommer jag aldrig med mina modellsegelflygplan. Att det finns dom som inte fattar vad dom ställer till med när dom flyger drönare som innebär att storflygplatser måste stänga luftrummet och sen att det i förlängningen drabbar seriöst modellflyg tycker jag är helt åt ........ Myndigheterna ( Transportstyrelsen och Luftfartsverket ) skulle istället ta tag i det verkliga problemet och inte kollektivt straffa det seriösa modellflyget som dom gör nu. Att jämställa drönare och seriöst modellflyg är helt åt ....... men det är ju så tyvärr i det här landet numera.
Begränsningen med 120 m i höjd är ju det samma som att förbjuda modellsegelflyget för oss som flyger i okontrollerat luftrum.
I vilket fall så kommer jag att fortsätta att flyga och träna med mina segelkärror.
Civil olydnad finns det nåt som heter, kanske nåt att tänka på???




Hej!
Trist att jag måste hålla med Mange och Lennart. Men hoppet att framtiden inte kommer att te sig så dyster finns i alla fall kvar hos mig. Har försökt engagera mig lite senaste veckan och läst om kommande förslag på RCFF´s sida. Läget verkar knepigt, men som sagt, hoppet finns kvar...(för jag har ju skaffat ny flygradio)

/Ville

ps.
...och det ironiska i kråksången är väl att man börjar flyga drönare på låg höjd...men troligtvis inte.

- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2017-10-14 15:51:51
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
Men grabbar! Vi snackar om modellflyg, det vill säga MODELLFLYG med modeller av flygplan.
Modellflyg är för en snart mumifierad stöt som Dingwallius, modeller av flygplan, modeller av flygmaskiner.
Skit samma om det sitter en snurra framtill eller inte – men det är en modell av ett flygplan.
Vad är en modell av en snurrig drönare? Definitivt inget modellplan.
Alltså: en modell av en drönare är inte ett modellplan (gudskelov!) utan ett modellplan ska ha bärande vingar och inga snurrigheter! (Tja, vän av ordning säger väl då helikopter, så okej då för den typen av snurrighet, men man kan väl göra undantag! å inte va så förbaskat stel å envis!) Så stryk, så blir det bästa kvar! Dingwallius

2017-10-14 16:12:11
RE: Är det inte dags nu?    
Ove
Skicka mail
Jag misstänker i allt högre grad att bl.a. "de åttas gäng", dvs, FAI-representanterna som sitter nere i Europa och förhandlar med luftfartsmyndigheterna inte har ett fritt modellflyg som högsta prioritet.
Annars hade de väl protesterat vilt över att man klumpar ihop drönare i tätbebyggt område med modellflyg på säker plats och ute på fält som i årtionde fungerat säkert och väl.

Här finns ju ett enastående tillfälle att låta myndigheterna stifta lagar som  tvingar in modellflygarna i förbunden. För inte sitter väl förbundsfolket och tycker att vi ska ta hänsyn till ALLA som utövar hobbyn. Nej, det är perfekt att låta myndigheterna stifta lagarna. Då kan man ju bara sitta och slå ut med armarna och påstå "Vi gjorde så gott vi kunde".

Finns det ett bättre sätt att få nya medlemmar i sitt förbund än att använda myndighetsregler som slagträ och tvingande lagar?

Jag börjar bli allt mer skeptisk till att förbundens agenda är bra för ett fritt modellflyg.

2017-10-15 10:50:59
RE: Är det inte dags nu?    
F3A-anders
Skicka mail
Eller så kan man vända på det! Om det i varje land funnits ETT starkt förbund där flertalet modellflygare var anslutna så hade myndigheterna på nationell och internationell nivå haft en stark motpart att förhandla med. Istället har löjliga personliga vendettor splittrat det förbund som fanns. Egoistiska modellflygare som skiter i regler och har kul ändå flyger oorganiserat lite varstans! Vems är felet och ansvaret. Är det SMFF? Svar nej. Naturligtvis förhandlar förbundet för sina medlemmar! Jag skulle bli förbannad om de gjorde något annat!

Med vänlig hälsning Anders Johansson

2017-10-15 12:23:34
RE: Är det inte dags nu?    
Rolle
Rollerex@hotmail.com
Hej! Jag följer inläggen på olika forum och förvånas över tonen i många inlägg där diverse gamla gubbar kräver både hit och dit. Låt mig klargöra ett par saker.

1) Ingen modellflygare har någon som helst rätt att kräva ett smack. Modellflygare har haft och har möjligheter att modellflyga efter regler som sätts upp av andra. Vi har att förhållas oss till dessa regler eller att påverka regelskrivarna så att det blir så bra som möjligt. Det GÖR vi. Vissa regler är TVINGANDE och dessa MÅSTE vi följa. Andra regler ger möjlighet till alternativa tolkningar och dispenser av olika slag. Dessa jobbar vi på för fullt.

2) Vi (SMFF) förhandlar inte med Transportstyrelsen, man förhandlar inte med en myndighet. Man samtalar och samarbetar och kommer med förslag sett ur vår synvinkel. För modellflygets bästa. Och då talar vi om det organiserade modellflyget. Jag och övriga styrelsen i SMFF jobbar för ett så fritt fortsatt modellflyg i Sverige för SMFFs medlemmar som bara är möjligt. Men förändringar blir det vare sig vi vill eller inte. Andra organisationer har exakt samma möjlighet. Det vi kan påverka det påverkar vi och vi anser att det går bra.

3) Inte någonstans på något ställe i något protokoll står det att SMFF ska föra alla modellflygares talan, oavsett om dom är med i SMFF, RCFF, sjöscouterna eller pingstkyrkan. Styrelsen arbetar för de klubbar och medlemmar som finns i SMFF. Det är det mandatet vi fått av årsmötet. SMFF är på inget sätt allmännyttan. Kan någon visa mig att ex. Bilsportförbundet bryr sig om streeracingåkarna, eller att SVEMO bryr sig om dom som olagligen åker endurohojar på allmän väg.

4) Styrelsen kommer INTE att gå ut med någon förhandsinformation om än det ena eller det andra. ALLT vi kan kommunicera om det nya luftrumsreglerna och vad vi gör kommer att publiceras i modellflygnytt nr. 5. Vi kommer att sätta oss ner nu i eftermiddag för att påbörja det arbete. På diverse forum har man läst ett dokument, utkast till remiss från Transportstyrelsen. Till det dokumentet finns det ett par dokument till plus de samtal som visafton med TS. Detta blir för komplext och komplicerat för att redogöra för i forummiljö. Det tar dessutom en jäkla massa tid då det finns en oförsvarligt stor mängd individer som aktivt väljer att missförstå det som skrivs.

5) Inte någon gång har vi i styrelsen bett om kred. för det jobb som läggs ner i den här frågan. Men att ständigt bli ifrågasatt  för vad, hur, när och varför vi gör något. Denna ständiga misstro att vi försöker hitta på sat och jävelstyg för SMFFs medlemmar och andra modellflygare tär rätt hårt på lusten att ens orka engagera sig. Vi är modellflygare precis som ni! Lyckligtvis är det en väldigt liten del av SMFFs medlemmar som kräver, tycker och misstror. Jag vet att det är lättare att skälla och kritisera den som gör något än den som inte gör ett skit. Vilken kategori tillhör du?

6) Jag har sagt det förut och jag säger det igen. Gå ut och flyg, ha kul med kompisarna på fältet så kommer vi att informera i god tid innan det blir förändringar. De nya reglerna kommer inte att börja gälla med en smäll utan kommer successivt att smyga igång. Själv ska jag låsa in mig med Tomas Leijon och Uffe Höglin för att skriva ihop info till Mfn. Nr. 5

Rolle, Ordförande i SMFF
Det är skillnad på olika !!

2017-10-15 13:07:51
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail

Hej!
Rolle: Jag följer inläggen på olika forum och förvånas över tonen i många inlägg där diverse gamla gubbar kräver både hit och dit.
Jodå, Rolle, Du menar mig och ingen annan, men jag klarar det. Och jag är inte ensam!

Rolle: Denna ständiga misstro att vi försöker hitta på sat och jävelstyg för SMFFs medlemmar och andra modellflygare tär rätt hårt på lusten att ens orka engagera sig.
Jodå, Rolle, jag förstår vad Du menar. Men jag påstår, att Ni i styrelsen har själva skapat denna
misstro, genom att inte föra en ständig dialog med medlemmarna. Många med mig upplever det, som att Ni har
stängda dörrar. Á propps styrelseprotokollet ……(Vänligen, kom inte med klyschan, att jag inte är medlem. Jag klev av, då det började murkna, men hoppas på framtiden !)

Som "gammal gubbe", så har jag varit med om många styrelser, som alla har varit angelägna om att hålla god kontakt med medlemmarna, men ingen som den nuvarande eller som den föregående styrelsen. Och att Ni inte ens kan/vill svara på mail, inte ens kvittera att de kommit, är väl ett tecken på skapad instängdhet.
Nog från nu! Dingwallius, legitimerad "gammal gubbe"!

2017-10-15 13:23:34
RE: Är det inte dags nu?    
Rolle
Rollerex@hotmail.com
Näe Sture du är inte specifikt utpekad. Det finns många fler.
Att komma med "information" som du inte kan stå för är i min värld rykten.
Det finns en anledning till att det är som det är.  Det är enideell verksamhet vi håller på med och skulle styrelsen vara samtliga medlemmar till lags så krävs det flera heltidstjänster. Vi väljer att lägga ner tid och därefter informera. Vi kanske också vill modellflygare melkan varven. Och vi vore ju käpprätt på läktaren om vi som modellflygande styrelsemedlemmar satt på möten och skapade sämre möjlighet än vad som lagen kräver. Dylika påståenden gör mig förbannad på riktigt!!!
Ingenting har för någon modellflygare ändrats i sak. Tror du det, tror du på en vald sanning från forumsspekulationer.

Rolle
Det är skillnad på olika !!

2017-10-15 14:06:39
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
Rolle!
 Att komma med "information" som du inte kan stå för är i min värld rykten.  Dingwall: Jo, de e klart!
 Om vi satt på möten och skapade sämre möjlighet än vad som lagen kräver.
    Dylika påståenden gör mig förbannad på riktigt!!!   Dingwall: Jo, de e klart!
 Det är en ideell verksamhet vi håller på med och skulle styrelsen vara samtliga medlemmar
    till lags så krävs det flera heltidstjänster.   Dingwall: Jo, de e klart! Nej, för resten. SMFF hade
    tidigare runt 10.000 anslutna och nu lite över 3.000. Plats för undring utan att nån blir förbannad!

2017-10-15 14:28:11
RE: Är det inte dags nu?    
Rolle
Rollerex@hotmail.com
På den tiden SMFF hade 10.000 medlemmar var ett annat tidevarv. Jag var inte med på den tiden och jag kan ha fattat något fel och då får väl någon vänlig själ upplysa mig om det.

10 tusen medlemmar hade vi när kansliet låg i Norrköping. En äldre herre som jag inte minns namnet på var kanslichef. Två damer var anställda, med lönebidrag. Herr Tingvall själv var heltidsanställd redaktör för Mfn. Till en skapligt hög kostnad men med den enda modellflygtidningen värd namnet i Sverige. Tror Johan Bagge och/eller. Robert Sundström var Ordförande. SMFF tillhörde på något sätt statens ungdomsråd och fick därifrån ganska rejäla bidrag. Helt klart var att det var betydligt fler modellflygare i klubbarna då än vad det är nu. Orsakerna är många. Hela föreningssverige är ändrat i grund och botten. Då var alla modellflygare med i SMFF, det är dom inte idag. Då ägnade man sig åt modellflyg. Nu är det en bucket-list som gäller. Då var SMFF 10 000 medlemmar. Kanske inte riktigt alla var 10 000 fysiska personer.

Mycket har ändrats genom åren både vad gäller på vilket vis vi redovisar ekonomin till hur vi redovisar antalet medlemmar. Helt klart är i vart fall att förr var det fler som höll på med modellflyg i en SMFF-ansluten klubb.

Rolle
Det är skillnad på olika !!

2017-10-15 14:34:16
RE: Är det inte dags nu?    
poteta
Skicka mail
 
Citat från: Rolle
Hej! Jag följer inläggen på olika forum och förvånas över tonen i många inlägg där diverse gamla gubbar kräver både hit och dit.


Kan det vara så att man egentligen bara vill tala om att det var bättre förr, när man själv var med?
Jag kan inte tolka det på annat sätt.

Låt styrelsen sköta skeppet, de är invalda av medlemmar att göra just det. Är man inte medlem har man inte ett smack att kräva något, det trodde jag de flesta visste. Som medlem kan man ha synpunkter men då gör man bäst i att kontakta styrelsen och inte kräva saker på ett allmänt forum.

Rolle, du är en kämpe som klarar av att bemöta dessa grinollars eviga gnäll och tjat på det sättet du gör. Det är många (som inte syns här) som har full respekt och uppskattar allt arbete ni lägger ner. Keep up the good work!

2017-10-15 15:12:30
RE: Är det inte dags nu?    
airfoil
Skicka mail
 
Citat från: poteta
 
Citat från: Rolle
Hej! Jag följer inläggen på olika forum och förvånas över tonen i många inlägg där diverse gamla gubbar kräver både hit och dit.


Kan det vara så att man egentligen bara vill tala om att det var bättre förr, när man själv var med?
Jag kan inte tolka det på annat sätt.

Låt styrelsen sköta skeppet, de är invalda av medlemmar att göra just det. Är man inte medlem har man inte ett smack att kräva något, det trodde jag de flesta visste. Som medlem kan man ha synpunkter men då gör man bäst i att kontakta styrelsen och inte kräva saker på ett allmänt forum.

Rolle, du är en kämpe som klarar av att bemöta dessa grinollars eviga gnäll och tjat på det sättet du gör. Det är många (som inte syns här) som har full respekt och uppskattar allt arbete ni lägger ner. Keep up the good work!



2017-10-15 15:33:05
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail

2017-10-16 08:22:31
RE: Är det inte dags nu?    
N17NL
Skicka mail
Jag tycker det ändå är bra att vi har diskussioner och i dagens samhälle verkar det som man måste tåla lite skit, det ser man ju bara på hur det är på många sociala medier.

Jag hör nu positiva tongångar om senaste numret av modellflygnytt när jag var ute och flög hos klubben i det fina vädret igår. Ingen där som bryr sig om lite korrekturfel och konstigt format.

/Ingemar

2017-10-16 11:47:21
RE: Är det inte dags nu?    
Stig H
Skicka mail
Väldigt tjockt, blankt och glättat papper i senaste numret av Modellflygnytt - där fastnar ingen skit......! 

2017-10-16 12:44:21
RE: Är det inte dags nu?    
pgrts
Skicka mail
 
Citat från: N17NL
Jag tycker det ändå är bra att vi har diskussioner ..
Jag hör nu positiva tongångar om senaste numret av modellflygnytt...
/Ingemar

Håller med om att det var flera väldigt välskrivna artiklar i senaste numret.
Sedan håller jag ju även med de som skriver att det hade varit trevligt med lite artiklar om nya arf, bnf och andra enklare flygplan för alla som bara söndagsflyger med en lägre budget. Lite dåligt med insänt material från sommarens träffar kanske? Men det kommer kanske i julnumret så att man kan få drömma sig tillbaka.
/P@rik www.ripamfk.com
Flyger mest sånt som ryms i den lilla bilen tillsammans med ett par jyckar.

2017-10-16 14:05:10
RE: Är det inte dags nu?    
StefanR
Skicka mail
Jag måste säga att jag blir både beklämd och förbannad när jag läser den här tråden (och de tiotals liknande trådar som varit innan denna, både här och på Facebook). Det förefaller ha etablerats ett beteende från ett litet fåtal personer att sprida halvsanningar, illvilliga insinuationer och direkta lögner i syfte att misskreditera SMFF och/eller SMFF:s styrelse och funktionärer. Jag accepterar det lika lite när det utförs av modellflygare som när det görs av Putin eller Trump -- det är och förblir ett destruktivt beteende som inte hör hemma i ett demokratiskt samhälle. Bara för att en lögn upprepas många gånger blir det inte en sanning, men det ökar risken att någon börjar tro på den samtidigt som sanningen blir svårare att hitta bland alla lögner.


I just den här tråden finns det fyra saker jag framför allt vänder mig emot:

För det första: det antyds på flera håll att SMFF:s representanter avsiktligt försöker försämra villkoren för modellflygande i Sverige. För mig framstår varje sådant påstående -- särskilt när det framförs av personer som inte deltar i diskussionerna med Transportsyrelsen -- som en blandning av illvilliga insinuationer och rena konspirationsteorier. Personligen har jag mycket stort förtroende för både Ulf Höglin och Tomas Leijon och är övertygad om att de gör allt som överhuvudtaget kan göras för att ge oss andra goda förutsättningar att utöva vår hobby.

För det andra: vi har tidigare i flera trådar fått veta att en av förutsättningarna för att det skall kunna hållas samtal med Transportstyrelsen är en överenskommelse att inget "läcker ut" innan arbetet är avklarat och regelverket är spikat. Att då en styrelsemedlem från den andra organisationen (och jag använder här ordet "organisation" i dess mest välvilliga betydelse eftersom just organisation förefaller vara en bristvara i den föreningen) påstår att SMFF:s representanter har haft vissa ståndpunkter kan bara betyda en av två saker: antingen är det ett rent påhitt för att försöka skapa en egen argumentation eller så är det ett brott mot överenskommelsen med TS. I det första fallet är det moraliskt helt förkastligt, i det andra fallet är det knappast något som lär gynna modellflygare i Sverige ifall myndigheten börjar anse att det inte går att föra konfidentiella samtal med modellflygare. I båda fallen är det synnerligen upprörande.

För det tredje: Med avstamp i punkten ovan om konfidentiella samtal anser jag att det är ett grovt övertramp att komma med krav på att "få in en Purex i SMFF-styret, så vi får en snabb redovisning av SMFF-läget med TS – utan hemlighetsfumlerier". Att det dessutom enligt Google finns minst tre betydelser av ordet Purex (ett laxativ, ett rengöringsmedel, en kemisk metod att förädla bränsle för kärnvapen) och det är inte tydligt vilket av dem som avses gör inte saken bättre, jag anser det vara grovt kränkande och borde vara skäl för avstängning.

För det fjärde: Några personer, framför allt signaturerna Ove och sommrsol, försöker etablera en "sanning" om att det är skillnad på tävlingsflygare och s.k. söndagsflygare. Bara för att det påståendet upprepas in absurdum som ett mantra blir det inte mer sant för det. Eftersom jag är övertygad om att inget jag skriver kan få Ove m.fl. att ändra sitt beteende tänker jag inte gå i polemik om detta, jag nöjer mig med att bara återigen uppmärksamma beteendet.

Avslutningsvis vill jag bara passa på att tacka SMFF:s styrelse och funktionärer för det jobb ni lägger ner. Jag vill också passa på att tacka alla er som hjälper till att bemöta felaktiga påståenden när de dyker upp i diverse trådar både här och på Facebook. Debatt är bra och eftersträvansvärt, men då ska den vara konstruktiv och saklig. Ryktesspridning, insinuationer och lögner är förkastligt och kontraproduktivt.

2017-10-16 14:30:10
RE: Är det inte dags nu?    
GCÖ Öberg
Skicka mail
 
Citat från: StefanR
Jag måste säga att jag blir både beklämd och förbannad när jag läser den här tråden (och de tiotals liknande trådar som varit innan denna, både här och på Facebook). Det förefaller ha etablerats ett beteende från ett litet fåtal personer att sprida halvsanningar, illvilliga insinuationer och direkta lögner i syfte att misskreditera SMFF och/eller SMFF:s styrelse och funktionärer. Jag accepterar det lika lite när det utförs av modellflygare som när det görs av Putin eller Trump -- det är och förblir ett destruktivt beteende som inte hör hemma i ett demokratiskt samhälle. Bara för att en lögn upprepas många gånger blir det inte en sanning, men det ökar risken att någon börjar tro på den samtidigt som sanningen blir svårare att hitta bland alla lögner.


I just den här tråden finns det fyra saker jag framför allt vänder mig emot:

För det första: det antyds på flera håll att SMFF:s representanter avsiktligt försöker försämra villkoren för modellflygande i Sverige. För mig framstår varje sådant påstående -- särskilt när det framförs av personer som inte deltar i diskussionerna med Transportsyrelsen -- som en blandning av illvilliga insinuationer och rena konspirationsteorier. Personligen har jag mycket stort förtroende för både Ulf Höglin och Tomas Leijon och är övertygad om att de gör allt som överhuvudtaget kan göras för att ge oss andra goda förutsättningar att utöva vår hobby.

För det andra: vi har tidigare i flera trådar fått veta att en av förutsättningarna för att det skall kunna hållas samtal med Transportstyrelsen är en överenskommelse att inget "läcker ut" innan arbetet är avklarat och regelverket är spikat. Att då en styrelsemedlem från den andra organisationen (och jag använder här ordet "organisation" i dess mest välvilliga betydelse eftersom just organisation förefaller vara en bristvara i den föreningen) påstår att SMFF:s representanter har haft vissa ståndpunkter kan bara betyda en av två saker: antingen är det ett rent påhitt för att försöka skapa en egen argumentation eller så är det ett brott mot överenskommelsen med TS. I det första fallet är det moraliskt helt förkastligt, i det andra fallet är det knappast något som lär gynna modellflygare i Sverige ifall myndigheten börjar anse att det inte går att föra konfidentiella samtal med modellflygare. I båda fallen är det synnerligen upprörande.

För det tredje: Med avstamp i punkten ovan om konfidentiella samtal anser jag att det är ett grovt övertramp att komma med krav på att "få in en Purex i SMFF-styret, så vi får en snabb redovisning av SMFF-läget med TS – utan hemlighetsfumlerier". Att det dessutom enligt Google finns minst tre betydelser av ordet Purex (ett laxativ, ett rengöringsmedel, en kemisk metod att förädla bränsle för kärnvapen) och det är inte tydligt vilket av dem som avses gör inte saken bättre, jag anser det vara grovt kränkande och borde vara skäl för avstängning.

För det fjärde: Några personer, framför allt signaturerna Ove och sommrsol, försöker etablera en "sanning" om att det är skillnad på tävlingsflygare och s.k. söndagsflygare. Bara för att det påståendet upprepas in absurdum som ett mantra blir det inte mer sant för det. Eftersom jag är övertygad om att inget jag skriver kan få Ove m.fl. att ändra sitt beteende tänker jag inte gå i polemik om detta, jag nöjer mig med att bara återigen uppmärksamma beteendet.

Avslutningsvis vill jag bara passa på att tacka SMFF:s styrelse och funktionärer för det jobb ni lägger ner. Jag vill också passa på att tacka alla er som hjälper till att bemöta felaktiga påståenden när de dyker upp i diverse trådar både här och på Facebook. Debatt är bra och eftersträvansvärt, men då ska den vara konstruktiv och saklig. Ryktesspridning, insinuationer och lögner är förkastligt och kontraproduktivt.


Håller med till 100%!!
När dessa trådar kommer upp gång på gång, om samma saker, är det alltid exakt samma personer som skriver samma saker.....gång på gång!
Hade jag varit i styrelsen så hade jag avgått för länge sen.
Jag hoppas och tror att dom orkar kämpa vidare pga att vi är fler som har förtroende för dom än dom som inte har det.
Att hela tiden jobba i motvind är fan inte roligt, så stor eloge till dom alla.
Min röst har ni i alla väder!
//Jörgen

2017-10-16 15:43:47
RE: Är det inte dags nu?    
Ove
Skicka mail
Det är alltid lätt att bara skrika "Lögnare". Svårare är det att sakligt ta fram de uttalanden som man påstår är lögner.

SMFF går klart och tydligt ut med att de ENDAST handlar i sina egna medlemmars intresse. Fullt förståeligt. Synd bara att det i sin förlängning innebär tvångsanslutning till förbundet. Och då har man ju faktiskt lagt krokben för den allra STÖRSTA gruppen modellflygare. Säkert femtio gånger större än förbunden - nämligen alla RC-flygare som INTE är knutna till vare sig klubb eller förbund. I denna tid då snålvinden blåser kring våra öron vore det naturligt att värna ALL RC-flygning oavsett klubb- eller förbundstillhörighet. Tänk på att denna STORA grupp med tiden fyller på i klubbar och förbund. Men de ska vara frivilligt och lagarna MÅSTE vara utformade så att inga orättvisor förekommer. TS måste ta lika stor hänsyn till denna grupp som hänsynen till klubbar och förbund. Detta sker med all önskvärd tydlighet INTE just nu!

De riktiga bovarna i dramat är ju de åttas gäng (FAI-förbunden) nere i Europa som sitter och dikterar villkor som gynnar deras egna verksamheter - att tvinga in modellflygare i förbunden. Att SMFF gör det samma är fullt förståeligt - men då ska man också vänta med jubelropen tills man ser hur mycket modellflyget i stort har vunnit på deras agerande.
Och javisst ja, man kan fundera över hur mycket säkrare blir RC-flyghobbyn av deras agerande?

Jag hade applåderat vilt om alla RC-flygparter gentemot myndigheterna hållit fast vid att det är DRÖNARNA i tätbebyggt område som är problemet - inte flygning på säker plats. Nu har "våra" representanter spelat myndigheterna i händerna och låtit sig ledas in på ett stickspår som de ser egennyttan av.

2017-10-16 15:48:29
RE: Är det inte dags nu?    
reparatörn
Skicka mail
StefanR,

You're Da Man!!! Ingen tvekan! Och Rolle.....you're Da Man Too! Att klanka ner på någon är inte så svårt, och kanske är det roligt också. Men de är de som får stå i skottgluggen, och som förväntas göra grovjobbet utan att klaga, det är just dessa som kan föra SMFF framåt. Själv anser jag att vi har tur som har Rolle.

Personligen drar jag mig för att skälla på styrelsen. Jag är övertygad om att de gör så gott de kan, dessutom jobbar de ideellt. Jag tycker inte man skall begära mer än så.

Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2017-10-16 15:51:43
RE: Är det inte dags nu?    
Rolle
Rollerex@hotmail.com

Åååå, några ljusa kommentarer mitt i höstmörkret. Det värmer.

Jo visst har tankarna funnits på att hoppa av genom åren. Hiva ut datorjäveln genom fönstret och gå å fiska istället. Problemet är att det löser inte så mycket. Det blir mest dyrt. Även om min fru i flera fall tycker att det hade varit det bästa alternativet. Kravet att vi i styrelsen ständigt och jämt ska vara vakna, lyhörda och ha en dialog med medlemmarna är säkert bra men den är inte praktiskt möjlig om man mot förmodan försöker sköta en heltidsanställning, har kvar samma fru som när man började och dessutom försöker ha något socialt liv utanför SMFF-världen. Nu blev ju inte det här någon bra rekryteringsannons för en ny ordförande men om någon är sugen så är det bara att höra av sig.

Jag lovar att gnugga på en stund till så sitt ner i båten.

Innan jag kliver av skutan så ska arbetet med luftrumsreglerna ros i hamn. Vi, Tomas, Uffe och jag satt ju 5 timmar igår och mejslade ner det som fanns i huvudet och det blev en hel del. Nu ska utrymmet mellan alla punkter fyllas med adekvat text så att det blir både läsvärt och begripligt. Vad vi åstadkommit får ni läsa om i Mfn.nr.5

Rolle
Det är skillnad på olika !!

2017-10-16 18:20:08
RE: Är det inte dags nu?    
Thomas
Skicka mail
Tack Stefan för ett av dom bästa inlägg som jag har läst på mycket länge. Äntligen något vettigt som fullständigt tar luften ur alla negativa personers försök till splittring. Nu spelar det längre ingen roll vad som skrivs av dom, det kommer liksom inte att bita längre....

//Thomas.







_______________________________________________________________________________

"Jetter" ska inte flygas utan bidra till mjölk och osttillverkning.


2017-10-16 20:07:37
RE: Är det inte dags nu?    
N17NL
Skicka mail
Jag tyckte det var intressant att läsa vad det gigantiska förbundet i Tyskland som inte är med i EMFU har svarat EASA. https://www.dmfv.aero/files/DMFV-Position-Paper-EASA-Prototype-22-August-2016.pdf

2017-10-17 11:35:21
RE: Är det inte dags nu?    
Billingetrollet
Skicka mail
Om jag när reglerna träder i kraft tar fram en Blue Phoenix en F3D modell och en kameradrönare och frågar får jag flyga? Är svaret "inte Blue Phoenixen men de andra går bra", Då skulle jag om jag vore förhandlare mot TS se det som ett totalt misslyckande och fiasko.
/Kjell

2017-10-17 11:42:05
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
Så här började jag denna tråd:
Jag har slutat argumentera här på denna site. Vad jag än säger blir jag klassad som gnällgubbe. Okej för det.  Men är det inte dags att tänka stort och låta bilda ett stort modellflygförbund med tonvikt på söndagsflyg. Med det menar jag, att allt borde satsas på att bilda ett gemensamt modellflygförlbund där man plockar alla de positiva bitarna från 'SMFF o SMF ö och friblåsare. Jag är villig att själv erbjuda mina tjänster. VAD TYCKS, grabbar & tjejer?
 
En kommentar löd: Tack Stefan för ett av dom bästa inlägg som jag har läst på mycket länge. Äntligen något vettigt som fullständigt tar luften ur alla negativa personers försök till splittring. Innehöll mitt första inlägg nåt om SPLITTRING??
Så här slutar jag min del i denna "min" tråd: Varför kommer hela 97 inlägg, som såger mer mig till ingenting.Hur många av Era inlägg har haft med min ledning att göra? Skrämmande få påstår jag och det är anledningen till att jag nu lämnar denna site – som jag gjort tidigare besviken på sättet att diskutera. Jag har hoppat av mera gånger, men kommit tillbaka då jag trott att klimatet ändrats till det positiva, Det har det inte, så nu slipper ni mig till den dan, så jag åter tänds av ett hopp om bättring och försöker igen.
Sture Tingwall
P.S. Någon har regerat för mitt användande av ordet PUREX. Det är ett väl etablerat skämt norröver, där man har lite humor kvar, liksom också Fjollträskare. & Überstormleiter med mera. D.S

2017-10-17 17:02:02
RE: Är det inte dags nu?    
airfoil
Skicka mail
I ett troligen fruktlöst försök att ha Dej kvar här Sture, så citerar jag ett av mina tidigare inlägg:

 
Citat från: airfoil
Jag försöker föra tillbaka tråden till ursprunget.

Är det dags att bilda ett förbund för söndagsflygare?

Nej, det kan inte vara dags att bilda nå't som redan finns. Jag köper inte resonemanget att SMFF bara är ett förbund för tävlingsflygare.

Vad vill söndagsflygaren, eller hobbyflygaren, nöjesflygaren, amatörflygaren - vad man nu sätter för namn på denne?

Jo, utöva sin hobby, träffa och flyga med likasinnade.
Just det sysslar SMFF med just nu. Att påverka myndigheter så att modellflyget blir så fritt som möjligt. Det finns också ett annat förbund, och vad de sysslar med vet jag inte, jag är inte med där.

Därför är jag medlem i SMFF


Faktum är att SMF är tämligen dött numera, så de debatter som Dina trådar skapar är på min bildskärm välkomna. Att det då finns personer som bara knappar ur sig större eller mindre falsarier, egna i många fall felaktiga tolkningar av fakta och rena invektiv är tyvärr en del av cybervärlden.

och ett svar till "Billingetrollet": Visst får Du flyga Blue Phoenix även om det förslag som ligger blir fastställt. Såvida Du inte blyar ner den till över 7kg förstås. Vem har påstått något annat?

2017-10-17 18:12:10
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
I ett troligen fruktlöst försök att ha Dej kvar här Sture, så citerar jag ett av mina tidigare inlägg:
Faktum är att SMF är tämligen dött numera, så de debatter som Dina trådar skapar är på min bildskärm välkomna. Att det då finns personer som bara knappar ur sig större eller mindre falsarier, egna i många fall felaktiga tolkningar av fakta och rena invektiv är tyvärr en del av cybervärlden.
Okej,  Jan Olov. En chans till, för jag är mottaglig för den typen av skrivare, som Du ger exempel på. Men …
Dingwalius


2017-10-17 20:17:35
RE: Är det inte dags nu?    
Rolle
Rollerex@hotmail.com

Go kväll
Jag har över tid följt det här forumet men även andra och Facebook.
Det som är återkommande är att en gubbe implementerade en internetsanning som väldigt många modellflyggubbar svalt med hull och hår för att efter en tid inse att det kanske inte var riktigt så som internettgubben sa. Vad sa han då?
SMFF är bara till för tävlingsflygare. Dom skiter fullständigt i den stora massan. Söndagsflygaren.

Nu är vi uppe i 100 inlägg i den här tråden. Sture har bidragit med ett gäng bilder. Den med en styrelse som bara sover gjorde mig både ledsen och förbannad. Ett jävla påhopp helt enkelt. Den med skithusstolen tycker jag var kul på sitt sätt, men trist att någon ska behöva känna på det viset.

Om vi skulle sätta oss ner i lugn och ro och fundera på vad SMFFs styrelse gör just nu så kan jag meddela att tävlingsflyget ligger långt ner på listan. Sorry grabbar, men ni fattar vad jag menar.
Nu är det luftrum som gäller !! 24/7
Är inte det arbetet för den stora massan så vet jag inte vad som ska till. I det här läget är inte ERA TÄVLANDE modellflygkompisar prioriterade. Däremot så har ni medlemmar draghjälp av de tävlandes organisation, FAI, då det är ytterligare en röst som yttrar sig. Har ni tänkt på det?
Troligen inte. Det är de som tävlar som primärt behöver högre flyghöjder varför det krävs lösningar för det. Då kommer det att spilla över på de som bara hobbyflyger.

I Styrelsens arbete har vi bland annat utvärderat vilka frågor som är värda att lägga ner tid på. Vi jobbar med de frågor som det finns en rimlig chans att påverka. Dit hör Transportsstyrelsens remiss. Att lubba benen av sig för en första av flera EASA-remisser innan 2021 är inte lönt. Där gör EMFU ett betydligt mycket bättre jobb och där är vi med som enda svenska organisation.

Hela det här luftrumsarbetet som EASA dragit igång är så pass omfattande så det är inte möjligt att överblicka i dagsläget. Detta beroende på att inga beslut ÄNNU är fattade. Men demokratin och tågordningen måste få ha sin gång. Det kan inte en enda enskild modellflygare ändra på, oavsett antal inlägg på forum.

Som jag sagt tidigare, flyg och ha kul. Inget i sak har ändrat sig. SMFF kommer att i god tid informera sina medlemmar den dag det blir nya regler.

Sture ritade en bild som på något sätt är bra. Den med gubben med modellflygplan och en drönare.
Den kan vara mer talande än var jag tidigare tänkt på. Nämligen hur svår den här frågan är.
EASA vet MYCKET väl vad det organiserade modellflyget har för trackrecord. EASA välkomnar det organiserade modellflyget. Tvärt emot vad internettgubben påstår. Det EASA vill är att skapa ordning och reda i luftrummet. Och orsaken till det är helt klart drönarnas förtjänst.
Det kluriga i den här frågan är att regelmässigt faller det klassiska modellflyg (som inte skapar incidenter och kaos för allmänflyget) och drönare (som har otaliga incidentrapporter på sig) in under samma punkt i lagtexten. UAS.

Styrelsen fortsätter sitt arbete i luftrumsfrågan som berör samtliga medlemmar i SMFF
Hoppas detta kan lugna tankarna på några specialförbund för än den ena, än den andra. Jag är helt övertygad om att det är bättre att vi håller ihop.

Rolle
Det är skillnad på olika !!

2017-10-17 20:52:42
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
Rolle det vill säga Sveriges högste modellflygledare skrev så här:

Det som är återkommande är att en gubbe implementerade en internetsanning som väldigt många modellflyggubbar svalt med hull och hår för att efter en tid inse att det kanske inte var riktigt så som internettgubben sa. Vad sa han då?
SMFF är bara till för tävlingsflygare. Dom skiter fullständigt i den stora massan.

Den Rolles krumelur  får  mig att direkt lämna den här tråden! Morsning and good by!
Sture Tingwall • Dingwallius

2017-10-17 21:10:22
RE: Är det inte dags nu?    
poteta
Skicka mail
 
Citat från: sommrsol
Rolle det vill säga Sveriges högste modellflygledare skrev så här:

Det som är återkommande är att en gubbe implementerade en internetsanning som väldigt många modellflyggubbar svalt med hull och hår för att efter en tid inse att det kanske inte var riktigt så som internettgubben sa. Vad sa han då?
SMFF är bara till för tävlingsflygare. Dom skiter fullständigt i den stora massan.

Den Rolles krumelur  får  mig att direkt lämna den här tråden! Morsning and good by!
Sture Tingwall • Dingwallius


Nu tror jag iof inte att Rolle menar att sommrsol är internetgubben...

Lite märkligt är det ändå att så fort det blir mothugg så ska det sägas adjö med dunder och brak.

2017-10-17 22:04:59
RE: Är det inte dags nu?    
McRegor
Skicka mail
 
Citat från: poteta
Nu tror jag iof inte att Rolle menar att sommrsol är internetgubben...
Lite märkligt är det ändå att så fort det blir mothugg så ska det sägas adjö med dunder och brak.

Håller med dig till fullo, Poteta.
Sen tycker jag att Rolles senaste inlägg var bra och balanserat skrivet.
Roger
www.mcregor.se

2017-10-17 22:11:07
RE: Är det inte dags nu?    
reparatörn
Skicka mail
 
Citat från: poteta


Lite märkligt är det ändå att så fort det blir mothugg så ska det sägas adjö med dunder och brak.



Det är inga problem. Det kan dundra och smälla och även eka, men när lugnet och friden har återvänt så drar han igång igen. Skall det hållas räfst och rättarting, så skall det. Och ve den som inte håller med honom...
 

Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2017-10-18 14:01:57
RE: Är det inte dags nu?    
sommrsol
Skicka mail
Citat "reparatören"
Det är inga problem. Det kan dundra och smälla och även eka, men när lugnet och friden har återvänt så drar han igång igen. Skall det hållas räfst och rättarting, så skall det. Och ve den som inte håller med honom...

Sånt märkligt skitprat! Jag kommer med förslag, som bör tas emot som förslag. Och är förslagen åt helsike, så kom då med motförslag eller argumentera emot med motförslag. Det är sånt, som för en verksamhet framåt, håller den aktuell, men vad ska man säga om ovanstående inlägg från "reparatören". Vart för det? Tillbaks till barnkammaren, om det än platsar där? Löjligt, barnsligt! Tack för mig!
Sture tingwall