Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Allmänt/Tips / Klafffenomen
2017-03-24 17:23:35
Klafffenomen    
Lars2
Skicka mail
Har en elseglare med 3 knäckt vinge och skev ytterst klaffar inne vid kroppen. När jag koppar
In klaffarna dyker planet ( har alltid trott att när klaffarna är tillkopplade så stiger planet)
Har jag något fel på ex. Anfallsvinkeln eller vad ??Ge mig råd ! / Lars Je.

2017-03-24 18:47:23
RE: Klafffenomen    
Gee_Bee
Skicka mail
Skumt, bara en lite check
Klaffarna går nedåt?
Skeven går uppåt?
Någon form av kompensering på höjdrodret?
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2017-03-24 18:55:45
RE: Klaff fenomen    
Lars2
Skicka mail
Ingen kompensation på varken skev eller höjd !

2017-03-24 19:28:50
RE: Klafffenomen    
Thomas Berggren
thomasbergren@hotmail.com
Vanligt fenomen.
Jag är inte expert, men jag tror det heter "lateralcentrum" där planet vrider sig runt i längsled. Och här har du nog lateralcentrum framför klaffarna.
Experter får rätta mig om jag har fel!
Alltså lyfter klaffarna (som dykroder) och planet dyker.
Enklaste sättet att komma till rätta med det är att mixa in mer eller mindre höjdroder.



.................
Jag är en lagom ung man med en lysande framtid bakom mig!

2017-03-27 15:02:02
RE: Klafffenomen    
Finnräser
splugenpass@hotmail.com
Du fäller klaffarna nedåt, eller hur? I såfall så har din seglare kanske för liten stabbyta? Eller att stabben blir störd av turbulensen från fälld klaff - så att stabben "tappar greppet" i luften? Ty; i "normalfallet" så ger fälld klaff en lyftkraftsökning, särskilt i "deploy-ögonblicket" när du FÄLLER klaffutslaget ifråga. Om stabben fortfarande "tar" bra i luften - så ger fällningen av klaff i regel en ganska rejäl upp-nos-attityd. Som minskar en aning efter att planet saktat in lite med bromseffekten av den kraftigt fällda (ca 70-90 grader ned är vanligt). Men en hel del nos-upp attityd kvarstår. Som oftast bör kompenseras för med ett dyk-komp som är "slavat under" själva bromsklaff-utslaget.

Men; om du har liten, dåligt profilerad stabbe, som kanske även hamnar i klaffens turbulens - kan "lyftkraftcentrum-förflyttningen" bakåt (där nu din välvning ju sker i vingen bakkant = mesta lyftet bakåtflyttat) så tar ISTÄLLET vingens "vridande moment" över!!! Tänk ungefär att din stabbe INTE existerar utan att planet närmast är att betrakta som en "flygande vinge". Och då innebär din kraftiga klaff att det beter sig som ett stort/kraftigt "dykroder". I och med att stabben "tappat greppet" i luften.

Medicinen emot detta är: ha större stabbyta, ha mera rejäl (tjockare) profil på stabben, att FLYTTA stabben i höjdled. På vissa plan kan det vara att stabben sitter som "vanlig" låg placerad stabbe - och DÄR hamnar i turbulensen vid fälld bromsklaff. Eller tvärtom - att högt placerad "T-stabbe" är det som hamnar i den störda luften från klaffen. DÅ hjälper det oftast att flytta (antingen upp - eller ned) stabben. JAG skulle börjat med att bara förstora/profilera stabben bättre - då kan du ha samma stötstång som tidigare.

En TILL orsak kan vara "väl kort kropp", där turbulensen blir mer "träffsäker" på stabben, som ju är närmare vingen i såfall... Längre kropp ger garanterat mindre sådant problem du beskriver dig ha.

Om du (mot förmodan) fäller klaffen uppåt - så är nog inte stabben alls utstörd. Utan det är bara det att du gett vingen klart mer "negativ" lyftkraft. Och då det sker långt framför stabben - så är det som att ge "dyk" med en canardvinge (typ Viggen o JAS)... Och sådan uppåtfälld klaff - ger STOR nos-ned verkan... Den kan förmodligen kompenseras med ett HÖJD-komp inkopplat som slavar under klaff-utslaget. Men jag skulle föredra att FÄLLA klaff, få mer lyft och rejäl broms - vilket i sin tur ger lite "fallskärmsliknande" inbromsning. Och verkligen BROMSAR farten, bättre än uppfälld klaff. Uppfälld ger mer "försämrad lyftkraft" men något mindre inbromsning utav fart. Fartminskningen kommer verkligen bara först när du fällt 90 grader uppåt, men just inte före det...

Jag hoppas jag förklarat på förståelig svenska. Lycka till med att fixa problemt - och mycket nöje med ditt flygande!
Önskade

Tommi Kinnunen

2017-03-27 17:24:09
RE: Klaff fenomen    
Lars2
Skicka mail
Hej Tommi! Jag fäller givetvis klaffen nedåt, och stabben sitter i samma linje som vingen, den är ganska liten och helt plan. Enklast vore att profilera stabben på något vis, tar gärna mot tips ! / Lars Je.

2017-03-27 20:43:12
RE: Klafffenomen    
JB
Skicka mail
Är absolut ingen expert på detta, men jag har några seglare med klaff och jag mixar in så att skevrodren går uppåt när klaffen går neråt. Tror det kallas för "Butterfly" Finns klart i radion. Det bromsar jätte bra. Gör det också steglöst med trottelspaken, blir då lätt att reglera bromskraften under inflygningen.

/Jonas

2017-03-27 21:55:32
RE: Klafffenomen    
Davlu
Skicka mail
Lars detta är inget fel du behöver fixa med modellen. Som redan sagts så är detta normalt och löses genom att mixa lite höjdroder till klaffen.

Tankevurpan man gör när man förväntar sig att flygplanet skall stiga med nerfälld klaff, är förmodan att klaffutslaget ger ökad lyftkraft (!). Nedfälld klaff ger givetvis ökad tillgänglig MAXIMAL lyftkraft (fundera över skillnaden), men vilken lyftkraft man får i den stund när man fäller ner klaffen beror helt på vilken vinkel flygplanet ställer in sig i till följd av utslaget. Denna beror på momentbalansen mellan flygplanets olika lyftande ytor.  Man kan säga att det är 2 motsträvande effekter som avgör om flygplanet kommer stiga eller sjunka.

Klaffen i sig ger ett kraftigt nos-ner-moment för hela vingen. Tommis liknelse med en flygande vinge är illustrativ. Med en stabilisator placerad bakom vingen så ger klaffutslaget, eller nedflyttningen av bakkanten om man så vill, effekten av en vinkelökning mellan stabben och vingen.  Det ger samma verkan som ett höjdroderutslag på stabilisatorn. Samspelet mellan vingens nos-ner-moment, och stabilisatorns nos-upp-moment (som också förstärks av nedsvepet från vingen) gör att flygplan lika väl kan dyka som stiga med klaffutslag. Inget är mer fel eller rätt och det säger inte heller något om hu effektiv klaffen är. Har man tur så balanserar de ut varandra helt jämt och då får man ingen trimändring alls med klaffen.

/David