Svenskt Modellflyg

 
Användarnamn         
Lösenord      Kom ihåg mig
glömt lösenordet?  


                 För att skapa nytt ämne måste du logga in.


Bläddrar i: Off-Topic / Avvikelse röstlängd SMFF - FSF
2017-03-18 11:10:52
Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
mats
Skicka mail
Varför redovisar SMFF och Flygsportförbundet inte det faktiska antalet betalande flygsportmedlemmar med rätt uppgifter i årets röstlängd.

Länk nedan är årets röstlängd för Flygsportförbundets medlemmar, inför årets kommande stämma,denna röstlängd bör omfatta antalet medlemmar 2016, jag har fått lära mig att röstlängden omfattar klubbens betalande medlemmar, men så är tydligen inte fallet inom SMFF och Flygsportförbundet.


Flygsportförbundets röstlängd 2016

Flygsportförbundet tar upp fler SMFF medlemmar med rösträtt jmf. SMFF varför är det så? 

SMFF´s röstlängd medlemmar från 2015, motsvarande för 2016 är ännu inte offentliggjord.


SMFF röstlängd medlemmar 2016

Mvh
Mats
Ripa Modellflygklubb

2017-03-18 11:55:58
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Ove
Skicka mail
Det måste ju fuskas rejält!
Malmö Radioflygklubb har enligt FSF 114 medlemmar, SMFF har 14 st. SMFF's siffra är i detta fallet korrekt. 14 medlemmar i Malmöklubben har betalt SMFF's avgift.

Som jag skrivit tidigare - man får ENDAST räkna de medlemmar som betalt in sin avgift till förbundet. Idrott On Line kräver att alla medlemmar i den lokala klubben ska rapporteras. Om man sedan använder de siffrorna som underlag gentemot moderorganisationen är det en allvarlig olaglighet man begår.

Det är det samma som om jag i min lokala klubb skulle gå runt med en namnlista och be alla jag möter att skriva på... Då kunde ju klubben få 500 medlemmar, men endast 5 som är aktiva.


2017-03-18 12:43:27
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
mats
Skicka mail

Det verkar ha skett någon förändring i Flygsportförbundets verksamhetsberättelse vad gäller redovisning av SMFF´s medlemmar efter 2012, redovisningen verkar stämma fram till 2012 därefter finns det stora diskrepanser, frågan som förbryllar, är varför det endast är SMFF´s flygsportverksamhet som visar upp en betydande medlemstillväxt efter 2012?

FSF´s verksamhetsberättelse 2014

Medlemsantal enligt årets verksamhetsberättelse från Flygsportförbundet 6478 medlemmar, enligt redovisning i senaste Modellflygnytt borde SMFF´s medlemsantal vara runt ca. 4000 medlemmar. Vad utgör skillnaden i dessa båda redovisningar? 




Mvh
Mats

2017-03-18 13:58:19
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Thomas Berggren
thomasbergren@hotmail.com
Detta året blev jag medlem i en grannklubb som godkänner att klubbmedlemmarna tillhör antingen SMFF, RCFF eller bådadera.
Vid klubbens årsmöte ville ordföranden rapportera ALLA klubbmedlemmar, oavsett tillhörighet, till SMFF/FSF, vilket jag påpekade måste vara fel. Det är väl ändå bara de betalande till SMFF som räknas i det fallet??
Eftersom jag bara är medlem i RCFF, inte i SMFF, så ska i alla fall INTE JAG räknas in i SMFF-antalet.

Finns det fler klubbar som gör på samma sätt??

För övrigt hade Malmö Radioflygklubb 70 medlemmar år 2016, fördelat på:
62 seniorer
2 juniorer, och
6 stödmedlemmar.
Hur många av dessa som är med i SMFF har jag ingen uppgift om, men jag tror inte det är 14...



.................
Jag är en lagom ung man med en lysande framtid bakom mig!

2017-03-18 17:46:27
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Gasman
Skicka mail
Så här ser medlemsantalet ut. Siffrorna har jag löpande plockat ur stämmohandlingarna under åren. För 2016 blir det någonstans kring 3200 om man tittar på medlemsintäkterna.

Den stadigt negativa trenden är mycket oroande. Sätter man in siffrorna för 2016 dyker kurvan ned ännu brantare.

Hur FSF får fram sina siffror har jag inte en susning om.

//Mange


www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2017-03-18 21:03:39
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Mjoelner
Skicka mail
 
Citat från: Thomas Berggren
Detta året blev jag medlem i en grannklubb som godkänner att klubbmedlemmarna tillhör antingen SMFF, RCFF eller bådadera.
Vid klubbens årsmöte ville ordföranden rapportera ALLA klubbmedlemmar, oavsett tillhörighet, till SMFF/FSF, vilket jag påpekade måste vara fel. Det är väl ändå bara de betalande till SMFF som räknas i det fallet??
Eftersom jag bara är medlem i RCFF, inte i SMFF, så ska i alla fall INTE JAG räknas in i SMFF-antalet.

Finns det fler klubbar som gör på samma sätt??

För övrigt hade Malmö Radioflygklubb 70 medlemmar år 2016, fördelat på:
62 seniorer
2 juniorer, och
6 stödmedlemmar.
Hur många av dessa som är med i SMFF har jag ingen uppgift om, men jag tror inte det är 14...


Det är inte 14. MRFS hade 2016 24 medlemmar som var anslutna till SMFF.

2017-03-18 21:36:09
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Thomas Berggren
thomasbergren@hotmail.com
 
Citat från: Mjoelner
 
Citat från: Thomas Berggren
Detta året blev jag medlem i en grannklubb som godkänner att klubbmedlemmarna tillhör antingen SMFF, RCFF eller bådadera.
Vid klubbens årsmöte ville ordföranden rapportera ALLA klubbmedlemmar, oavsett tillhörighet, till SMFF/FSF, vilket jag påpekade måste vara fel. Det är väl ändå bara de betalande till SMFF som räknas i det fallet??
Eftersom jag bara är medlem i RCFF, inte i SMFF, så ska i alla fall INTE JAG räknas in i SMFF-antalet.

Finns det fler klubbar som gör på samma sätt??

För övrigt hade Malmö Radioflygklubb 70 medlemmar år 2016, fördelat på:
62 seniorer
2 juniorer, och
6 stödmedlemmar.
Hur många av dessa som är med i SMFF har jag ingen uppgift om, men jag tror inte det är 14...


Det är inte 14. MRFS hade 2016 24 medlemmar som var anslutna till SMFF.


Tack Leif!



.................
Jag är en lagom ung man med en lysande framtid bakom mig!

2017-03-19 07:49:48
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Gee_Bee
Skicka mail
Skkllnaden mellan FSF och SMFF ligger i hur man definierar medlemmen i resp förbund.
För SMFF är det alla som är aktiva och betalar SMFF avgift, detta är ganska enkelt att följa för det är bara att räkna antalet namn på fakturorna för SMFF avgifterna.
För FSF är det lite lurigare. Det finns nämnligen igen årsavgift för resp medlem(person) till FSF, därför måste man räkna annorlunda. FSF tar därför underlaget till sitt medlemsantal ifrån IOL, alla som är registrerade i IOL blir därför medlem i FSF, även farmor som bakade bullar till meetings eller provapå junioren som lades in för LOK stöd.

Innan man nu börjar sprida galla och tjavsa om tvångsanslutning etc, ta en funderare på hur ni tror RF räknar, gör de som SMFF eller som FSF?
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2017-03-19 10:14:08
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Mjoelner
Skicka mail
 
Citat från: Gee_Bee
För FSF är det lite lurigare. Det finns nämnligen igen årsavgift för resp medlem(person) till FSF, därför måste man räkna annorlunda. FSF tar därför underlaget till sitt medlemsantal ifrån IOL, alla som är registrerade i IOL blir därför medlem i FSF, även farmor som bakade bullar till meetings eller provapå junioren som lades in för LOK stöd.


Detta förklarar ju inte hur FSF räknar 114 MRFS medlemmar som medlemmar i FSF när vi rapporterar in 24 medlemmar till SMFF.

2017-03-19 12:12:21
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Thomas Berggren
thomasbergren@hotmail.com
 
Citat från: Gee_Bee
Skkllnaden mellan FSF och SMFF ligger i hur man definierar medlemmen i resp förbund.
För SMFF är det alla som är aktiva och betalar SMFF avgift, detta är ganska enkelt att följa för det är bara att räkna antalet namn på fakturorna för SMFF avgifterna.
För FSF är det lite lurigare. Det finns nämnligen igen årsavgift för resp medlem(person) till FSF, därför måste man räkna annorlunda. FSF tar därför underlaget till sitt medlemsantal ifrån IOL, alla som är registrerade i IOL blir därför medlem i FSF, även farmor som bakade bullar till meetings eller provapå junioren som lades in för LOK stöd.

Innan man nu börjar sprida galla och tjavsa om tvångsanslutning etc, ta en funderare på hur ni tror RF räknar, gör de som SMFF eller som FSF?


Nu hänger jag inte med riktigt...
Så du menar att bara för att jag är medlem i en klubb som är med i SMFF, men inte medlem i själva förbundet, så räknas jag automatiskt som medlem i FSF/RF ??? Jag har svårt att tro att moster som är (ej flygande) stödjande medlem i en klubb och hjälper till vid arrangemang och liknande betalar avgift till SMFF.
I så fall är det snudd på bedrägeri...


.................
Jag är en lagom ung man med en lysande framtid bakom mig!

2017-03-19 15:38:43
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
McRegor
Skicka mail
Tja - FSF kanske ser det som att alla medlemmar i en modellflygklubb utövar hobbyn oavsett förbundstillhörighet men SMFF redovisar väl bara betalande medlemmar om jag förstått det rätt. Bedrägeri av FSF - nja, knappast om det inte påverkar nån form av bidrag eller liknande men det har jag ingen aning om. Avser man att redovisa alla organiserade modellflygare oavsett förbundstillhörighet så är det ju i sig inte fel även om det säkert kan bli en del dubbelräkningar beroende på gästmedlemskap.
Roger
www.mcregor.se

2017-03-19 16:59:23
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Mjoelner
Skicka mail
Nog för att saker kan bli fel, men 2016 hade MRFS, som tidigare sagts, 70 medlemmar, varav 24 var SMFF anslutna. FSF får dubbelräkna en hel del för att få det till 114 FSF medlemmar i MRFS.

2017-03-19 17:43:05
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från: Thomas Berggren

Nu hänger jag inte med riktigt...
Så du menar att bara för att jag är medlem i en klubb som är med i SMFF, men inte medlem i själva förbundet, så räknas jag automatiskt som medlem i FSF/RF ??? Jag har svårt att tro att moster som är (ej flygande) stödjande medlem i en klubb och hjälper till vid arrangemang och liknande betalar avgift till SMFF.
I så fall är det snudd på bedrägeri...


Jepp, så blir det. Är man medlem i en SMFF-ansluten förening så är med också med i FSF och RF. Det är ungefär samma sak om att du bor i en kommun, som tillhör ett Landsting och därför bor du också i Sverige. Man kan inte välja bort det sista om man gör det första.

Skillnaden är precis som jag skrev hur man definierar medlemarna. SMFF gör det som att man betalar förbundsavgiften. FSF och RF har ingen förbundsavgift och går därför på hela medlemsmatrikeln.

Det är givetvis frivilligt att vara medlem i en förening, men är man medlem i föreningen är det inte säkert att det är frivilligt att vara medlem i förbundet.

Vart i ligger bedrägeriet? Moster som hjälper till behöver inte betala något till FSF eller RF, däremot är hon aktiv i föreningen. Man kan ju hjälpa till utan att vara medlem, men är man registrerad som medlem så är man det och då kommer även förbundstillhörigheterna.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2017-03-19 18:29:44
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
pgrts
Skicka mail
Ponera - att jag är medlem i alla klubbarna i närområdet.
Är jag då 6 personer i FSF - eller kollar de personnummer för att det inte ska bli dubbelt?
Det spelar väl egentligen ingen roll i sammanhanget för jag tror knappast att klubbarna skickar folk att rösta på FSF.
/P@rik www.ripamfk.com
Flyger mest sånt som ryms i den lilla bilen tillsammans med ett par jyckar.

2017-03-19 18:54:54
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från: pgrts
Ponera - att jag är medlem i alla klubbarna i närområdet.
Är jag då 6 personer i FSF - eller kollar de personnummer för att det inte ska bli dubbelt?
Det spelar väl egentligen ingen roll i sammanhanget för jag tror knappast att klubbarna skickar folk att rösta på FSF.


Det är något knas, Arboga har 84personer i röstlängden och det är antagligen med alla gästmedlemmar, jag anar att en del personer räknas flera gånger.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2017-03-19 19:29:03
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Thomas Berggren
thomasbergren@hotmail.com
Ja precis,
räknas även icke aktiva, stödjande klubbmedlemmar in i statistiken??
I så fall är det inte konstigt att SMFF har flera tusen (på papperet!) medlemmar!
Skulle vara intressant att veta hur många av dessa som är någorlunda aktivt flygande...

Bedrägeriet ligger i att OM förbunden får någon form av bidrag (vilket jag inte vet) baserat på antal registrerade medlemmar, så kan man ju plocka in Kreti&Pleti i klubbarna för att höja bidragen....




.................
Jag är en lagom ung man med en lysande framtid bakom mig!

2017-03-19 19:30:51
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Thomas Berggren
thomasbergren@hotmail.com
 
Citat från: Gee_Bee
 
Citat från: Thomas Berggren

Nu hänger jag inte med riktigt...
Så du menar att bara för att jag är medlem i en klubb som är med i SMFF, men inte medlem i själva förbundet, så räknas jag automatiskt som medlem i FSF/RF ??? Jag har svårt att tro att moster som är (ej flygande) stödjande medlem i en klubb och hjälper till vid arrangemang och liknande betalar avgift till SMFF.
I så fall är det snudd på bedrägeri...


Jepp, så blir det. Är man medlem i en SMFF-ansluten förening så är med också med i FSF och RF. Det är ungefär samma sak om att du bor i en kommun, som tillhör ett Landsting och därför bor du också i Sverige. Man kan inte välja bort det sista om man gör det första.

Skillnaden är precis som jag skrev hur man definierar medlemarna. SMFF gör det som att man betalar förbundsavgiften. FSF och RF har ingen förbundsavgift och går därför på hela medlemsmatrikeln.

Det är givetvis frivilligt att vara medlem i en förening, men är man medlem i föreningen är det inte säkert att det är frivilligt att vara medlem i förbundet.

Vart i ligger bedrägeriet? Moster som hjälper till behöver inte betala något till FSF eller RF, däremot är hon aktiv i föreningen. Man kan ju hjälpa till utan att vara medlem, men är man registrerad som medlem så är man det och då kommer även förbundstillhörigheterna.


Har du belägg för detta?
Eller är det bara "som jag tror jag har hört"?
Nu får du nog lägga fram bevis för ditt påstående...


.................
Jag är en lagom ung man med en lysande framtid bakom mig!

2017-03-19 19:52:44
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
mats
Skicka mail
Enligt FSF´s stadgar skall alla som upptas i röstlängden vara betalande medlemmar i sin förening, ganska logiskt, det finns många kaffekokande "bönor" i våra modellflygklubbar, men att de som nu skall påverka röstlängden verkar befängt. En "prova på" person i åldern 7-25 år, vars namn och personnummer man raggar på en hobbymässa eller prova på aktivitet bör inte heller påverka FSF´s röstlängd.



Mvh
Mats
Ripa Modellflygklubb

2017-03-19 20:04:04
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Ove
Skicka mail
Det finns bara ett enda sätt att räkna medlemmar. Endast de som betalt in avgift till SMFF får räknas. Allt annat är kriminellt!
FSF och SMFF hade inte klarat en granskning.

Vad gäller alla andra som är anslutna till den lokala klubben men inte betalt medlemsavgift till SMFF har ingen utomstående organisation med att göra. Dessutom definieras medlemskap som en person som frilligt erlagt medlemsavgiften till ett förbund. Ingen kan bli "gratismedlem".

Exakt samma situation har det varit inom de politiska ungdomsförbunden som registrerade kreti och pleti. Där blev det räfs och rättsrting.

Och när man är med i flera klubbar - man får ju naturligtvis bara räknas en gång.
Hur svårt kan det vara?


2017-03-19 20:09:22
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Thomas Berggren
thomasbergren@hotmail.com
Helt rätt Ove!
Man kanske skulle tipsa nån grävande journalist??


.................
Jag är en lagom ung man med en lysande framtid bakom mig!

2017-03-19 20:16:18
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Ove
Skicka mail
Det finns en myndighet som kollar sådant här. Riksrevisionen.
Ett flertal politiska förbund åkte på dryga skadestånd då bidragen grundades på de - felaktiga - medlemsantalen.

2017-03-19 21:04:53
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Mjoelner
Skicka mail
 
Citat från: Ove
Det finns bara ett enda sätt att räkna medlemmar. Endast de som betalt in avgift till SMFF får räknas. Allt annat är kriminellt!
FSF och SMFF hade inte klarat en granskning.


Nja, inte fullt så enkelt. Det hänger lite på hur stadgarna är utformade.

Om man tittar på "normalstadgarna", som jag misstänker att många klubbar grundar sina stadgar på, så är man medlem tills man begärt utträde, eller, om man inte betalt medlemsavgiften på två år, när föreningen beslutar om medlemskapets upphörande.

I praktiken betraktar nog de flesta klubbar det som att medlemskapet upphör genom att den f.d medlemmen helt enkelt inte betalt årets avgift, men enligt normalstadgarna så är de fortfarande medlem då. I princip kan klubben enligt normalstadgarna kräva in flera års medlemsavgift från någon som tror sig ha lämnat klubben.

Kontentan är att man i princip full korrekt kan räkna alla medlemmar man haft som medlemmar, så länge som de inte begärt utträde eller det beslutats om medlemskapets upphörande.

I MRFS har vi en klausul i stadgarna som innebär att om man inte erlägger medlemsavgiften så tolkas det som att man begär utträde.

2017-03-19 21:20:29
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Thomas Berggren
thomasbergren@hotmail.com
 
Citat från: Mjoelner
 
Citat från: Ove
Det finns bara ett enda sätt att räkna medlemmar. Endast de som betalt in avgift till SMFF får räknas. Allt annat är kriminellt!
FSF och SMFF hade inte klarat en granskning.



Om man tittar på "normalstadgarna", som jag misstänker att många klubbar grundar sina stadgar på, så är man medlem tills man begärt utträde, eller, om man inte betalt medlemsavgiften på två år, när föreningen beslutar om medlemskapets upphörande.




Jahaja...
Och hur rätt blir DET med medlemsantalet???


.................
Jag är en lagom ung man med en lysande framtid bakom mig!

2017-03-19 21:21:42
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
pgrts
Skicka mail
 
Citat från: Thomas Berggren
Skulle vara intressant att veta hur många av dessa som är någorlunda aktivt flygande...

Det där är väl knappast SMFFs fel om en klubb har 100 betalande medlemmar och bara tre flyger någorlunda aktivt ;-)
/P@rik www.ripamfk.com
Flyger mest sånt som ryms i den lilla bilen tillsammans med ett par jyckar.

2017-03-19 21:34:58
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Thomas Berggren
thomasbergren@hotmail.com
Det kanske blev lite fel i inlägget, men jag menar att i min värld känns det konstigt att en icke aktiv (gäst-, stöd-,)medlem berättigar till ytterligare en plats i röstlängden, och kanske i förlängningen ökar på klubbens "möjligheter" att få större bidrag från stat och kommun??

Och...
Har verkligen AKMG 422 medlemmar?
Allt enligt  FSF:s röstlängd!


.................
Jag är en lagom ung man med en lysande framtid bakom mig!

2017-03-19 22:06:24
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Mjoelner
Skicka mail
 
Citat från: Thomas Berggren
Jahaja...
Och hur rätt blir DET med medlemsantalet???

Formellt sätt är det väl helt korrekt. Att du och jag definierar medlemskapet som att man erlagt sin avgift betyder ju inte att andra definitioner formellt är fel.

Jmf t.ex. med abonnemang där man har kvar abonnemanget till dess att någon part aktivt säger upp det. Att sen föreningen i detta fallet väljer att inte driva in förfallen avgift är en annan sak.

Däremot är det fel hur än FSF gör om dom får MRFS medlemsantal till 114 eftersom under min tid i styrelsen inte rapporterat in någon sådan siffra och dessutom har vi ju våra stadgar som säger att om man inte betalar så innebär det att medlemskapet upphör.

2017-03-19 22:43:35
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Rolle
Rollerex@hotmail.com
Hej
Det är ungefär samma funderingar varje år vid den här tiden.
När en klubbkassör registrerar en medlem så görs det i idrott onlines licensmodul. Den första "licens" som löses är för flygsport. Det betyder medlemskap i Flygsportförbundet. Den andra licensen är för medlemskap i SMFF. Flygsportförbundet är huvudförbundet för de 8 grenförbunden dom utgör Flygsportförbundet. Medlemsavgiften för medlemskapet i flygsportförbundet är 250kr/klubb.

Observera det är klubbarnas kassörer/administratörer som puttar in data i idrott online. Det är klubbarna som är ansvariga för sina medlemslistor och register. Varken FSF eller SMFF lägger till eller hittar på några medlemmar. Så riksrevisorn, polis och övriga i rättsapparaten är mer än välkomna att granska, kolla och undersöka. Var det däremot skulle kunna fuskas med medlemsantalet är i sådant fall ute i klubbarna för att tillskansa sig mer lokala och kommunala bidrag baserat på ett uppskrämt medlemsantal.

Orsaken till att en klubb ska registrera icke flygande medlemmar i idrott online med licens "flygsport" är att de ska omfattas av RFs försäkringsskydd. Det är här som differensen mellan FSFs uppgift om medlemsantalet i klubbarna skiljer sig från SMFFs. Sen några år tillbaka redovisar SMFF sålda SMFF-licenser. Detta för att antalet ska gå jämt upp i årsredovisningen.

Sen finns det ändå en skillnad mellan inbetalda kronor dividerat med antalet sålda licenser. De benämns som familjemedlemmar.

Men hur som helst så kommer de uppgifter som redovisas från idrott online. Och uppgifterna däri matas in av kassören/administratören ute i den lokala klubben.

Rolle


Det är skillnad på olika !!

2017-03-19 23:14:10
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Ove
Skicka mail
Fel, fel, fel!
Det är ENDAST de personer erlagt en avgift till - i detta fall - SMFF som får räknas.

Varje klubb i landet har ENDAST sina egna stadgar att följa. Det SMFF gör är ett brott mot föreningsfrihetslagen. En yttre organisation - SMFF - kan och får INTE ställa krav på den enskilde föreningens stadgeinnehåll. Lika lite som man får kalla klubben tillhörig SMFF.

Det enda tvingande medlet SMFF har är att utesluta MEDLEMMEN från SMFF. Men då sågar man ju av den gren man sitter på.

Det verkar vara dags att SMFF och FSF synas av myndigheterna i sömmarna.

Modellflyget är långt ifrån ensamt om dessa övergrepp. Det återfinns i många andra förbund.

Ska vi tala om etik och moral så är det ju bra om vi bägge förbund konkurrerar på lika villkor.

För flera år sedan då RCFF var ungt hade jag ett samtal med Riksidrottsförbundets jurist angående att SMFF tvingade på paragraf 37 på landets klubbar och att de skulle följa stadgar dikterade av SMFF.  Juristen förklarade helt riktigt att så får man inte göra. Det strider mot föreningsfriheten. Varje lokal förening är sin egen och inget yttre förbund har med klubbens stadgar att göra.

2017-03-19 23:16:46
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
mats
Skicka mail
Det endast är SMFF av de 8 flygsporterna som uppvisar medlemstillväxt i, genom FSF´s verksamhetsberättelse för 2013, detta samtidigt som medlemsantalet i landets klubbar, minskar år efter år, verkar det hela en aning underligt.

FSF´s verksamhetsberättelse 2013

Att registrera föreningens medlemmar i Idrott OnLine måste vara ett nytt påfund, när har det informerats om detta inom SMFF?
Vad omfattar RF,s försäkring för klubbens ”lokala” föreningsmedlemmar, som klubben inte redan har som ansluten klubb till FSF, RF? 

Inte sjutton registreras landets alla kaffekokande mostrar, och kioskpersonal som medlemmar i sin lokala idrottsförening genom IdrottOnline, det är dessutom långt från alla idrottsföreningar som använder sig av Idrott Online. 



Mvh
Mats
Ripa Modellflygklubb

2017-03-20 00:20:28
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Rolle
Rollerex@hotmail.com

Ove
Om allt är så fel så kanske du ska rannsaka dig själv.
Först.
Att gapa å skrika på forum och klanka ner på SMFF, om saker som inte berör dig, när du inte klarar av att hålla årsmöte i din egen förening på flera år. Att försöka skyla dina egna tillkortakommande genom att flytta fokus till frågor du inte har koll på är ju larvigt. Fixa ditt årsmöte så dina medlemmar har en fungerande förening i ryggen.

Det vore ju ganska korkat av FSF och SMFF att ljuga å mygla när vi tillhör RF.
RF har ju en hel juristavdelning att förfoga över och jag är skapligt trygg med att dom har koll på vad som är rätt och fel.

I alla dom här diskussionerna framförs det kritik mot styrelsen i SMFF, att det bryts mot någon rad i stadgarna etc. I bland kan det säkert vara befogat om vi gjort fel. Då rättar vi till det.
En motfråga då.
Hur väl följer de klagande klubbar och klubbfunktionärer ingångna avtal och stadgar?
Bara en fråga.
Och återigen, det är kassören/administratören i den lokala klubben som matar in uppgifterna i systemet.
Inte FSF/SMFF. Vi bara redovisar dom.

Men skjut gärna brevbäraren. Det brukar ju lösa det mesta.

Och till de klubbar som anser att det redovisats för många eller för få medlemmar för sin klubb föreslår jag att ni kontaktar kansliet så att ni kan få hjälp att rätta till uppkommet inmatningsfel. Så löser man eventuella fel. Att skriva här är inte den snabbaste vägen till rättning.

Rolle
Det är skillnad på olika !!

2017-03-20 01:29:09
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Mjoelner
Skicka mail
 
Citat från: Ove
Fel, fel, fel!
Det är ENDAST de personer erlagt en avgift till - i detta fall - SMFF som får räknas.


Du får nog precisera vilket inlägg eller vad det är du anser är fel.

 
Citat från: Ove
Varje klubb i landet har ENDAST sina egna stadgar att följa. Det SMFF gör är ett brott mot föreningsfrihetslagen. En yttre organisation - SMFF - kan och får INTE ställa krav på den enskilde föreningens stadgeinnehåll. Lika lite som man får kalla klubben tillhörig SMFF.


Varje klubb har sina egna stadgar ja, men många klubbar har säkert utgått från någon form av mall när dom skrev sina stadgar.

Normalstadgarna är precis det, en mall. Beroende på hur mycket av mallen som ändrades så har man då "ärvt" olika mycket av normalstadgarna. Givetvis är normalstadgarna inte något regelverk som är överordnat klubbens stadgar och har ingen annan bärighet på klubbens stadgar annat än att dom kan ha varit en mall för klubbens stadgar.

Att en förening (förutsatt att den har stadgar som i detta avseende överensstämmer med nuvarande normalstadgarna), beslutar om medlemskapets upphörande för en medlem är inte detsamma som uteslutning, utan helt enkelt en mekanism för föreningen att kunna anta att folk som inte betalar inte vill vara medlemmar längre.

Vissa klubbar har också stadgar som på ställen refererar till normalstadgarna, vilket jag tycker är felaktigt eftersom man då oprecist hänvisar till något dokument som ändras med tiden, vilket gör det hela rätt "fluffigt". Jag har svårt att se att sådana klausuler i stadgarna har någon relevans om inte referensen sker till en specifik version av normalstadgarna och att den specifika versionen finns lätt tillgänglig.

 
Citat från: Ove
Ska vi tala om etik och moral så är det ju bra om vi bägge förbund konkurrerar på lika villkor.


Självklart ska båda förbunden kunna verka på lika villkor, men att prata om det i termer av konkurrens ter sig för mig märkligt. Det är en hobby vi pysslar med och det finns två förbund som organiserar modellflygarna.

Vad det gäller paragraf 37 så är min personliga uppfattning att den är rent och skärt trams. Dock är jag inte medlem i SMFF så är det inget jag kan eller tänker lägga energi på att påverka, utan det är upp till SMFFs medlemmar att ta ställning för den klausulens vara eller inte vara.

2017-03-20 06:49:14
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Thomas Berggren
thomasbergren@hotmail.com
Enda sättet att komma till rätta med alla de här diskussionerna är att låta var och en själv bestämma om han eller hon ska vara medlem antingen i SMFF eller RCFF! Söndagsflygarna rekommenderas till RCFF, och de tävlande till SMFF.
Vi har väl för sjutton föreningsfrihet i SVERIGE!!!
Plocka bort klubbarna från SMFF's medlemslista, de utgör ändå ingen funktion där. Det ser bara bra ut på papperet att förbundet har si och så många klubbar och föreningar anslutet till sig.
I min värld så grundar sig eventuella bidrag från stat och kommun på medlemsantalet i förbundet. Alltså REELLA, fysiska personer som medlemmar i SMFF.
Då, och endast då, kommer vi till rätta med fusket om antal medlemmar...

Tycker jag...


.................
Jag är en lagom ung man med en lysande framtid bakom mig!

2017-03-20 08:34:43
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Gee_Bee
Skicka mail
Har precis skrivit till FSF kansli och frågat hur de räknar. För det är något fischy i detta.

 
Mail till FSF-Kansli

Hej

När jag går igenom dokumenten för det kommande årsmötet så finner jag något som är besynnerligt. Antalet medlemmar för Arboga Flygklubb i röstlängden är orimligt mycket.
Arboga Fk är en blandklubb, vi har både verksamhet inom Segelflygförbundet och Modellflygförbundet, därför har vi också delat bördan av administrationen av IdrottOnline.
För Segelflygarnas räkning har jag koll, vi var under 2016 24 aktiva medlemmar, modell har jag inte 100% koll på men det är i storleksordningen 40-50 aktiva medlemmar. Hur kan då summa av dessa två bli 82personer?

Om jag gör ett utdrag ur idrottonline för samtliga medlemmar i AFK idag så blir summan 83 personer, se billaga. Mycket möjligt att det tillkommit en person sedan ni gjorde röstlängden. Men här är det något som är systematiskt fel. I denna lista är det samtliga personer som är med i föreningen, inte bara aktiva utan även passiva medlemmar, medlemmar som inte betalat årsavgiften 2016, medlemmar som är huvudanslutna till AFK utan som är huvudanslutna vill resp förbund via annan förening och endast gästmedlemmar hos oss.

Hur tar FSF fram sin medlemslista tillika röstlängd? Hur säkrar ni upp att inte samma person räknas flera gånger via olika föreningar?

Mvh
/Per Carlin,  IOL adminstratör för Arboga FK-Segel


Återkommer med när jag fått svar.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2017-03-20 10:03:08
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
McRegor
Skicka mail
Försvarar absolut inte paragraf 37 och har dessutom varit medskyldig i motioner om dess avskaffande men föreningsfrihet är väl inte riktigt samma sak. Som individ har du full frihet att välja vilken organisation du vill tillhöra och detsamma gäller föreningarna. Sen tycker också jag att denna beryktade paragraf borde skrotas officiellt och min enkla mening är att det faktiskt skulle kunna resultera i flera medlemmar för SMFF eftersom att alla klubbar då kunde vara registrerade som "SMFF-klubbar" och då kanske det vore enklare för en del att även bli medlem i SMFF - om man så önskar. Men det är som sagt en annan fråga men jag har svårt att se att föreningsfriheten står i motsatsställning till paragraf 37 - även om denna är en föråldrad företeelse som borde skrotas omgående. Det tyckte dock inte de förbundsstämmor där vi motionerat i denna fråga.
Roger
www.mcregor.se

2017-03-20 13:15:10
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Ville
Skicka mail
Tack alla ni som kämpar med att bringa ordning angående Avvikelse röstlängd SMFF - FSF.
Ämnet var uppe för debatt även förra året och jag hoppades kunna bidra med något vettigt innan årets förbundsmöte, men tyvärr...
Så tack än en gång Gee_Bee med flera!

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2017-03-20 13:51:33
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Mjoelner
Skicka mail
 
Citat från: Rolle
Hur väl följer de klagande klubbar och klubbfunktionärer ingångna avtal och stadgar?
Bara en fråga.


Eftersom jag varit aktiv i tråden så antar jag att det där även är en känga till mig, så jag tänker svara:

MRFS följer till bästa förmåga ingångna avtal och sina stadgar.

Har du en annan uppfattning så är du välkommen att kontakta mig på kassor<snabela>mrfs.se

 
Citat från: Rolle
Och återigen, det är kassören/administratören i den lokala klubben som matar in uppgifterna i systemet.
Inte FSF/SMFF. Vi bara redovisar dom.


Helt klart är det så, men IdrottOnline är långt ifrån lättarbetat och nån guide för hur hur en SMFF administratör ska arbeta har då inte jag hittat.

Som jag ser det så beror diskrepansen mellan det av FSF angivna medlemsantalet för MRFS och det verkliga antalet SMFF anslutna medlemmarna i MRFS helt enkelt på att samtliga SMFF medlemmar vi någonsin registrerat ligger kvar som medlemmar.

Det i sin tur beror på att systemet inte är lättarbetat och "tänket" bakom hur det fungerar är inte heller uppenbart.

Att sen FSF direkt tar dessa uppgifter och använder till sin statistik är då inget jag reflekterat över. Jag har utgått från att SMFF och FSF använder de siffror på betalande medlemmar som vi faktiskt rapporterar in via "sålda licenser".

2017-03-20 15:26:52
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från: Mjoelner
Att sen FSF direkt tar dessa uppgifter och använder till sin statistik är då inget jag reflekterat över. Jag har utgått från att SMFF och FSF använder de siffror på betalande medlemmar som vi faktiskt rapporterar in via "sålda licenser".


Problemet är egentligen ganska lätt att lösa.

Om vi utgår ifrån att grenförbunden har korrekta siffror på sina medlemmar. För det är de som tar betalat och därför finns det både fakturor och fakturaunderlag att förlita sig på.
Det kan då inte vara svårt för FSF att fråga resp grenförbund om hur många medlemmar resp grenförbund har och sedan summera detta till sin egna statistik. Det blir dock fel på oss som är dubbelt anslutna, men det måste nog ändå ses som en marginell effekt jämfört med dagens system där jag bedömer att FSF överskattar sitt medlemsantal med 10-25%.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2017-03-20 16:49:08
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
lindgreb
Skicka mail
Mycket intressant tråd med massa synpunkter.

Kollade just Malmö i IOL de har just nu 121 registrerade medlemmar.

Enligt RF anvisningar så är alla medlemmar i FSF om de betalat en avgift i klubben och är aktiva. Moster som bakar till träffen som sedan klubben säljer till besökande är aktiv i föreningens verksamhet. Killen som klipper varje vecka är också medräknad annars kan ni inte flyga för gräset växer.

Arboga är aktiva i 3 grenförbund Modell, Motor och Segel samt 10 medlemmar som är bara Flygsport.

Vi måste hålla isär olika begrepp. Anslutningen till RF är via klubb och FSF. Förhållande mellan FSF och grenförbunden regleras i FSF stadgar.

Diskussionen kan fortsätta i all evighet. Den kommer inte att leda till något utan att alla kommer att ha sin åsikt.

Mats tog fram fakta från 1993 och framåt. 1987 beslöts att alla medlemmar skulle betala 30kr extra till förbundet efter det ökade medlemmarna.

Under en period.

Ha en bra dag!!

2017-03-20 17:53:05
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Ove
Skicka mail
Man kan väl inte räkna personer som inte betalt ett öre till vare sig SMFF eller FSF. Varken SMFF eller FSF äger någon lokal klubb och får således inte räkna den lokala klubbens samtliga medlemmar.

Så alla kaffekokande, gräsklippande och frivilliga funktionärer som endast betalt medlemskap i den egna klubben har SMFF/FSF inte med att göra.

Nästa konstighet är när SMFF på mässor och möten delar ut gratis gummimotormodeller till barn - mot att de skriver upp namn, ålder och adress. De har m.a.o. inte själv aktivt erlagt en medlemsavgift till förbundet och får följdaktligen inte räknas.

Man betalar medlemsavgiften i början på året. Om en medlem väljer att inte betala året efter ska hen strykas och får inte räknas in i medlemsantalet följande år. Betalar man exempelvis inte sin bilförsäkring upphör den ju att gälla.

FSF får bidrag från RF baserat på antalet medlemmar. Tusen medlemmar generar cirka en miljon kronor. Om FSF räknar medlemsantal på samma sätt som för modellflygarna, dvs, räknar in alla icke aktiva klubbmedlemmar ute i landet, betalas det ju ut miljonbelopp på felaktiga grunder.

2017-03-20 18:10:54
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
lindgreb
Skicka mail
FSF har ingen avgift för medlemmar bara en klubbavgift vilket är sunt och skapar mera kapital i klubbarna. Inom idrotten finns det endast medlemmar och inget annat du Ove kan kalla det vad du vill men vi som följer regler och Stadgar gör inte skillnad på folk och folk. FSF avgifter bestäms på årsmötet som hålles varje år.

Alla medlemmar är viktiga i en klubb. FSF är med i RF och har därför samma inställning och inriktning på hur vi ser medlemmar.

Att SMFF tar sitt sociala ansvar och möjliggör för barn från Socioekonomiskt svaga områden är helt i linje med vad Staten, RF och regeringen prioriterar och stödjer  för att skapa ett samhälle där alla är lika värda och respekterade för sin åsikter och etniskt ursprung.

Tillhör man en organisation som är bidragsberättigad så kan organisationen söka medel för dessa viktiga insatser i samhället.

Vad gör du Ove?

Ha en bra dag!

2017-03-20 18:37:05
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från: Ove
Man kan väl inte räkna personer som inte betalt ett öre till vare sig SMFF eller FSF. Varken SMFF eller FSF äger någon lokal klubb och får således inte räkna den lokala klubbens samtliga medlemmar.

Så alla kaffekokande, gräsklippande och frivilliga funktionärer som endast betalt medlemskap i den egna klubben har SMFF/FSF inte med att göra.

Nästa konstighet är när SMFF på mässor och möten delar ut gratis gummimotormodeller till barn - mot att de skriver upp namn, ålder och adress. De har m.a.o. inte själv aktivt erlagt en medlemsavgift till förbundet och får följdaktligen inte räknas.

Man betalar medlemsavgiften i början på året. Om en medlem väljer att inte betala året efter ska hen strykas och får inte räknas in i medlemsantalet följande år. Betalar man exempelvis inte sin bilförsäkring upphör den ju att gälla.

FSF får bidrag från RF baserat på antalet medlemmar. Tusen medlemmar generar cirka en miljon kronor. Om FSF räknar medlemsantal på samma sätt som för modellflygarna, dvs, räknar in alla icke aktiva klubbmedlemmar ute i landet, betalas det ju ut miljonbelopp på felaktiga grunder.


Ove, du hänger upp hela ditt resonemnag på att man betalar en medlemsavgift. Där tror jag du gör en tankevurpa för det finns många föreningar där det inte finns någon avgift, kan man då inte vara medlem i en sådan förening?
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2017-03-20 18:47:12
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från: lindgreb
Mycket intressant tråd med massa synpunkter.

Kollade just Malmö i IOL de har just nu 121 registrerade medlemmar.

Enligt RF anvisningar så är alla medlemmar i FSF om de betalat en avgift i klubben och är aktiva. Moster som bakar till träffen som sedan klubben säljer till besökande är aktiv i föreningens verksamhet. Killen som klipper varje vecka är också medräknad annars kan ni inte flyga för gräset växer.

Arboga är aktiva i 3 grenförbund Modell, Motor och Segel samt 10 medlemmar som är bara Flygsport.

Vi måste hålla isär olika begrepp. Anslutningen till RF är via klubb och FSF. Förhållande mellan FSF och grenförbunden regleras i FSF stadgar.

Diskussionen kan fortsätta i all evighet. Den kommer inte att leda till något utan att alla kommer att ha sin åsikt.

Mats tog fram fakta från 1993 och framåt. 1987 beslöts att alla medlemmar skulle betala 30kr extra till förbundet efter det ökade medlemmarna.

Under en period.

Ha en bra dag!!



Tack för förtydligande, tror många här blandar ihopp och klistrar samman SMFF med FSF.

Men frågan kvarstår, av våra 82(2016) registrerade medlemmar så är ca 10-15st gästmedlemmar och anslutna till SMFF/SSF och FSF via annan modellflygklubb eller segelflygklubb. Dessa 10-15 personer skapar alltså dubbel bokföring i FSF medlemsantal.

Detta är intressant, för det är inte första gången som det är ett problem. Om vi backar tillbaka ca 10år(eller är det 15år?) så hade RF problem med dubbel och trippel registrering av personer i aktivitetstöd. RF fick en knäpp på näsan av regeringen och lösningen blev att sjösätta IdrottOnline med det väl omtalade utmaningarna med personnummer.

Med personnummren skulle det vara slut med dubbelregistreringar, men någonstans under resans gång så har vi lyckats falla tillbaka till detta med att samma person räknas flera gånger.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2017-03-20 19:37:54
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Mjoelner
Skicka mail
 
Citat från: lindgreb
Kollade just Malmö i IOL de har just nu 121 registrerade medlemmar.


Som jag skrev tidigare, diskrepansen mellan FSFs siffror och MRFS egna siffror beror ju på att gamla MRFS medlemmar inte blivit avregistrerade i Idrott Online.

2017-03-20 19:48:17
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Ove
Skicka mail
En ideell förening är en juridisk person - precis som du och jag och med ett eget personnummer/organisationsnummer.
Om jag går med i ett förbund - räknas väl inte mina familjemedlemmar automatiskt som medlemmar i förbundet? Exakt samma sak gäller en ideell förening där endast de medlemmar som betalt medlemsavgift till förbundet får räknas.

Om jag köper en liter mjölk innebär det ju inte att jag kan påstå att alla de andra 240 mjölkförpackningarna som är kvar på hyllan är mina.

Det är behjärtansvärt att SMFF delar ut gratismodeller och försöka fånga upp ungdomarna. Mycket bra. MEN det är först när ungdomen kommer tillbaka och frivilligt BETALAR en medlemsavgift till förbundet de kan räknas.

Skummade igenom röstlängden för modellflygarna i FSF respektive SMFF.
FSF = 7046 medlemmar
SMFF = 3762 medlemmar

Something is rotten in the state of Denmark....

PS. Du frågar vad jag gör. Jag och mina vänner i RCFF jobbar för att göra modellhobbyn så tillgänglig, säker och fri som möjligt. Vår målsättning är också att aldrig bli ett förbund i för stor kostym. Det är inte försvarbart att över nittio procent av medlemmarnas pengar går åt till administration. /DS.

2017-03-20 19:50:48
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Thomas Berggren
thomasbergren@hotmail.com
 
Citat från: Mjoelner
 
Citat från: lindgreb
Kollade just Malmö i IOL de har just nu 121 registrerade medlemmar.


Som jag skrev tidigare, diskrepansen mellan FSFs siffror och MRFS egna siffror beror ju på att gamla MRFS medlemmar inte blivit avregistrerade i Idrott Online.


Det var många år sedan MRFS hade så många medlemmar, om de nu överhuvudtaget har haft så många någon gång.
Och det var (och är) definitivt INTE alla i klubben som var (är) med i SMFF....




.................
Jag är en lagom ung man med en lysande framtid bakom mig!

2017-03-20 20:19:46
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Ville
Skicka mail
Hej!
Frågorna jag ställer och frågetecknen jag har angående detta är varför det finns en avvikelse mellan SMFF´s och FSF´s röstlängder, och det är ju det tråden handlar om. Det verkar vara väldigt svårt att få en klar bild hur det hänger ihop?
Rätta mig gärna om jag har fel i nedanstående.

Klubbarna registrerar sina medlemmar i Idrott Online. Om klubben endast registrerar 10 medlemmar som SMFF-medlemmar så borde medlemsregistret endast innehålla 10 registrerade medlemmar tillgängliga för SMFF´s och FSF´s röstlängd.

*Klubbens övriga, faktiska medlemmar registreras i annat system, vilket i och för sig kan strida mot SMFF´s stadgar §37,... men det är en annan historia.

Måste klubben radera alla tidigare medlemmar (icke betalande/vilande) i Idrott Online för att inte felaktigt räknas som medlemmar i FSF´s ögon; utgörande grund för felaktig röstlängd?

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2017-03-20 20:31:10
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Thomas Berggren
thomasbergren@hotmail.com
 
Citat från: Ville
Hej!
Frågorna jag ställer och frågetecknen jag har angående detta är varför det finns en avvikelse mellan SMFF´s och FSF´s röstlängder, och det är ju det tråden handlar om. Det verkar vara väldigt svårt att få en klar bild hur det hänger ihop?
Rätta mig gärna om jag har fel i nedanstående.

Klubbarna registrerar sina medlemmar i Idrott Online. Om klubben endast registrerar 10 medlemmar som SMFF-medlemmar så borde medlemsregistret endast innehålla 10 registrerade medlemmar tillgängliga för SMFF´s och FSF´s röstlängd.

*Klubbens övriga, faktiska medlemmar registreras i annat system, vilket i och för sig kan strida mot SMFF´s stadgar §37,... men det är en annan historia.

Måste klubben radera alla tidigare medlemmar (icke betalande/vilande) i Idrott Online för att inte felaktigt räknas som medlemmar i FSF´s ögon; utgörande grund för felaktig röstlängd?

/Ville


Så där SKA det vara när det gäller medlemsregistrering! Då blir allt ärligt och rätt. Allt annat är ruttet.
Hur det går till att plocka bort icke betalande medlemmar har jag ingen aning om, har bara hört från flera att IOL-registret är väldigt svårarbetat och klumpigt. Registret borde väl självt revideras när klubbarna gör en ny medlemsanmälan???


.................
Jag är en lagom ung man med en lysande framtid bakom mig!

2017-03-20 21:08:41
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
jaka
Skicka mail
Hej!
Vilket krångel! Man tror ju inte sina öron och ögon.
Det är väl självklart att medlem i en förening blir man/är man genom att betala en avgift. Hur skulle det se ut om man inte gjorde det..?
Självklart ska bara betalande medlemmar räknas! Moster som bakar kakor är välkommen MEN hon är inte medlem om hon inte betalar klubbens medlemsavgift
*** Redigerat av jaka klockan 2017-03-23 22:54:21 ***

2017-03-20 21:47:11
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
McRegor
Skicka mail
Fast i grunden så är det ju resp klubb som sköter sin del av registret och då gäller det gamla vanliga - "skit in, skit ut".
Om alla klubbar rensar bort alla som inte betalt avgiften så borde ju resultatet bli mera med sanningen överensstämmande.
Roger
www.mcregor.se

2017-03-20 22:18:12
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Mjoelner
Skicka mail
 
Citat från: Thomas Berggren
Det var många år sedan MRFS hade så många medlemmar, om de nu överhuvudtaget har haft så många någon gång.
Och det var (och är) definitivt INTE alla i klubben som var (är) med i SMFF....


Under min tid i styrelsen har vi inte haft så många medlemmar och definitivt inte så många SMFF anslutna medlemmar. Hur det ser ut längre tillbaka i tiden vet jag inte. Se vidare nedan.

 
Citat från: Ville
Klubbarna registrerar sina medlemmar i Idrott Online. Om klubben endast registrerar 10 medlemmar som SMFF-medlemmar så borde medlemsregistret endast innehålla 10 registrerade medlemmar tillgängliga för SMFF´s och FSF´s röstlängd.

...

Måste klubben radera alla tidigare medlemmar (icke betalande/vilande) i Idrott Online för att inte felaktigt räknas som medlemmar i FSF´s ögon; utgörande grund för felaktig röstlängd?


Så som jag uppfattar det:

I nuvarande version av Idrott Online så finns det ett medlemsregister där man registrerar klubbens medlemmar och en licensmodul där man registrerar medlemskap i SMFF (genom att "sälja en licens"). SMFF fakturerar sen klubben för de "licenser" man "sålt".

Medlemsregistret och licensmodulen är som jag fattar det inte särskilt väl integrerade utan är separata funktioner på olika sidor.

Ska man lägga upp en helt ny medlem så ska man således först in på sidan för medlemsregistret och lägga till en ny medlem där (*). Sedan ska man in till licensmodulen och registrera medlemmen i SMFF för ett år (eller 15 månader) framöver. Detta gör man genom att söka upp medlemmen man precis la till och sen registrera SMFF medlemskapet.

"Problemet" här är att medlemsregistret inte uppdateras automatiskt när SMFF medlemskapet upphör.

Arbetsgången när man ska förnya ett SMFF medlemskap är att man går direkt in till licensmodulen och söker upp medlemmen och sen registrerar denne i SMFF på nytt.

Alla som inte förnyar sitt medlemskap måste man manuellt inaktivera eller ta bort individuellt. Detta har vi i MRFS inte gjort. Troligtvis dels av outgrundliga historiska skäl och dels eftersom medlemsregistret i Idrott Online har varit helt irrelevant för oss, vi sköter vårt eget medlemsregister helt separat utanför Idrott Online.

(*)
På sidan där man registrerar klubbmedlemmar finns det en möjlighet att ställa in ett "medlem t.o.m" datum (dvs ett inaktiveringsdatum) och det finns även en inställning i Idrott Online som gör att medlemmar som inte förnyas automatiskt inaktiveras eller tas bort. Om man använder dessa funktioner slipper man (iaf i teorin) att manuellt inaktivera folk som inte förnyar sitt medlemskap.

Dock så får man merjobb när man ska förnya medlemskap eftersom man då först måste in i medlemsregistret och ställa fram inaktiveringsdatumet, för att sedan gå in i licensmodulen och registrera medlemmen som SMFF ansluten.


TL:DR / Samamnfattning

I dagsläget innefattar medlemsregistret för MRFS i Idrott Online alla personer som någon gång registrerat som SMFF medlem (riktigt hur lång tid tillbaka detta sträcker sig vet jag inte). Under morgondagen kommer jag att försöka rätta till detta.

Diskrepansen mellan det av FSF angivna medlemsantalet för MRFS och det verkliga antalet SMFF anslutna medlemmar i MRFS beror således inte på något fusk från FSF's eller SMFF's sida.

Varför det finns diskrepanser i medlemsantal för andra klubbar kan jag inte uttala mig om.

2017-03-20 22:23:50
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Thomas Berggren
thomasbergren@hotmail.com
 
Citat från: McRegor
Fast i grunden så är det ju resp klubb som sköter sin del av registret och då gäller det gamla vanliga - "skit in, skit ut".
Om alla klubbar rensar bort alla som inte betalt avgiften så borde ju resultatet bli mera med sanningen överensstämmande.
Roger


Det förklarar ändå inte den enorma differensen mellan SMFFs och FSFs medlemsantal....
Dags att rensa upp i träsket och återskapa förtroende!


.................
Jag är en lagom ung man med en lysande framtid bakom mig!

2017-03-20 22:26:37
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
mats
Skicka mail
I dagens samhälle blir trovärdighetsfrågor allt viktigare, att SMFF´s ordförande i denna tråd tror att någon förening skulle uppge ett högre medlemsantal än det verkliga, mot kommun och myndigheter, för att vinna bidrag, är för mig otänkbart.

I senaste Modellflygnytt sid. 3 redovisar SMFF 3360 medlemmar i 162 klubbar, klart man blir fundersam över matematiken att kunna redovisa 6 468 medlemmar i FSF´s verksamhetsberättelse, någon dito från SMFF, har vi vad jag vet, ännu inte sett.

När nu frågan börjar debatteras på detta forum får vi många olika svar, men i min värld inget svar som är tydligt och klart.

Att diskrepansen i FSF´s verksamhetsberättelser och en stor medlemstillväxt för SMFF uppstod efter 2012 har vi kunnat läsa oss till i denna tråd, dock inget bra svar, annat än att det är kaffekokande mostrar och klubbarnas gräsklipparpiloter som står för tillväxten 

Att det är aktiva medlemmar som skall räknas som medlemmar ger RF´s verksamhetsberättelse från 2011 svar på, inga kaffekokande mostrar verkar förekomma i RF´s redovisning.

Dock går det att läsa sig till att reglerna för SF Förbundens stöd från RF ändrades, från att tidigare varit manuellt redovisat, till att det efter 2012 skall göras via utdrag ur IdrottOnline, men som jag förstår gäller fortfarande antalet betalande medlemmar i respektive förening, vilket ju frågan gäller.


////Nedan klippt från RF verksamhetsberättelse 2011////

NY MODELL FÖR SF-STÖDET Stämman beslutade att godkänna en ny modell som innebär att 10 procent av det totala SF-stödet avsätts till ett stimulansbidrag. Resterande medel fördelas på tre olika potter, ett basbidrag, i princip lika för alla förbund, ett storleksbidrag fördelat i förhållande till antalet aktiva medlemmar och ett verksamhetsbidrag baserat på omfattningen av förbundens barn- och ungdomsverksamhet, utbildningsverksamhet och elitverksamhet.

RF´s verksamhetsberättelse 2111

Mvh
Mats
Ripa Modellflygklubb

2017-03-20 22:28:05
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Rolle
Rollerex@hotmail.com
 
Citat från: McRegor
Fast i grunden så är det ju resp klubb som sköter sin del av registret och då gäller det gamla vanliga - "skit in, skit ut".
Om alla klubbar rensar bort alla som inte betalt avgiften så borde ju resultatet bli mera med sanningen överensstämmande.
Roger


Spot on! Roger
Har under kvällen haft ett mycket givande samtal med Mjoelner, MRFS, här på forumet med många bra synpunkter och konstruktiva förslag. Då är det kul att vara ordförande. Sen kan man ju fråga sig vad uppkommet problem med felaktigt redovisade medlemmar i klubbregistret inneburit. I praktiken ingen ting. Det värsta i nuläget är att någon klubb kanske har fått en extra röst på förbundsmötet. Kostnaden har varken ökat eller minskat för någon.
Tilldelningen från RF till flygsport påverkas föga eller inte alls.
Troligen har övriga grenförbund inom FSF liknande problem varför fördelningstalen för hur de ekonomiska medlen fördelas inom FSF troligen inte påverkad nämnvärt.
Det mesta kan liknas vid en storm i ett vattenglas.
Den lärdom som vi dragit är att FSF läser av vad klubbarna uppger.
Varken FSF eller SMFF blåser upp några medlemssiffror.
Vid direktkontakt mellan klubb och förbundsfunktionär kommer det upp mycket nyttigt och konstruktivt.

Rolle
Det är skillnad på olika !!

2017-03-20 22:46:15
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Thomas Berggren
thomasbergren@hotmail.com
Trovärdighet, Rolle. TROVÄRDIGHET!!
Det var dåligt med det i mina ögon tidigare, och det blir inte ett dugg bättre med vad du skriver.
För mig låter det som om du försöker bagatellisera och sopa problemen under mattan. Gör om hela registreringsförfarandet till något mer användarvänligt och få "renare" siffror.

Har inte du heller reagerat på att en göteborgsklubb registrerat 108 medlemmar i SMFF och 422 medlemmar i FSF???





.................
Jag är en lagom ung man med en lysande framtid bakom mig!

2017-03-20 23:15:19
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Rolle
Rollerex@hotmail.com
Hej Thomas
Nej man kan inte vara uppskattad av alla och jag har inte reflekterat över en viss Göteborgsklubbs medlemsuppgifter. Jag har helt enkelt inte haft tid att lusläsa varenda uppgiven medlemssiffra. Huruvida det har med min trovärdighet att göra överlåter jag åt andra att avgöra. Jag har bara ett tillförordnande till på söndag 26/3. Det går utmärkt bra att komma till Örebro och göra din stämma hörd.

Jag sopar för övrigt inte något under mattan. SMFF har ett uppdrag från FSF att idrott online ska användas.
Punkt.
Jag kan inte göra något åt det. Men jag kan kritisera, framföra medlemmarnas åsikter och försöka påverka FSF och RF-IT.
Och det gör vi.
SMFF redovisar rena siffror baserat på medlemskap, lösta licenser. Är det trovärdigt?
Vad FSF redovisar är FSFs sak. Det är viktigt att det redovisas riktiga uppgifter. Är dom fel ska dom korrigeras. Rättningen ska ske av klubbarna. Vet man inte hur man gör går det bra att höra av sig för få hjälp eller vägledning.

Rolle

Det är skillnad på olika !!

2017-03-21 06:04:29
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
N17NL
Skicka mail
För er sifferbitare finns det en intressant tabell längst ner i http://www.rf.se/globalassets/riksidrottsforbundet/dokument/statistik/rf_idrotten_i_siffror_2015.pdf
Inte mycket som gick till flygsport av de statliga pengarna. Om jag ser rätt är det minst pengar av alla förbund om man räknar per medlem inklusive LOK. Och det är inte många ören som går direkt till förbundet räknat per medlem.

/ Ingemar

2017-03-21 10:32:53
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Gasman
Skicka mail
Om jag går med i en SMFF-ansluten modellflygklubb kommer;
-RF:s antal medlemmar öka med 1 st
-FSF:s antal medlemmar öka med 1 st
-SMFF:s antal medlemmar öka med 1 st
-Klubbens antal medlemmar öka med 1 st

Sedan tycker jag mycket om grannstadens klubb och blir gästmedlem där också. Då kommer;
-RF:s antal medlemmar vara opåverkat
-FSF:s antal medlemmar vara opåverkat
-SMFF:s antal medlemmar vara opåverkat
-Klubbens antal medlemmar vara opåverkat
-Grannklubbens antal medlemmar öka med 1 st

Och eftersom skärmflygning verkar ballt så går jag med i en skärmflygarklubb. Då kommer;
-RF:s antal medlemmar vara opåverkat
-FSF:s antal medlemmar vara opåverkat
-SSFF:s antal medlemmar öka med 1 st
-SMFF:s antal medlemmar vara opåverkat
-Klubbens antal medlemmar vara opåverkat
-Grannklubbens antal medlemmar vara opåverkat
-Skärmflygarklubbens antal medlemmar öka med 1 st

Nu gillar jag att rida och går med i lokala ryttarklubben. Då kommer
-RF:s antal medlemmar vara opåverkat
-FSF:s antal medlemmar vara opåverkat
-SSFF:s antal medlemmar vara opåverkat
-SMFF:s antal medlemmar vara opåverkat
-Klubbens antal medlemmar vara opåverkat
-Grannklubbens antal medlemmar vara opåverkat
-Skärmflygarklubbens antal medlemmar vara opåverkat
-SRF antal medlemmar ökar med 1 st
-Lokala ryttarklubbens antal medlemmar ökar med 1 st

Varje i IOL registrerad medlem får ett unikt ID + personnummer och kan inte dubbelregistreras. Däremot kan vederbörande knytas till flera av RF:s underliggande förbund/grenförbund/föreningar. Tittar man på ovanstående scenario ser man att det blir totalt fel att börja summera underliggande organisationers medlemsantal.

SMFF bör mot bakgrund av den här dikussionen sätta på sin agenda att snarast reda ut;
-Hur klubbarna skall registrera sina medlemmar/gästmedlemmar/mostrar
-Hur klubbarna skall avregistrera sina medlemmar/gästmedlemmar/mostrar som lämnar klubben
-I en skriftlig manual sammanställa och publicera detta
-Internt tillsammans med FSF fastställa hur medlemsantalet ska sammanställas

//Mange


www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2017-03-21 11:52:34
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Thomas Berggren
thomasbergren@hotmail.com
BRA, Mange!
Där slog DU huvudet på spiken!
Framförallt dom sista strecksatserna, där finns mycket oklart nu.....


.................
Jag är en lagom ung man med en lysande framtid bakom mig!

2017-03-21 11:58:59
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Mjoelner
Skicka mail
Efter det jag nu gjort för att rätta medlemsantalet för MRFS i IOL så kan jag konstatera att administration i IOL är en övning i frustration.

Jag har en del mer att säga om IOL, men det är inte ett ämne för denna tråd, utan jag ska försöka sammanställa det som feedback till SMFF istället.

Dock så torde nu MRFS medlemsantal bli korrekt i övermorgon när ändringarna slår igenom.

2017-03-21 12:09:14
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Rolle
Rollerex@hotmail.com

Bra inlägg Magnus. Klart å tydligt.

Rolle


Det är skillnad på olika !!

2017-03-21 12:54:24
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Mjoelner
Skicka mail
 
Citat från: Gasman
SMFF bör mot bakgrund av den här dikussionen sätta på sin agenda att snarast reda ut;
-Hur klubbarna skall registrera sina medlemmar/gästmedlemmar/mostrar
-Hur klubbarna skall avregistrera sina medlemmar/gästmedlemmar/mostrar som lämnar klubben
-I en skriftlig manual sammanställa och publicera detta


Det var bl.a. detta som Rolle och jag talade om igår.

2017-03-21 13:07:26
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Ville
Skicka mail
 
Citat från: Gasman
...
SMFF bör mot bakgrund av den här dikussionen sätta på sin agenda att snarast reda ut;
-Hur klubbarna skall registrera sina medlemmar/gästmedlemmar/mostrar
-Hur klubbarna skall avregistrera sina medlemmar/gästmedlemmar/mostrar som lämnar klubben
-I en skriftlig manual sammanställa och publicera detta
-Internt tillsammans med FSF fastställa hur medlemsantalet ska sammanställas

//Mange




Hej Mange!
Ska det förstås att även er klubb har problem med avvikelser i röstlängderna? Det ser i alla fall ut så när jag kollar era siffror.


SMFF´s röstlängd 2016.


FSF´s´s röstlängd 2016.

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2017-03-21 13:39:47
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
McRegor
Skicka mail
Även om "rätt skall vara rätt" så tycks ju SMFF bara räkna betalande medlemmar så där verkar det lugnt och hur många av oss bryr sig egentligen om FSF och deras röstlängd under resten av året - eller ens vid deras årsmöte ?
Lite storm i ett vattenglas känns det som och antagligen beror en stor del av diskrepanserna på att vi själva, i våra klubbar, inte skött registret på rätt sätt. Vilket kanske inte heller är så lätt men då är det detta som vi i så fall skall klaga på och inte FSF röstlängd...
Och om jag fattat det som skrivits rätt så har det inte ens nån nämnvärd påverkan på eventuella bidrag.
Så - ut och flyg och ha kul istället - FSF klarar sig säkert ändå..:)
Roger
www.mcregor.se

2017-03-21 14:59:19
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Gasman
Skicka mail
 
Citat från: Ville
 
Citat från: Gasman
...
SMFF bör mot bakgrund av den här dikussionen sätta på sin agenda att snarast reda ut;
-Hur klubbarna skall registrera sina medlemmar/gästmedlemmar/mostrar
-Hur klubbarna skall avregistrera sina medlemmar/gästmedlemmar/mostrar som lämnar klubben
-I en skriftlig manual sammanställa och publicera detta
-Internt tillsammans med FSF fastställa hur medlemsantalet ska sammanställas

//Mange




Hej Mange!
Ska det förstås att även er klubb har problem med avvikelser i röstlängderna? Det ser i alla fall ut så när jag kollar era siffror.


SMFF´s röstlängd 2016.


FSF´s´s röstlängd 2016.

/Ville


SMFF räknar bara (och helt korrekt) våra egna fullmedlemmar. FSF räknar tydligen både egna och gästmedlemmar. Och då innebär ju det att gästmedlemmarna helt säkert räknas 1 gång för varje klubb de tillhör, dvs några gånger för mycket.

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2017-03-21 15:48:01
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från: Gasman

SMFF räknar bara (och helt korrekt) våra egna fullmedlemmar. FSF räknar tydligen både egna och gästmedlemmar. Och då innebär ju det att gästmedlemmarna helt säkert räknas 1 gång för varje klubb de tillhör, dvs några gånger för mycket.

//Mange



Jag upplever samma sak. FSF har inga betalande medlemmar, därför måste de räkna alla registrerade i förenigen.

Och nu tycker vi accepterar detta. Krigar vi vidare om detta så kommer  lösningen bli att vi skall lösa licens för både FSF och SMFF, även om den första kanske är gratis så är det en massa oönskad administration med licenserna i IOL som jag vill hålla till ett minimum.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2017-03-21 18:59:58
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Mjoelner
Skicka mail
 
Citat från: Gee_Bee
Och nu tycker vi accepterar detta. Krigar vi vidare om detta så kommer  lösningen bli att vi skall lösa licens för både FSF och SMFF, även om den första kanske är gratis så är det en massa oönskad administration med licenserna i IOL som jag vill hålla till ett minimum.

1) Att lägga till en ny person och inte lägga till denne i FSF är ännu mer administration eftersom IOL skriker och varningsdialoger ska klickas bort.

2) Man ska lägga till medlemmar i FSF så att dom täcks av nån olycksfallsförsäkring.

2017-03-21 22:11:05
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
oestling
oestling@telia.com
Samma visa varje år strax före förbundsmötet... eller som de säger på det Anglosaxiska tungomålet "New year - same story"... Jag har en mycket enkel fråga till er professionella yrkesgnällare i allmänhet och till sign "Ove" i synnerhet - HUR FAN (JA JUST DET!!! HUR I HELVETE???) ORKAR NI HÅLLA PÅ OCH SPRIDA NEGATIV ENERGI I BIBLISKA PROPORTIONER, DYNGA, ALTERNATIVA VERKLIGHETSUPPFATTNINGAR, RENA LÖGNER OCH ALLMÄNT DRAVEL I DENNA OMFATTNING ÅR EFTER ÅR???
Jag tror det var radiprogrammet "Plattetyder" som utsändes analogt på nitton100talet som ständigt avslutades med frasen:

"Hur länge ska dessa gagghökar få fortsätta med sitt evinnerliga pjämmel?"

En i sanning vacker mening!
Tack för ordet!
Nu mår jag lite bättre!
.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
/Magnus Östling - FlyingGiants Hard Man - Rockin´& Rollin´
Det går fortare lodrätt!   Riktiga män flyger på "trettifem"

www.oestling.net

2017-03-22 06:46:37
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Thomas Berggren
thomasbergren@hotmail.com
Ända tills det blir ordning i redovisningen, Oestling!
Om nu SMFF, som dom påstår, redovisar rätt, så borde väl DE kolla upp att FSF har riktiga siffror.
Om jag också ska ta till nån känd fras, så blir det
"Ärlighet varar längst"
oärlighet retar upp gemene man....


.................
Jag är en lagom ung man med en lysande framtid bakom mig!

2017-03-22 07:39:49
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
McRegor
Skicka mail
Tycker återigen att detta är en storm i ett vattenglas eftersom det inte gäller SMFF och såvitt vi förstått inte heller har nån bidragspåverkan.
Då tycker jag att RCFF-styrelsens nonchalans att utlysa årsmöten under flera års tid är avsevärt mycket allvarligare men det är tydligen inte lika intressant att diskutera inom vissa kretsar...
Och Ja - jag är medlem i båda organisationerna - om nu RCFF existerar efter dessa allvarliga fadäser...
Roger
www.mcregor.se

2017-03-22 08:04:28
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Ove
Skicka mail
Om FSF rapporterar in över 20 000 medlemmar till huvudorganisationen och den verkliga siffran är kanske mindre än hälften handlar det ju om ett bedrägeri. Det är ju de rapporterade medlemsantalet som ligger till grund för fördelningen av RF-medel. Eller fördelas bidragen godtyckligt?

Jag tycker att ett förbund ska arbeta åt och för sina medlemmar. Det omsätts flera miljoner men endast kaffepengar når ut till de medlemmar som betalt sina medlemsavgifter. Allt annat går åt till administration, resor och traktamenten till FAI-möten runtom i världen. Nittionio procent av medlemmarna är söndagsflygare och har ingen som helst nytta av det. SMFF sitter i en kostym som rymmer ett helt kompani, men behovet är endast en kostym åt en 75-kilosperson.

Och sedan beskyllningarna om lögner.  Det är typiskt att slänga ur sig en sådan kommentar. Det gör Rolle också. Men bemöt mina inlägg sakligt och bevisa om det är lögner.

De flesta av oss är konflikträdda och tycker inte om när diskussionernas vågor går höga. Är det bättre att vara tyst och "rätta in sig i ledet" än att faktiskt påtala fel och brister? Min inställning är att jag står upp och försvarar alla landets söndagsflygare. De har betalt in det mesta av de medel som de endast får tillbaka smulor från.


2017-03-22 08:06:21
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Gasman
Skicka mail
Jag har nu fått i uppgift av SMFF att reda ut detta och kommer att, tillsammans med Lasse Ekstedt på kansliet och RF:s IT-gäng, gå igenom hur detta ska göras så att vi alltid får rätt siffror. Med detta borde man också kunna förenkla klubbarnas registreringsprocedur. Hoppas att detta ska bli klart och presenterat innan maj månads utgång.

Jag tycker att en så pass okomplicerad fråga som 'hur många medlemmar är vi?' är lika viktig som att t.ex. klubbens eller förbundets ekonomiska redovisning stämmer. Det är ju för fasen ingen rocket science!

//Mange

*** Redigerat av Gasman klockan 2017-03-22 09:31:01 ***
www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2017-03-22 08:44:21
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
McRegor
Skicka mail
Bemöt andra som du själv vill bli bemött, Ove. Ett gammalt ordstäv som fortfarande gäller.
Du har ofta en onödigt aggressiv ton i dina inlägg men du kanske istället skulle ägna lite mera uppmärksamhet åt de interna problemen i RCFF. T ex att se till så att det hålls årliga årsmöten inkl val av funktionärer vilket borde vara ett absolut minimikrav på organisationer och speciellt om man vill kalla sig "Förbund".
Sen kan man börja diskutera vad som är nödvändigt eller ej i sin egen eller konkurrentens organisation. Men det borde kunna ske på ett hyfsat sätt och utan att vara ohövlig i diskussionerna.
Ingen organisation är fullkomlig och det finns definitivt saker som jag personligen tycker borde ändras även inom SMFF. Men dessa förändringar sker inte via en diskussion i ett forum som är fristående ifrån både SMFF och RCFF. Visst kan vi absolut diskutera vad som borde vara föremål för förändringar men åter - det bör göras i en sansad ton. Varför skapa konflikter när man istället kan ha konstruktiva diskussioner utan ideliga påhopp på motståndar-organisationen ?
www.mcregor.se

2017-03-22 09:32:40
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
oestling
oestling@telia.com
 
Citat från: Ove

Jag tycker att ett förbund ska arbeta åt och för sina medlemmar. Det omsätts flera miljoner men endast kaffepengar når ut till de medlemmar som betalt sina medlemsavgifter. Allt annat går åt till administration, resor och traktamenten till FAI-möten runtom i världen. Nittionio procent av medlemmarna är söndagsflygare och har ingen som helst nytta av det. SMFF sitter i en kostym som rymmer ett helt kompani, men behovet är endast en kostym åt en 75-kilosperson.




En sak ska du ha väldigt klart för dig lille vän!

Utan SMFF:s arbete genom åren hade vi med mycket stor sannolikhet inte kunnat utöva hobbyn över huvud taget!
Frekvensband, bränsle, luftrumsfrågor osv.

Det läggs oerhörda mängder mantimmar per år av SMFF:s förtroendevalda på telefonsamtal, möten och andra kontakter med myndigheter.
Just nu tar luftrumsfrågan upp mycket tid t.ex.
Men att i egen bil åka på myndighetssmöten 30 mil bort på vardagar så man tvingas ta av sina semesterdagar för att kunna fullfölja sitt ideella uppdrag räknar väl inte du som att "Jobba för alla sina medlemmar"???

Hade vi inte haft SMFF och Flygsportförbundet i förhandlingar med berörda myndigheter just nu så hade modellflyget varit över, slut och borta om ett par år!

Så enkelt är det!

.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
/Magnus Östling - FlyingGiants Hard Man - Rockin´& Rollin´
Det går fortare lodrätt!   Riktiga män flyger på "trettifem"

www.oestling.net

2017-03-22 09:46:11
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
StefanR
Skicka mail
 
Citat från: Ove
Om FSF rapporterar in över 20 000 medlemmar till huvudorganisationen och den verkliga siffran är kanske mindre än hälften handlar det ju om ett bedrägeri. [...]



För det första känns det väldigt märkligt att du försöker få SMFF ansvarigt för något som ett moderförbund eventuellt gör fel. Logiken i det går mig helt förbi.


För det andra kanske du ska fundera på en eventuell brottrubricering för användandet av andras pengar utan lov. För i mitt tycke är det det du och övriga av den före detta styrelsen av RCFF gör sig skyldig till. Ert mandat att administrera och använda medlemmarnas pengar har upphört för flera år sedan. Ni gör er ingen brådska för att återskaffa detta förtroende. Utan tiden läggs i stället på att försöka klaga på en organisation som i allt väsentligt fungerar klanderfritt. Vore jag medlem i RCFF skulle jag allvarligt ifrågasätta prioriteringen hos de personer som tidigare har tillåtits hantera föreningen medel.

2017-03-22 10:09:16
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Thomas Berggren
thomasbergren@hotmail.com
 
Citat från: Gasman
Jag har nu fått i uppgift av SMFF att reda ut detta och kommer att, tillsammans med Lasse Ekstedt på kansliet och RF:s IT-gäng, gå igenom hur detta ska göras så att vi alltid får rätt siffror. Med detta borde man också kunna förenkla klubbarnas registreringsprocedur. Hoppas att detta ska bli klart och presenterat innan maj månads utgång.

Jag tycker att en så pass okomplicerad fråga som 'hur många medlemmar är vi?' är lika viktig som att t.ex. klubbens eller förbundets ekonomiska redovisning stämmer. Det är ju för fasen ingen rocket science!

//Mange




Bra att du tar tag i det, Mange!
Hoppas också att medlemsantalet blir rätt längre upp i kedjan, d.v.s Flygsportförbundet och riksidrottsförbundet.
Allt för att alla små och stora bidrag från staten ska bli korrekt fördelade....



.................
Jag är en lagom ung man med en lysande framtid bakom mig!

2017-03-22 10:32:36
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
McRegor
Skicka mail
Hmm Thomas - det finns väl inget som hittills tytt på att medlemsregistreringen varit felaktig för SMFF med tanke på ditt uttalande att "Hoppas också att medlemsantalet blir rätt längre upp i kedjan"... Det är väl "längre upp i kedjan" som diskuterats hela tiden - eller ? Sen om det påverkat några ev bidrag vet väl varken jag eller du kan jag misstänka. Varför misstänkliggöra hela tiden ? Och det är ju inte ens SMFF som misstänkliggörs utan en övergripande organisation i så fall. Det är väl bra att Mange tar tag i frågan så får vi se vad resultatet blir.
Hoppas nu också att Ove & Co blir inspirerade av detta och tar ett rejält tag i de problem som finns med RCFF.
Roger

www.mcregor.se

2017-03-22 11:00:20
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
huvmannen
wcarraft@gmail.com
om man inte har en fungerande förening så som rcff frågan är då hur är det egentligen med deras försäkring.
________________________________________________________________________________





Håll det enkelt ju mer prylar ni kör med ju mer fel kan det bli.

2017-03-22 11:26:02
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
PerN
info@nilssoncomposite.se
Innan man börjar klaga på hur andra sköter sitt förbund kanske det vore på sin plats att städa upp framför egen dörr först !!!!!!!

Det är märkligt som en del skriver här att SMFF ska få fan för nåt som sker inom Flygsport eller RF.

Jag kan intyga från första parkett att SMFF:s representanter gör ett oerhört bra jobb i den dialog vi nu har med Transportstyrelsen om Luftrumsförordningen.

Med vänlig hälsning Per Nilsson    Karlskoga Mfk



   
Flyger mest UAS både multirotor och flygplan.
Ordförande i styrelsen för UAS Sweden.
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2017-03-22 11:36:40
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från: Gasman
Jag har nu fått i uppgift av SMFF att reda ut detta och kommer att, tillsammans med Lasse Ekstedt på kansliet och RF:s IT-gäng, gå igenom hur detta ska göras så att vi alltid får rätt siffror. Med detta borde man också kunna förenkla klubbarnas registreringsprocedur. Hoppas att detta ska bli klart och presenterat innan maj månads utgång.


//Mange



Dagens bästa läsning. När du ändå har RF-IT gäng i samma rum, försök få IOL lite mera användarvänligt.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2017-03-22 13:05:29
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Rolle
Rollerex@hotmail.com

 
Citat från: Ove
Om FSF rapporterar in över 20 000 medlemmar till huvudorganisationen och den verkliga siffran är kanske mindre än hälften handlar det ju om ett bedrägeri. Det är ju de rapporterade medlemsantalet som ligger till grund för fördelningen av RF-medel. Eller fördelas bidragen godtyckligt?

Jag tycker att ett förbund ska arbeta åt och för sina medlemmar. Det omsätts flera miljoner men endast kaffepengar når ut till de medlemmar som betalt sina medlemsavgifter. Allt annat går åt till administration, resor och traktamenten till FAI-möten runtom i världen. Nittionio procent av medlemmarna är söndagsflygare och har ingen som helst nytta av det. SMFF sitter i en kostym som rymmer ett helt kompani, men behovet är endast en kostym åt en 75-kilosperson.

Och sedan beskyllningarna om lögner.  Det är typiskt att slänga ur sig en sådan kommentar. Det gör Rolle också. Men bemöt mina inlägg sakligt och bevisa om det är lögner.

De flesta av oss är konflikträdda och tycker inte om när diskussionernas vågor går höga. Är det bättre att vara tyst och "rätta in sig i ledet" än att faktiskt påtala fel och brister? Min inställning är att jag står upp och försvarar alla landets söndagsflygare. De har betalt in det mesta av de medel som de endast får tillbaka smulor från.




Frågan är vad man ska svara på ett liknande inlägg?
Det har kommit in flera kloka inlägg sen jag började skriva detta svar. Problemet med att debatera med Ove är att han inte förstår eller vill förstå de svar han får. Han gör sina inlägg med aggressivitet och med insinuanta undertoner.  Snacka om fake news.

Varken jag eller styrelsen kan hållas ansvariga för vilken data FSF använder i sin redovisning. Lika lite som jag kan hållas ansvarig för att RCFF inte håller årsmöte på flera år. Det är fantastiskt lätt att klanka på andra men det är förbaskat svårt att göra rätt själv.

Ove målar också med den stora rollern när han målande beskriver hur vi bränner alla medlemmarnas pengar på administration och resor. Det kan inte vara ett uttalande som är med sanningen överensstämmande. Läs gärna i vår ekonomiska berättelse så ser vem som helst att det är fel.
Styrelsen gör så gott vi kan för att följa de uppdrag vi får från SMFFs årsmöte, en liten tillställning som hålls varje år.
Vi lyckas inte alltid med 100% måluppfyllelse, men då har vi åtminstone en förklaring till varför.

SMFF är en tävlingsorganisation i grund och botten. Målet är att ta medaljer. Och det gör vi. Vi vänder oss till alla modellflygare. Utan våra medlemmar behövs vi inte. Medlemmar är både tävlande  söndagsflygare, Ur söndagsflygarna växer det fram nya tävlande och medaljörer. Helt enligt plan och mål.

Nu råder det ju föreningsfrihet i Sverige som påtalats tidigare i tråden. Det betyder att du som medlem väljer fritt var du VILL vara med. Går du med så är det den föreningens regler och stadgar som gäller. Har klubben/föreningen  valt att ansluta sig till SMFFs så gäller även dom stadgarna.  Passar dom inte får du leva med det eller byta förening. SMFF har inte den minsta avsikt eller uppdrag att låsa in eller hindra en medlem från att utöva sin hobby. Passar inte våra regler får man motionera på ett årsmöte. Får man inte bifall av årsmötet får man leva med avslaget ett byta klubb. Enkelt och demokratiskt.  Vill hela klubben lämna SMFF så ska det göras enligt SMFFs stadgar. Jag och styrelsen har inget som helst intresse av att lägga ner tid på en klubb där majoriteten inte vill vara med.
Inom SMFF arbetar vi för våra medlemmar och försöker erbjuda ett så bra innehåll och mervärde som möjligt. Att påstå att vi bränner alla medlemspengar på administration är bara ett tramsigt och larvigt påstående. Alternativ fakta eller ren lögn, endast utlagd för att misskreditera eller dölja sina egna tillkortakommanden. Vi har en årsredovisning. Läs och begrunda.

Vad vi däremot "bränner pengar på"  är att personligen närvara på möten med myndigheter och internationella organisationer för att både nationellt och internationellt möjliggöra modellflyget så fritt som möjligt. Sånt kostar i form av resor och boende. Vid sådana tillfällen reser och bor vi till lägsta möjliga kostnad. Vid inrikes resor utgår kostnadsersättningar för mat och resa. Det tycker jag är att arbeta för sina medlemmar. I synnerhet som det sker på vardagar så representanterna måste ta av sina semesterdagar.

Sen måste jag få fråga vilka lögner jag slänger ur mig. Ove har hotat med att anmäla mig och styrelsen med flertalet olika rättsinstanser under flera år. Än så har inget hänt. Kan det vara så att tomma tunnor skramlar mest.

Därför tycker jag det vore på sin plats att Ove talar om vilka lögner jag sprider. Jag är så otroligt less på att bemöta och kommentera påhitt och trams. Jag eller styrelsen i SMFF gör det här på vår fritid. Precis som allt annat styrelsearbete i ideella föreningar.
Kan vi framöver försöka framföra frågor och eventuell kritik på ett lugnt och sansat sätt och på rätt ställe. Det är hobby vi utövar på vår fritid och det ska vara roligt.

Rolle
Det är skillnad på olika !!

2017-03-22 13:28:51
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Gasman
Skicka mail
 
Citat från: Gee_Bee
 
Citat från: Gasman
Jag har nu fått i uppgift av SMFF att reda ut detta och kommer att, tillsammans med Lasse Ekstedt på kansliet och RF:s IT-gäng, gå igenom hur detta ska göras så att vi alltid får rätt siffror. Med detta borde man också kunna förenkla klubbarnas registreringsprocedur. Hoppas att detta ska bli klart och presenterat innan maj månads utgång.


//Mange



Dagens bästa läsning. När du ändå har RF-IT gäng i samma rum, försök få IOL lite mera användarvänligt.


Visst Per! Och samtidigt hur vi löser cancerns gåta!

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2017-03-22 14:35:28
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Mjoelner
Skicka mail
 
Citat från: Gasman
Visst Per! Och samtidigt hur vi löser cancerns gåta!


Tack Mange! Det inlägget behövdes för att lätta upp stämningen.

2017-03-22 14:51:44
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Ove
Skicka mail
Ja, det kan kännas obekvämt när frågor ställs Rolle. Som vanligt häver du ur dig att jag kommer med rena lögner. Nu räcker det inte att bara påstå det. Kom med konkreta exempel på var jag har ljugit Rolle.

Jag har inte hotat någon med anmälning. Jag har däremot sagt att det borde genomföras en granskning av medlemsräkningen. Något måste ju vara fel om det skiljer så mycket mellan SMFF´s och FSF´s medlemstal för samma medlemmar. När exempelvis de politiska ungdomsförbunden angav felaktigt antal medlemmar ledde det till att de fälldes i domstol och ett skadestånd utkrävdes för felaktigt utbetalda bidrag. Vad skulle skilja SMFF/FSF/RF från det?

Och faktum kvarstår att SMFF´s söndagsflygare får smulor tillbaka från det miljonbelopp som de betalar in. Pengarna bränns på - för söndagsflygarna - helt ovidkommande saker. Gräsrötterna behöver inte ha ett förbund som reser runt i välden och diskuterar tävlingsregler. Gräsrötterna behöver inte heller förbundspersoner som reser runt i landet och dyker upp som pampar ute i klubbarna. Så problemet är att SMFF har en alldeles för stor kostym.

Jag förstår alldeles utmärkt de svar jag får från dig Rolle. Du slår ifrån dig med att SMFF inte har med att göra vad FSF rapporterar in för medlemsantal. Du hävdar också att klubbarna frivilligt anslutit sig till SMFF. Sanningen är ju den att det är KLUBBENS MEDLEMMAR som är anslutna till förbundet - inte klubben. Som sagt den lokala klubben kan ha tusen medlemmar, men om det endast är hundra som betalt medlemsavgift till SMFF är det endast de medlemmarna som förbundet får räkna. Samma sak att det påstås att klubbarna betalat in 250 kr för registrering i SMFF. Det är möjligtvis en hanteringsavgift till förbundet, men den innebär fortfarande inte att förbundet kan räkna alla medlemmar i den lokala föreningen.

Slutligen kom sanningen på bordet också:

"SMFF är en tävlingsorganisation i grund och botten. Målet är att ta medaljer. Och det gör vi. Vi vänder oss till alla modellflygare. Utan våra medlemmar behövs vi inte. Medlemmar är både tävlande  söndagsflygare, Ur söndagsflygarna växer det fram nya tävlande och medaljörer. Helt enligt plan och mål".

Skulle det inte finnas ett missnöje - skulle RCFF inte heller finnas.

2017-03-22 15:23:38
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Rolle
Rollerex@hotmail.com

Har inte för avsikt att svara Ove något mer då han uppenbarligen inte förstår det som skrivs i trådens tidigare inlägg.  Jag har inga synpunkter på hur RCFF drivs men tycker det är märkligt vad tid Ove har att bekymra sig om SMFFs verksamhet när han borde engagera sig i sin egna förenings årsmöte.

För er som undrar så finns alla dokument rörand SMFF på hemsidan. Ekonomisk berättelse och revision, verksamhetsberättelser och verksamhetsplaner. Läs där och har ni frågor så går det bra att höra av sig.

Rolle
Det är skillnad på olika !!

2017-03-22 15:24:40
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
McRegor
Skicka mail
SMFF räknar bara de medlemmar som klubben rapporterat har betalt SMFF-avgiften till Klubben så i det fallet har jag svårt att förstå ditt resonemang, Ove. Och baserat på antal rapporterade SMFF-medlemmar får klubben sen en faktura ifrån SMFF på motsvarande belopp - om inte minnet sviker mig. Så jag ser inget som helst "mygel" eller "fusk" på den sidan. Hur sen FSF och RF räknar medlemmar tycker jag att du i så fall, om du är intresserad, skall fråga dessa organisationer om.
Roger

www.mcregor.se

2017-03-22 15:26:45
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Ville
Skicka mail
Hej igen!
Har inget att tillföra mer än att jag uppskattar uppfattningar att RÄTT SKA VARA RÄTT! Jag tackar särskilt Mange som jag tycker gör ett jäkla bra jobb. Jag hoppas innerligt att detta är den sista låååånga tråden i ämnet. Tackar också de som skriver, som jag upplever, konstruktiva inlägg. Påhopp och beskyllningar hit och dit är i mina ögon icke konstruktiva såvida de inte löser frågeställningen i tråden. Misstänker man svindleri, ja då måste man gå "tjänstevägen" med polisanmälan mm.
Vad gäller arbetet som görs i SMFF så tycker jag det har blivit mycket bättre än tidigare, och Rolle Brebäck är en av personerna som får lov och bör ta åt sig av äran.
Samtidigt hoppas jag att RCFF återupplivar sig och blir den kraft och motkraft vilken jag också tror på.

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2017-03-22 15:33:01
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Gasman
Skicka mail
 
Citat från: Ove
.
.
Sanningen är ju den att det är KLUBBENS MEDLEMMAR som är anslutna till förbundet - inte klubben. Som sagt den lokala klubben kan ha tusen medlemmar, men om det endast är hundra som betalt medlemsavgift till SMFF är det endast de medlemmarna som förbundet får räkna.
.
.



Nej där har du fel, Ove! Jag tittade just på vårt antagningsbesked från 2003 och det är FÖRENINGEN som är ansluten till Svenska Flygsportförbundet! Och därmed till det aktuella grenförbundet (SMFF). Se själv!

//Mange



www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2017-03-22 15:46:25
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Ove
Skicka mail
Så du menar för att Riksidrottsförbundet skriver ett intyg så kan man strunta i lagstiftningen att en förening eller förbund endast har rätt att räkna betalande medlemmar?

2017-03-22 16:14:07
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från: Ove
Så du menar för att Riksidrottsförbundet skriver ett intyg så kan man strunta i lagstiftningen att en förening eller förbund endast har rätt att räkna betalande medlemmar?


OK Ove så här det det!

Enskilda medlemmar i med i sina föreningar.
Föreningen är sedan med i SMFF, avgiften till SMFF är 370kr per aktiv medlem, men det är föreningen som är medlem inte individen.
Föreningen är också med in FSF, men precis som med SMFF så är det inte individen utan organisationen som är med. Avgiften är 250kr /år för hela föreningen oavsett antal medlemmar.
Sedan är FSF med i RF, avgiften är för mig okänd, förmodligen noll.

Så för att koka ned din stridsfråga om föreningsfrihet.
Du som individ är med i din lokala föreningen. Det står var och en fritt att vara med eller inte.
Du som individ är inte med i FSF eller SMFF, det är din föreningen som är det och om du som individ har problem med detta så har du två utvägar.
1 - Lämna föreningen
2 - Förmå föreningen att lämna SMFF / FSF.

Om du är det minsta lilla osäker eller vill granska detta så läs Stadgarna för SMFF: http://www.modellflygforbund.se/globalassets/sveriges-modellflygforbund/stadgar/stadgar-2010-03-222.pdf

 
3 § Sammansättning

Förbundet består av de föreningar som upptagits i SMFF och Svenska Flygsportförbundet (FSF) som
medlemmar och som bedriver verksamhet inom ett eller flera av
SMFF:s verksamhetsområden. SMFF kan
efter styrelsebeslut även godkänna annan förening som medlem.

4 § Tillhörighet

Förbundet är anslutet till FSF och utgör FSF:s grenförbund för modellflyg. Genom anslutningen till FSF
tillhör förbundet Riksidrottsförbundet (RF).


FSF stadgar: http://www.modellflygforbund.se/globalassets/sveriges-modellflygforbund/stadgar/stadgar-2010-03-222.pdf

 
§3 MEDLEMSKAP
Med medlem avses i dessa stadgar ansluten förening eller klubb.


Inte någonstans i SMFF eller FSF stadgar hittar du att individuella personer är med i resp förbund.

SMFF räknar antalet aktiva. Det är de som betalar förningarna betalar avgifter för.
FSF räknar alla som är registrerade i IOL. Har föreingarna gjort fel så är det även fel i FSF sammanställning. En lite brasklapp är att de som är med i flera förreingar räknas nog också flera gånger. Detta är inte rätt och det kommer nog Gasman tillrätta med nu när problemet är känt.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2017-03-22 19:16:28
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Mjoelner
Skicka mail
Det har varit mycket surr i tråden och jag har tidvis haft svårt att hänga med eftersom jag haft mycket att göra med att försöka tämja Idrott Online.

Så jag ber om ursäkt om detta redan tagits upp...

 
Citat från: Ville

SMFF´s röstlängd 2016.


FSF´s´s röstlängd 2016.



Jag klurar på om detta nog faktiskt kan vara korrekt. Nu vet jag ju inte så mycket direkt om just Strängnäs Modellflygare, men Mange lär ju kunna rätta mig om jag har fel

Låt oss i alla fall anta att Strängnäs Modellflygare har 31 betalande medlemmar som ansluts till SMFF av klubben. Utöver det har dom 18 gästmedlemmar och/eller stödmedlemmar, dvs totalt 49 medlemmar.

Gästmedlemmarna är ju anslutna till SMFF via en annan klubb, varför klubben inte registrerar någon ny SMFF licens för dom.

Stödmedlemmarna pysslar inte alls med modellflyg utan är mest med och hejar på, dricker kaffe, etc. Dom behöver därför inte heller någon SMFF licens.

 
Citat från SMFF stadgar
Alla medlemmar, som bedriver modellflygverksamhet, skall registreras av klubben i förbundet.



Så röstlängden för SMFF är därmed korrekt.

Men... Både gäst- och stödmedlemmar är ju medlemmar i klubben och även om dom inte har SMFF-licens via klubben, eller inte har någon SMFF licens alls, så är dom ju betalande medlemmar i klubben.

 
Citat från: mats



Så även om man är gäst eller stödmedlem så kvalar man in som betalande medlem i klubben och påverkar därmed röstlängden för FSF (och konstigt vore det väl annars). Röstlängden för FSF är därmed också korrekt i detta fall.

Dock kan man ju inte ta fram totala antalet medlemmar i FSF genom att summera medlemskolumnen i röstlängden, eftersom man då kommer att räkna folk dubbelt.

Som jag förstått det är det väl bla. det sistnämnda som Mange måste sätta sig in i hur FSF gör.

2017-03-22 21:35:17
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Gasman
Skicka mail
 
Citat från: Ove
Så du menar för att Riksidrottsförbundet skriver ett intyg så kan man strunta i lagstiftningen att en förening eller förbund endast har rätt att räkna betalande medlemmar?


Jag vet inte om du ÄR dum Ove, eller bara SPELAR dum, men vad är det för jävla lagstiftning du yrar om?

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2017-03-22 22:02:13
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
RobertSundström
Skicka mail
Det är lustigt vad denna fråga väcker intresse, i synnerhet sedan den behandlades ganska utförligt här för bara några månader sedan.

I tillägg till de många korrekta slutsatserna här vill jag ur min synvinkel tillägga följande:

- Enligt SMFF:s stadgar är den siffra som SMFF redovisar aktiva modellflygare. Som SMFF:s stadgar paragraf 37 anger är det aktiva modellflygare som skall registreras. Övriga medlemmar omfattas inte av stadgans skrivning. FSF har däremot inte någon sådan begränsning. Där räknas alla medlemmar.

SMFF är en smula otydligt på denna punkt. Begreppet "medlem" används när det istället borde avses "aktiv modellflygare". Detta går igenom överallt, årsredovisning, stadgar, överallt.

SMFF borde redovisa två siffror i sin årsredovisning, antalet aktiva och antalet medlemmar. Antalet medlemmar borde då åtminstone i alla ensektionsföreningar överensstämma med FSF:s siffra.

- Det påstås att det är befängt att "mostrar och fastrar" räknas in även om de inte är medlemmar. Självfallet är det befängt och det har aldrig varit avsikten att ickemedlemmar skall räknas med. Vad begreppet "mostrar och fastrar" syftar på är att SMFF redovisar antalet aktiva modellflygare medan FSF redovisar antalet medlemmar och då räknas alla medlemmar in, även de modellflygmässigt inaktiva, det vill säga till exempel de hypotetiska fastrarna och mostrarna som aldrig flyger men som klipper gräsmattan eller kanske till och med kokar kaffe åt de aktiva.

- Mats undrar hur det kan komma sig att Flygsportförbundet ändrat redovisningsmetod år 2012. Jag har inte allt klart för mig när det gäller just det året men i princip skulle man kunna säga att FSF:s redovisning av detta genomgått två huvudsakliga faser, med en kort mellanperiod. Historiskt sett var FSF:s redovisning baserad på klubbarnas årsrapport, en årlig pappersblankett som klubbarna skickade in där de (bland annat) på heder och samvete angav hur många medlemmar de hade. På senare år baseras FSF:s siffror på IdrottOnline där klubbarna "på heder och samvete" angivit sina uppgifter.

Kanske var det så att runt 2012 tog man grenförbundens siffra rakt av eftersom man hade avskaffat pappersblanketten men efter att IdrottOnline:s företrädare KlubbenOnline lades ner 2010 förelåg det ett informationsvakuum just de åren.

Mats undrar också varför det endast är SMFF (av grenförbunden) som påvisar en växande skillnad mellan FSF:s medlemssiffror och grenförbundens siffra över aktiva utövare. Det är dock inte helt korrekt. Åtminstone även Segelflygförbundet uppvisar motsvarande trend, men på en lägre nivå. År 2012 redovisade både FSF och SSF omkring 2000 medlemmar. Nuförtiden redovisar FSF uppemot 2500 medan SSF själva endast omkring 1500. Att övriga grenförbund inte uppvisar några diskrepanser är troligen att de inte använder eller precis nyligen börjat använda IdrottOnline.

- Som Mjoelner med flera konstaterat är det otvetydigt så att en stor del av diskrepansen beror på klubbar inte plockat bort medlemmar ur IdrottOnline. Frågan är dock hur stort det numerära felet är. I min modellflygkarriär har det genomgående varit så att en stor del av mina klubbkollegor sällan eller aldrig synts till. Därmed är det inte alls helt orimligt att SMFF redovisar ett antal aktiva modellflygare och FSF redovisar ett större antal medlemmar. I de flesta fall är det i de flesta fall därmed svårt för en SMFF-funktionär att ifrågasätta klubbarnas uppgifter på denna punkt. Historiskt sett har det varit ännu svårare att granska dessa uppgifter eftersom det bara varit en siffra på ett papper, lämnat på heder och samvete av föreningen.

- Thomas Berggren med flera skriver om att enskilda är medlemmar i exempelvis FSF. Precis som Gasman konstaterat är det helt fel. Klubben fattar ett kollektivt beslut om huruvida klubben skall vara medlem eller ej. I dess ställningstagande ingår till exempel kravet från FSF om att klubben skall ställa sitt medlemsregister till FSF:s förfogande (lystring Ove, jag anger källa: FSF stadgar, 3:e paragrafen, 6-7 stycket). Oavsett vad Thomas Berggren och hans klubbkamrater anser om den saken är de FSF-anslutna lika mycket som jag, det vill säga att de är medlemmar i en FSF/RF-ansluten förening. Vill de ändra på det får klubben begära utträde helt enkelt. Det råder föreningsfrihet i Sverige.

- Det antyds på flera håll att det skulle föreligga ett bedrägeri från SMFF:s, FSF:s och eventuellt även RF:s sida. De som tror det låter sig säkerligen inte övertalas här så jag avstår från att lägga någon värdering i den anklagelsen. Troligen anser dock i varje fall RF att de har ryggen fri eftersom det i användaravtalet för IdrottOnline står (se här Ove, jag anger källa: 6:e paragrafen 3:e stycket) att det är användarnas ansvar att hålla uppgifterna i IdrottOnline korrekta. Såvitt bekant för mig har alla specialförbund och föreningar skrivit under användaravtalet.

Därmed inte sagt att det inte vore värdefullt att göra det enklare att göra rätt i IdrottOnline.
*** Redigerat av RobertSundström klockan 2017-03-22 22:33:24 ***

2017-03-23 10:15:11
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
huvmannen
wcarraft@gmail.com
rcff har ju inte haft nå Årsmöten på länge så har dom ens nån
försäkring eftersom.
Om föreningen inte håller stadgat årsmöte, då finns heller ingen juridisk grund för styrelsen och dess beslut. Föreningen kan alltså inte uträtta något och till exempel inte betala några räkningar.

Menar dom har ju många medlemmar som litar på att dom har en försäkring
men som dom kanske inte har.

bara en liten undran som bara dök upp 
________________________________________________________________________________





Håll det enkelt ju mer prylar ni kör med ju mer fel kan det bli.

2017-03-23 10:21:34
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
oestling
oestling@telia.com
Nu tar vi det här en sista gång:

ENSKILD MEDLEM är medlem i en FÖRENING / KLUBB.

Flera KLUBBAR bildar tillsammans ett FÖRBUND.

KLUBBARNA bestämmer tillsammans vilka STADGAR det
gemensamma FÖRBUNDET skall drivas efter.

Dessa STADGAR bestäms på ÅRSMÖTET som är högsta
beslutande organ i FÖRBUNDET. (Detta ÅRSMÖTE hålls som namnet
antyder på en bestämd tidpunkt VARJE år och då väljs även styrelsens medlemmar med bestämd mandattid)
Som KLUBB / FÖRENING väljer man att ansluta sig till ett FÖRBUND med
de stadgar som gäller eller så gör man inte det - svårare än så är det inte.
Det är alltså per definition ICKE en "utomstående organisation" utan en
organisation som de ingående föreningarna har gemensam vårdnad av!

Hålls inte årsmöte så kan ingen styrelse väljas och då faller
organisationen som ett korthus i en höststorm.
Finns det ingen förening med firmatecknare så kan t.ex. ett
försäkringsbolag inte teckna en försäkring då det juridiskt
sett inte finns någon motpart / kund!

(Det är med detta faktum som bakgrund för mig obegripligt att
Modellflygklubben "RCFF" fortfarande kan hävda att den har
någon form av gällande försäkringsskydd då det mig veterligen
inte funnits någon vald styrelse med mandattid efter 2015.

I Sverige finns det ETT (1) FÖRBUND som klubbar kan ansluta sig till
och det är Sveriges Modellflygförbund.
Detta är uppenbarligen den organisation som det refereras till
som "det andra förbundet"... "det enda förbundet" vore mer korrekt!

Som jag tidigare sagt - en liten gisten eka blir inte en finlandsfärja
bara för att man målar den röd med vita bokstäver på sidan...

.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
/Magnus Östling - FlyingGiants Hard Man - Rockin´& Rollin´
Det går fortare lodrätt!   Riktiga män flyger på "trettifem"

www.oestling.net

2017-03-23 11:15:52
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
PerN
info@nilssoncomposite.se
Jag instämmer helt med Herr Östling i hela hans inlägg, det finns bara ett modellflygförbund i Sverige.
Det fanns tidigare en försäkringsförening som hette RCFF men då det inte finns mandat att driva föreningen efter 2015 så existerar den inte rent juridiskt.

Sen hjälper det inte mycket att man på sitt forum konstaterar att : " det går ju lika bra utan att ha årsmöte "....

Om man inte förstår funktionen av årsmötet i en förening kanske man skulle kollat upp det innan man drog igång verksamheten.

Med vänlig hälsning Per Nilsson  Karlskoga Mfk


Flyger mest UAS både multirotor och flygplan.
Ordförande i styrelsen för UAS Sweden.
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2017-03-23 18:19:45
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Ove
Skicka mail
Försäkringarna gäller. Premierna är betalda och så länge inga dokument säger att föreningen är upplöst är de giltiga.

RCFF bygger på enkelhet och effektivitet.
Det är beklagligt att vi inte hållt årsmöten, men det är faktiskt ingen ko på isen. Om vi haft ett missnöje från medlemmarna hade vi kunnat skynda på årsmötena. Men " hälsan har tigit still" och inga större saker har varit på agendan.

Det visar också med all önskvärd tydlighet att RCFF har träffat exakt rätt med policy och vad 99 procen av landets utövare behöver. Bra försäkringar, lokat stöd, rådgivning, ett bra forum, aktivt deltagande i luftrumsärenden och i värsta fall juridisk hjälp.

Vi har en väldigt slimmad kostym - och den räcker än så länge.

När vi släpper årsmötesdokumenten kommer det också att framgå att vi har en utmärkt transparens och att styrelsearbetet varit sparsamt - mun rättad efter kappsäck m.a.o.

2017-03-24 23:27:45
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Thomas Berggren
thomasbergren@hotmail.com
Om vi nu går tillbaka till kärnfrågan,
avvikelse mellan FSFs och SMFFs röstlängd...

Mina förslag till SMFF är:

*Ta bort paragraf 37, d.v.s. om du är medlem i en SMFF-ansluten klubb, så MÅSTE du vara medlem i SMFF! Det här med tvångsanslutning retar bara en stor del av modellflygarkåren!
Och jag pratar inte om penningsumman, jag köper gärna ett servo för samma summa som medlemsavgiften. Det är inte medlemsavgiften som är avgörande.

*Slopa klubbanslutningen, låt istället varje person,(aktiv modellflygare, liksom stödmedlem/gästflygare/kaffekokande moster) som sympatiserar med SMFF av olika anledningar (tävling, sympati, kamratskap mm) vara DIREKTANSLUTEN till SMFF. På det viset blir det inga 'dubbelbokningar' av medlemmar i olika klubbar och förbund. Finns "SMFF direkt" fortfarande, förresten??
SMFF utgörs 'til syvende og sidst' av medlemmar, d.v.s. fysiska personer. Antal klubbar i förbundet säger inget om totala antalet röster.

Sen gör både SMFF och RCFF en behjärtansvärd insats när det gäller kontakten med myndigheter! Utan deras medverkan så hade vi nog blivit överkörda av en massa "tyckande-regler". Både SMFF och RCFF utgör en 'remissinstans' gentemot förbudsivrande myndigheter.

Låt tävlingsflygarna, och de som sympatiserar med dem, vara anslutna till SMFF, och söndagsflygarna (majoriteten av modellflygSverige) till RCFF!



På så sätt får SMFF "renare" redovisning av antalet medlemmar gentemot FSF/RF.
Alltså ingen risk för dubbelregistrering....


.................
Jag är en lagom ung man med en lysande framtid bakom mig!

2017-03-25 09:47:28
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
McRegor
Skicka mail
Thomas - även om jag håller med dig i fallet paragraf 37 så kommer du inte att få nån förändring till stånd genom att föreslå detta i denna tråd. Vi har lagt motioner om detta vid ett eller möjligen två tillfällen men blivit nedröstade. Men gå gärna med i en klubb som är SMFF-ansluten och skicka in en motion igen - det kan inte bli värre än i sämsta fall ett avslag på er motion.
Sen handlar ju avvikelserna inte om SMMF som tycks redovisa rätt antal utan om en överordnad organisation så det är nog till FSF du skall vända dig i så fall. Men nu finns det ju krafter inom SMFF som tagit tag i frågan men till slut beror det ju på dels hur resp klubb sköter sina register dels hur FSF vill räkna.
Sen tycks denna fråga mest engagera de som inte berörs - d v s de som inte är med i SMFF och den vägen via FSF och RF. Och är man med i RCFF (jodå, jag är med där också) så har den föreningen nog sina egna problem att engagera sig i som vi sett - och som i mina ögon är betydligt allvarligare än "röstlängdsräkningen" i FSF.
Roger
www.mcregor.se

2017-03-25 12:03:43
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
StefanR
Skicka mail
 
Citat från: Thomas Berggren
Låt tävlingsflygarna, och de som sympatiserar med dem, vara anslutna till SMFF, och söndagsflygarna (majoriteten av modellflygSverige) till RCFF!


Thomas - RCFF klarar bevisligen inte ens att ta hand om de medlemmar man redan har. Man har inte hållit årsmöte på flera år. Man har en f.d. ordförande som hävdar att föreningens försäkringspremie är betald, trots att det inte finns någon i föreningen som har mandat att röra medlemmarnas pengar. Och man har en f.d. ordförande som offentligt propagerar (beträffande administrationen) att "Vi har en väldigt slimmad kostym - och den räcker än så länge. "

Att i det läget gå ut och försöka ragga fler medlemmar till RCFF känns ungefär lika seriöst som att rekommendera någon att flytta sina pensionsbesparingar till Allra...

2017-03-25 14:17:10
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Mjoelner
Skicka mail
Man får ju givetvis ha synpunkter på SMFF även om man inte är medlem, men jag, som faktiskt inte är medlem i SMFF, anser att om man verkligen vill påverka SMFFs stadgar så ska man göra precis det som Roger föreslår, gå med i SMFF!

Vad det gäller RCFFs försäkring så vill jag bara säga att efter att jag har pratat med folk utanför RCFF och som jag anser vara kunniga, så är jag övertygad om att Ove har rätt i försäkringsfrågan.

Vad det gäller RCFFs övriga problem så är det upp till RCFF att hantera dom, precis som att det är upp till SMFF att hantera sina problem. Slimmad kostym, eller inte, så anser jag personligen att det är skit att RCFF inte haft årsmöte på flera år. Så jävla svårt eller betungande är det inte även om man har en slimmad kostym.

För övrigt är det märkligt att SMFF/RCFF frågan fortfarande efter så här många år är så infekterad.

SMFF har förändrats sen RCFF bildades och det har både RCFF och omvärlden gjort också. Vi är modellflygare allihopa med en kärlek till vår hobby och det är ju själva fan att vi ska hålla på som en skock snorungar som krigar i sandlådan. Det är dags att fatta att om vi fortsätter på detta vis så blir vi snart av med sandlådan och då är det skit samma om vem som vann vilket ordkrig i någon forumtråd.

Därmed har jag sagt vad jag ämnar säga om SMFF vs RCFF i denna tråd och ber om ursäkt för ett off-topic inlägg.

2017-03-25 16:53:27
RE: Avvikelse röstlängd SMFF - FSF    
Ville
Skicka mail
 
Citat från: StefanR
 
Citat från: Thomas Berggren
Låt tävlingsflygarna, och de som sympatiserar med dem, vara anslutna till SMFF, och söndagsflygarna (majoriteten av modellflygSverige) till RCFF!


Thomas - RCFF klarar bevisligen inte ens att ta hand om de medlemmar man redan har. Man har inte hållit årsmöte på flera år. Man har en f.d. ordförande som hävdar att föreningens försäkringspremie är betald, trots att det inte finns någon i föreningen som har mandat att röra medlemmarnas pengar. Och man har en f.d. ordförande som offentligt propagerar (beträffande administrationen) att "Vi har en väldigt slimmad kostym - och den räcker än så länge. "

Att i det läget gå ut och försöka ragga fler medlemmar till RCFF känns ungefär lika seriöst som att rekommendera någon att flytta sina pensionsbesparingar till Allra...


Hej Stefan och allihopa!
Visst, styrelsen i RCFF har inte uppfyllt kraven i stadgarna, men saken är på väg att rättas till eftersom Ove aviserat att årsmöte kommer hållas inom kort. Om alla papper är i ordning så är det upp till stämman att besluta om ansvarsfrihet mm. Jag hoppas och tror att RCFF kommer att vara en välbehövlig opposition även fortsättningsvis...

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -