Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Allmänt/Tips / SMFF och söndagsflygarna
2016-12-09 17:08:03
SMFF och söndagsflygarna    
sommrsol
Skicka mail
Då det nu diskuteras SMFF och dess syn på de s k söndagsflygarna, så landet vara av intresse att se
vad SMFF:s stadgar säger. Där framgår med tydlighet Förbundets inriktning, men då jag läser det, så finner jag inte mycket, som kan vara söndagsflygarna till gagn.

Förbundet skall:
• främja, leda och administrera modellflyget inom Sverige och representera Sverige internationellt
– vi behöver ingen ledning eller administrering.
• arbeta för att kvinnor och män i alla åldrar engageras i modellflyg som tävlings- och breddidrott
– låter alltför storvulet: inte tusan är vi söndagsflygare några idrottare
• verka för bildandet av klubbar som bedriver modellflyg och stödja klubbarna i deras verksamhet
– låter bara.Men vi klarar oss säkert utan den stöttningen.
• företräda modellflygets intressen i förhållande till myndigheter, allmänhet, massmedia och
intresseorganisationer
– återigen lite väl storvulet
• arbeta för ökade kunskaper om modellflyg
– återigen lite storvulet
• arbeta för hög säkerhet vid utövande av modellflyg
– det klarar vi själva Medelåldern på söndagsflygare ligger runt 40 år så nog vet vi!
• ge modellflygare i Sverige möjligheter att deltaga och hävda sig väl i internationella tävlingar
– inget för oss söndagsflygare!
• verka för internationella kontakter och utbyten
– inget för oss söndagsflygare.

Är jag ensam om mina kommentarer? (Anmärkning: STORVULEN = alltför & onödigt uppumpat)
Varför tar jag upp det så här? Jo, för att jag tror att jag inte är ensam om att SMFF är lite för
mycket för oss söndagsflygare. Vi klarar oss med mindre åtbörder. Och läser man ovanstående
så får man en känsla av att söndagsflygarens medlemsavgift går till en mängd saker, som i
vissa lägen kan betecknas som fullständigt onödiga.
Jag ser med stort intresse fram till kommande kommentarer till dess mina rader.
Sture Tingwall

2016-12-09 17:17:17
RE: SMFF och söndagsflygarna    
crashtestdummys
Skicka mail
Är du med i smff? Trodde du hade gått ur med buller och bång.

2016-12-09 18:51:44
RE: SMFF och söndagsflygarna    
sommrsol
Skicka mail
Jag gick ur – huruvida med buller eller bång, vet jag ej.
Efter RCFF:s Oves inlägg söker jag mig tillbaka till SMFF.
Huruvida de accepterar min inträdesansökan är en annan femma.
Sture Tingwall

2016-12-09 22:05:39
RE: SMFF och söndagsflygarna    
oestling
oestling@telia.com

Moderator
Jag tar mig friheten att kopiera ett inlägg från SMFF:s Facebooksida där tf. vice ordförande informerar om hur det ligger till just nu. Det är just det här som SMFF:s förtroendevalda gör VARJE DAG för såväl söndags- som tävlingsaktiva modellflygare - håller myndigheterna på armlängds avstånd för att fortsättningsvis göra det möjligt att modellflyga under ordnade former i Sverige!

"Hej alla modellflygare
Då det börjar figurera en hel del rykten och diskussioner lite varstans på nätet så vill jag förklara hur det ligger till.
Att styrelsen i SMFF inte offentligt går ut med exakt info om vad som händer är olyckligt men tyvärr i vissa fall nödvändigt, eftersom vi har kontakt med myndigheter som inte vill diskutera enskilda fall och sakfrågor offentligt.
I korthet vad som händer är följande:
Om vi stoppar huvudet i sanden och låtsas som att inget händer så kommer EASA ( European Aviation Safety Agency) att besluta att allting över 250gram kräver massor med tillstånd och certifikat för att få flyga ens bakom en lada i norrland.
Det påstås att SMFF vill införa en gräns på 25kg vilket inte är med sanningen överensstämmande eftersom vi vill behålla de nationella regler vi har.
I våra grannländer är lagar och regler mycket striktare och dit vill vi inte komma.
SMFF deltar i ett europeiskt samarbete för att förmå EASA att låta varje land ta hand om det traditionella modellflyget på det sätt som varit brukligt . Det sker genom att det under Europe airsport (EAS) bildas en Europeisk modellflygorganisation som består av representanter från respektive modellflygförbund.
FAI och EAS har lyckats få in varsin representant i EASA:s utredning och det finns indikationer på att det kan delegeras till enskilt land att besluta om regler för modellflyg.
SMFF jobbar för alla modellflygare oavsett tävling eller rekreation, betänk att även vi som sitter i styrelsen är modellflygare som vill kunna fortsätta vår hobby.
Mvh Ulf Höglin
tf V. Ordförande SMFF"
.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
/Magnus Östling - FlyingGiants Hard Man - Rockin´& Rollin´
Det går fortare lodrätt!   Riktiga män flyger på "trettifem"

www.oestling.net

2016-12-09 22:09:37
RE: SMFF och söndagsflygarna    
poteta
Skicka mail
 
Citat från: sommrsol
Jag gick ur – huruvida med buller eller bång, vet jag ej.
Efter RCFF:s Oves inlägg söker jag mig tillbaka till SMFF.
Huruvida de accepterar min inträdesansökan är en annan femma.
Sture Tingwall

Here we go again!

2016-12-09 22:37:51
RE: SMFF och söndagsflygarna    
sommrsol
Skicka mail
TACK Magnus för att Du plockade fram Ulfs förklarande rader på Facebooken. Självfallet stöttar jag Ulf & Co i deras strävan att få fram ett schysst regelverk för Sverige. Ulfs skrivning lugnar, men jag vore tacksam, om man kunde kommentera mina noteringar till de olika punkterna i SMFF:s stadgar.
Men först och främst stöd till de inom SMFF, som kämpar för svenskt modellflyg.,
Sture Tingwall

2016-12-10 11:44:31
RE: SMFF och söndagsflygarna    
Ove
Skicka mail
Du träffar ju huvudet på spiken, Sommarsol.

Du listar själv upp problemet med SMFF - och förklarar varför RCFF bildades.
Tack. 

2016-12-10 13:44:51
RE: SMFF och söndagsflygarna    
sommrsol
Skicka mail
Sure baby! Och Du förklarar tydligt varför man ska hålla sig från RCFF. Det ska Du ha TACK för! Sture

2016-12-10 14:01:41
RE: SMFF och söndagsflygarna    
Ove
Skicka mail
...?

2016-12-10 14:29:44
RE: SMFF och söndagsflygarna    
honken
Skicka mail
 
Citat från: sommrsol
Sure baby! Och Du förklarar tydligt varför man ska hålla sig från RCFF. Det ska Du ha TACK för! Sture

Skyll inte på Ove för att det gått utför med RCFF.
Han är väl en av få som bryr sig.
Då inte "söndagsflygarna" är intresserade av föreningsarbete blir det så här.

Men så är det numera, man ska bara ha utan att ge...

2016-12-10 15:34:50
RE: SMFF och söndagsflygarna    
Ville
Skicka mail
 
Citat från: Ove
Du träffar ju huvudet på spiken, Sommarsol.

Du listar själv upp problemet med SMFF - och förklarar varför RCFF bildades.
Tack. 


Hej!
Väljer att bara citera Ove´s inlägg eftersom jag också var lite delaktig vid tiden för RCFF´s bildande. Jag ser dock inga stora "problem" med SMFF förutom möjligtvis paragraf 37. Jag ser det som ett verkligt enkelt val av vilket förbund jag vill vara medlem i beroende på hur jag vill bedriva min hobby.
Vill man tävla i någon av FAI-tävlingsklasserna så är SMFF det självklara valet idag, precis som tidigare år.
Är man söndagflygare med hobbyn som rekreation så passar förmodligen RCFF mycket bättre.
Det behöver inte vara krångligare än så. Båda förbunden har sitt berättigande.

Inte heller för landets klubbar behöver det vara någon beslutsvånda. Antingen väljer man att gå med i något eller båda förbunden eller helt stå på egna ben.
Går en klubb med i SMFF så finns dock Paragraf 37 som en stötesten som kan tära på styrelsens samvete/ärlighet vad gäller registrering av medlemmar. Tyvärr gör denna paragraf att många av landets klubbar bryter mot SMFF´s stadgar. Att som många klubbar gör, bara registrera medlemmar som vill vara med i SMFF gör att det smyger sig in ett moment 22-hyckleri i klubbens arbete. Jag är övertygad om att denna paragraf är den största orsaken till förbundets negativa medlemsutveckling, mer än något annat.

/Ville
*** Redigerat av Ville klockan 2016-12-10 16:15:08 ***
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2016-12-10 16:20:02
RE: SMFF och söndagsflygarna    
pgrts
Skicka mail
Är det något förbund som skulle ställa sig bakom och försöka reda ut en sådan här olycka?


Flyg lågt nära och sakta

2016-12-10 17:09:36
RE: SMFF och söndagsflygarna    
Ove
Skicka mail
Ja, Patrik. Det verkar vara en kluven fråga...

Vad gäller paragraf 37 görs ett stort övertramp av SMFF. SMFF äger inga klubbar.
Varje klubb är en egen juridisk person. Det strider mot föreningsfriheten att kräva hur andra föreningars stadgar ska vara utformade. Lika lite som jag kan tvinga min granne att bara köra Volvo.

Varje klubb skall skriva sina egna stadgar att följa. Passar det inte SMFF kan de endast vägra klubben medlemskap i förbundet. Men det är ju som att såga av den gren man sitter på. Så att kräva att alla medlemmar i en lokal förening ska ansluta sina medlemmar till SMFF är olagligt. Det strider mot föreningsfriheten.

"Föreningsfriheten tar sig uttryck på två olika sätt och det är viktigt att hålla i åtanke denna distinktion. Föreningsfriheten är såväl positiv som negativ. Med detta avses att den positiva föreningsfriheten innebär en frihet att sluta sig samman i olika intressegemenskaper. Det ska man kunna göra utan att staten blandar sig i. Den negativa föreningsfriheten innebär att man även har en frihet att stå utanför föreningar. Detta innebär att man inte är tvungen att vara medlem i någon förening och statsapparaten har heller ingen möjlighet att tvinga något till detta. Just den negativa föreningsfriheten har skapat problem med avseende på kårobligatoriet på högskolor och universitet. För att som student få tentera och få poäng för sina studier var man tidigare tvungen att vara medlem i kåren, men kårobligatoriet är numera avskaffat".

2016-12-10 18:32:55
RE: SMFF och söndagsflygarna    
McRegor
Skicka mail
Just problemet med Paragraf 37 kan jag absolut hålla med om. Vi har ett par gånger motionerat om dess borttagande men tyvärr tyckte inte stämman så. Jag tror faktiskt att SMFF skulle kunna få flera medlemmar på sikt om man tillät klubbarna att bara registrera de medlemmar som så vill till SMFF. Då skulle flera klubbar kunna vara "SMFF-klubbar" och då finns det en potential att t o m öka medlemskapet i SMFF. Men det är som sagt bara min personliga åsikt...
Roger
www.mcregor.se

2016-12-10 18:44:30
RE: SMFF och söndagsflygarna    
sommrsol
Skicka mail
Surra på Ni! Söra på Ni!
Varför ska det vara så förbaskat omöjligt att ha ett enda förbund i Sverige för modellflygare?
Kan det bero på att vi söndagslirare tvingas in i ett förbund, som i alla välmening  försöker täcka allt?
Kan det bero på att vi söndagslirare struntar i allt eller tror att gräset är grönare i ett nytt förbund?

Jag är för korkad för att förstå den situation, som vi söndagslirare oförskyllt hamnat i.
Hur tusan kan vi ha en enda RIKSDAG i Sverige, där massor av olika meningar & åsikter vädras?
Adel, Präster, Borgare och Bönder. Hette de på den tiden. Varför kan vi inte fixa det idag?
Supertävlare, Sverigetävlare, Klubbtävlare & Söndagsflygare. Kan de heta idag. Men varför splittring?

Sture Tingwall


2016-12-10 19:21:29
RE: SMFF och söndagsflygarna    
Ove
Skicka mail
Det är inte omöjligt.
Inom RCFF hade det varit enkelt att inrätta olika grenar; Tävling- och Rekreation. Differentierade medlemsavgifter och fullständigt fritt.

Detta går inte i SMFF då allt styrs centralt och inga avvikelser tolereras.

Skulle däremot SMFF lämna Riksidrottsförbundet helt och hållet och göra en "Total Recall" skulle det teoretiskt sett kunna fungera.  Fast då är det en smidigare lösning att inrätta en Tävlingsavdelning ansluten till FAI. Billigare, snabbare och smidigare.

2016-12-10 23:30:02
RE: SMFF och söndagsflygarna    
Thomas Berggren
thomasbergren@hotmail.com
Just paragraf 37 är den enda och största anledningen till att jag konsekvent vägrar att vara med i SMFF.
INGEN ska tvinga en att vara medlem i en organisation om man inte så önskar.
Ungefär som om man jobbar på en mekanisk verkstad, så MÅSTE man vara medlem i Metall! Pyttsan!!
SMFF tjänar inte MINA syften, d.v.s. flyga för skojs skull. Och medlemsavgiften är inte ett hållbart argument, jag köper gladeligen ett servo för samma pengar.
Det s.k. "Bredd" inom SMFF anser jag är att slicka medhårs, vad det har gjort för positivt vet jag inte.
Sedan gör BÅDA förbunden en välgärning i kontakterna med olika myndigheter, och jag hoppas innerligen att förbunden jobbar likt en fackförening, d.v.s. ser till medlemmarnas intressen. Och den stora grå massan är faktiskt de s.k. söndagsflygarna, inte tävlingsflygarna som SMFF gladeligen sponsrar......




.................
Jag är en lagom ung man med en lysande framtid bakom mig!

2016-12-11 13:47:20
RE: SMFF och söndagsflygarna    
airfoil
Skicka mail
"SMFF tjänar inte mina syften..."
"SMFF gör ingenting för söndagsflygarna..."

Med mera med mera.....

Men vad vill en söndagsflygare att SMFF ska göra för honom/henne då?

Bara en rent objektivt utkastad fråga...

Vad vill Ni icketävlingsflygare ha?

2016-12-11 14:17:42
RE: SMFF och söndagsflygarna    
McRegor
Skicka mail
Om vi nu frånser Ove's åsikter (som de som läser här säkert känner till) så är det ju så att EASA kan ställa till det ordentligt för oss modellflygare med t ex en max flygplansvikt på 250 g som fanns i deras första förslag på vad som skulle gälla inom EU. Orealistiskt tycker vi men beslut tagna högt uppe "på molnfri höjd" kan tyvärr bli tagna på helt felaktiga grunder.
SMFF har i alla fall, tillsammans med andra nationella modellflygförbund i EU, försökt göra nåt åt dessa märkliga påfund från EASA så där tycker i alla fall jag att man visat sitt berättigande som förbund. Likaså agerar man ju i den s k drönarfrågan för att vi fortsatt skall ha möjlighet att flyga våra kameraförsedda farkoster på våra modellflygfält - t ex i tävlingssammanhang men även under normala fall.
Jag har som sagt inte jämt haft så mycket tilltro till SMFF men min åsikt har förändrats - trots att jag är så långt ifrån nån tävlingsflygare som man kan komma. Jag upplever det som att det idag finns ett driv hos flera i styrelsen att verkligen jobba för modellflyget som helhet och inte bara för tävlingsflyget. Men andra tycker säkert annorlunda.
Roger
www.mcregor.se

2016-12-11 15:08:46
RE: SMFF och söndagsflygarna    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: sommrsol
Sure baby! Och Du förklarar tydligt varför man ska hålla sig från RCFF. Det ska Du ha TACK för! Sture


Tyvärr har inte all flera olika klubbar med fält att välja på.  Där jag bor finn en klubb med ett fält och denna klubb är SMFF ansluten.
Var skall jag flyga om jag går ur SMFF och går med i RCFF?

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2016-12-11 16:12:56
RE: SMFF och söndagsflygarna    
sommrsol
Skicka mail
Tjena moss och GOD INLEDNING PÅ JULEN!
(Med det menar jag, att skinkan blir lagom kokt, sillen fått sina följeslagare dill, senap och att bäsken nu börjar anta den färg, som får en att tänka på forntida jular med Morfars ord till en tioåring som för första gången svepte en bäsk, mandeln till gröten – allt för att få det att glittra lika mycket i människan, som i julgranen ute på gården!). Nog om jul-surr!

Petrik, Din fråga får ett bara svar, om  Din och min och övrigas idéer går i lås. Så här resonerade jag:
Min önskelista till modellflygtomten är följande:

  en försäkring
En förhandlingsfråga för Tingwall – något Försäkringsbolag

  tillgång till ett modellflygfält
Tillgång till ett modellflygfält blir en förhandlingsfråga med närmaste klubb/klubbar.
Ska jag betala per flygdag, månadsvis eller "evigt" – två parter förhandlar: klubb – Tingwall

  Modellflygnytt
Årsprenumeration för att få ta del av "stora världen" inom modellflygeri. Kanske kan man få en kombinationsgrej – prenumeration/försäkring i ett. Men igen huvudsak i första skedet.

Mer än så kräver jag inte. Och jag tror det skulle räcka för flertalet svenska modellflygare, de som inte tävlar!

Vad sägs? Dags för ättestupan för Tingwall – eller…?



En heldagars med fika å bulle å korv men utan senap!

2016-12-11 19:27:22
RE: SMFF och söndagsflygarna    
Ove
Skicka mail
Än en gång:
Det är den lokala klubben som bestämmer vem som får flyga på deras fält.
Har klubben sagt att alla som flyger på fältet måste vara medlemmar i SMFF är det ett lokalt krav från klubben.

SMFF ÄGER INGA KLUBBAR ELLER FÄLT. Om klubben känner sig tvingad att följa de av SMFF föreslagna stadgarna är det ett övergrepp. VArje klubb är en ideell förening och sin egen juridiska person.

Kräver klubben att gästen ska vara försäkrad, är RCFF's försäkring densamma som  SMFF's. Skillnaden är att SMFF har snävat in villkoren - mot vad försäkringsbolaget IF kräver - så att bara vissa fält är godkända.

2016-12-12 04:34:59
RE: SMFF och söndagsflygarna    
sommrsol
Skicka mail
Tja Du Ove, Du skriver "än en gång" och visst kan vi läsa Dina klichéer. Men vad nytt under Din sol?
Nyss presenterade jag tre punkter, vars innehåll i klartext sammanfattar vad jag tycker.
Det hade varit intressant att få ta del av Dina synpunkter om vad jag önskade.
Jag är nämligen av den åsikten att kritik är av godo, först då vet man vad ens åsikter är värda
och man håller sig inom ämnet.
Så blotta fler av DINA åsikter. De medverkar till något positivt – att hålla sig långt  ifrån RCFF!
Sture Tingwall

2016-12-12 09:02:52
RE: SMFF och söndagsflygarna    
Ove
Skicka mail
Sommarsol, det var ett svar till Petrik om att klubbarna själv bestämmer vem som får flyga på deras fält.

Sommarsol, som jag ser det skulle du ha större nytta av att hålla dig från SMFF.

2016-12-12 18:24:57
RE: SMFF och söndagsflygarna    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: Ove
Sommarsol, det var ett svar till Petrik om att klubbarna själv bestämmer vem som får flyga på deras fält.

Sommarsol, som jag ser det skulle du ha större nytta av att hålla dig från SMFF.


Inte ens jag uppfattade att ditt inlägg var ett svar på mitt, sorry :-)
Självklart bestämmer klubbarna vem som skall flyga på deras fält, jag har aldrig påstått annat.
Mitt inlägg var mer en fråga till Sommarsol som verkar tro att det är så lätt för alla att hitta en klubb att flyga med i sin närhet utan att vara med i SMFF.
Det är nog värt SMFF av giften bara att få ha de modellflyg vänner jag har.

Det är väl med SMFF som med så mycket annat här i världen att man inte kan få 100% utdelning.

Jag betalar mycket skatt men tycker jag får lite utdelning i förhållande till annat.

Jag jobbar mycket men tycker inte jag får tillräckligt betalt.

Jag röstar i valet även om partiet inte är 100% på min linje.

Man får ge och ta (även om jag tycker det var skit att ta bort fler MFN nummer).

Hoppas bara SMFF ser till att jag kan fortsätta flyga mina Seglare/El-seglare,

/Petrik

________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2016-12-12 19:36:44
RE: SMFF och söndagsflygarna    
N17NL
Skicka mail
Allt hade varit mycket enklare med ett förbund som erbjuder en bra kollektiv ansvarsförsäkring som gäller all privat flygning, även utanför klubbens eller förbundets regi, överallt där man får flyga typ den försäkring man har i Norge. Här är även  självrisken eliminerad upp till ett visst ersättningsbelopp om man har flygbevis vilket jag antar motsvarar SMFF behörighetsnivåer (som kallades certifikat en gång i tiden). Och den gäller dessutom i hela Europa utan ytterligare villkor och i hela världen med FAI licens.

Jag känner ingen i Norge men någon kan kanske bekräfta om de har en så bra försäkring som jag läst mig till i länken nedan.

http://nlf.no/sites/default/files/modellfly/dokument/2014__nlf_modell_dekningsomfang.pdf

/Ingemar