Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Segel/Hang / Inför Elsegelutmaningen 2017
2016-11-18 10:30:53
Inför Elsegelutmaningen 2017    
StefanR
Skicka mail
I och med att 2016:års upplaga av Elsegelutmaningen är avslutad vill jag passa på att starta denna tråd för att utvärdera årets tävling och eventuellt skapa förbättringar inför kommande år. Jag har några förslag, men framförallt vill jag få igång en allmän diskussion.

Mina förslag till diskussionspunkter är:

(A) Ny administratör
Som jag tidigare nämnt har jag tappat gnistan för att administrera Elsegelutmaningen. Jag tycker fortfarande att det är en kul tävlingsform och kommer fortfarande att vilja deltaga, men det vore bättre för tävlingen att någon annan tar över driften.

Den administrativa delen är egentligen inte särskilt betungande för det finns mallar för det mesta jobbet. "Bokföringen" tar ungefär en halvtimme i slutet av varje månad. Till det kommer en stunds skrivande av den tillhörande texten, vilket för mig har tagit allt emellan fem minuter och två veckor (och det är framförallt skrivkrampen som fått mig att tappa gnistan).


(B) Ta bort rabatten för borstade motorer
Jag har själv inte använt borstade motorer, men såvitt jag förstår har de lite sämre effekt per vikt och -- framförallt -- betydligt sämre verkningsgrad. Verkningsgraden spelar egentligen ingen större roll (i den här applikationen) när man använder moderna LiPO-batterier och viktökningen tycker jag personligen inte är tillräckligt stor för att motivera 50% motortidsavdrag.


(C) Ändra motortidsregeln till starthöjdsregel
Som reglerna är skrivna idag gynnar de motorstarka plan och falkögda piloter. Ett motorstarkt plan kan ta sig till hög höjd på kort tid och får därmed ett väldigt litet tidsavdrag. En pilot med skarp syn kan välja att köra motorn till 400m höjd och därefter glidflyga utan att behöva bekymra sig om att hitta termik. Så utifrån dagens regler är det idealiska planet ett F5B-plan: stighastighet 60 m/s, sjunkhastighet väl under 1 m/s. Kör motorn i 8 sekunder, glidflyg 7:30 och bromsa sedan inför landningen. Det är innanför reglernas bokstav, men (åtminstone i min åsikt) utanför reglernas avsikt.

Jag föreslår en ändring av reglerna till begränsad starthöjd, t.ex. såsom i F5J eller ALES.

I F5J får motorn köras i max 30s. Då motorn stängs av läser en enhet i planet av höjden. Flygtiden mäts från att planet lämnar handen och poängavdrag ges med 0,5 poäng per höjdmeter. I ALES skall motorn stängas av efter 30s eller då planet nått 200m. Flygtiden börjar mätas då motorn stängs av. Båda varianterna kräver att en höjdmätande enhet sätt i planet, men eftersom en Altis inte längre är särskilt dyr tycker jag personligen inte att det är en begränsaning.


(D) Regelförtydligande om landningspoäng
I 2016:års regler ges dubbla landningspoäng till trekanalsplan. Den regeln tillkom för att underlätta för enklare plan att konkurera på lite mer jämställda villkor. Men regeln är inte riktigt tydligt skriven. T.ex. är det otydligt ifall det är tillåtet att inaktivera roder- eller bromsytor på avancerade plan för att kunna öka landningspoängen.

Dessutom kanske landningsbonusen bör ökas ytterligare för trekanalsplan, t.ex. genom att ge 60 poäng för 0-5m och 30 poäng för 5-10 meter.

Eller ska kanske bonusen för enklare plan tas bort helt?




Sådär, det var några diskussionspunkter, men det finns förmodligen fler punkter som kan/behöver diskuteras. Jag har inte ens någon bestämd åsikt själv, så jag hoppas att vi gemensamt kan slå vora kloka huvuden ihop och resonera oss fram till hur tävlingen ska bedrivas i framtiden.

2016-11-25 13:17:09
RE: Inför Elsegelutmaningen 2017    
Petrik
Skicka mail
Vet inte riktigt vad andra tycken men:

(A) Ny administratör
Denna kan jag inte säga så mycket om. Är gnistan borta så är den. Väldigt tacksamt att du tagit hand om detta under några år (blev väl tre år eller).

(B) Ta bort rabatten för borstade motorer
Jag har inte så bra koll på vem/vilka som kör med borstade motorer och jag har själv inte så stor erfaren het av dessa då jag bara flugit i sju år och ägt EN borstad motor.
Mitt minne säger mig dock att det var dåligt drag i dessa i förgållande till dess vikt. Å andra sidan är vikt bra när det blåser lite hårdare.
Det är nog bättre att de som kör borstat argumenterar för eller mot detta för mig spelar det nog ingen roll.

(C) Ändra motortidsregeln till starthöjdsregel
Här blev det lurigare att ta ställning av flera anledningar.

1. Ökad kostnad.
Alla som ställer upp (eller kan tänkas vilja ställa upp) i Elsegelutmaningen är inte gamla härdade modellflygare med källaren full av modeller eller har obegränsade ekonomiska tillgångar. Vi vill ju även få in nya i modellsegelflyget så för vissa (bland annat juniorer) kan 700 kr för en AerobTec Altis V4+ Variometer kan vara mer än kanske hela deras begagnade plan kostade.

2. Inte alltid så lätt att få det att fungera + att det kräver testande.
Min första elseglare var en Multiplex Cularis med Power HD 3542-06 920kv motor & Power HD Fartreglage 40A. Det var omöjligt att få detta fartreglage och motor att funka ihop med Altis V4. Motorn gick inte ens runt utan bara ryckte och hackade.
Därefter har jag inte testat att installera Altisen till fartreglaget då jag inte vill ha några överaskningar som kan äventyra mitt plan.
Men jag skall köpa en ny modell V4+ till sommare och göra nya försök på någon billig foam seglare till att börja med.

3. Man behöver ju kanske även träna lite för att få en ”feeling” för ungefär hur högt 200m är med ögonmått. Inte kul om motorn slår avv när man ligger nästan verikalt och man inte hunnit plana ut så kärran backar nedåt innan man får ordning på det.
Alla är inte så rutinerade.

Själv brukar jag stänga av med flit runt 200 – 250m för att jag VILL lära mig hitta termik och kämpa lite.

(D) Regelförtydligande om landningspoäng
I min mening:
Ett trekanals plan är ett plan som är byggt för tre kanaler.
Har man ett plan med skevroder så är det väl ett 4-5 kanals plan. Även om man kopplar ur två skevservon och tejpar skevrodren eller bromsar så är det fortfarande gjort för fler än tre kanaler.
Ang. Landningspoäng så får de som vet mer än mig argumentera för eller emot detta.

/Petrik
*** Redigerat av Petrik klockan 2016-11-28 08:37:16 ***
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2016-11-30 17:28:39
RE: Inför Elsegelutmaningen 2017    
conulv
Skicka mail
Hej

Jag har inte själv provat elsegelutmaningen men tycker till ändå :-)

Jag har egentligen bara en synpunkt, är det verkligen så att det finns tillräckligt starka skäl för att ändra reglerna ?
Min erfarenhet är att kontinuitet är väldigt väldigt bra då det gäller tävlingsklasser, jag är inte mot utveckling Stefan men just då det gäller regler för tävlingsklasser tror jag att ändringar ofta är av ondo.

Tex borstlöst eller bostad motor, är det någon som kör borstat ? Troligen inte så då spelar regel ingen roll, trekanaler är detta verkligen ett problem ? Om någon vill flyga sin supra utan att ha vingen "inkopplad" så lycka till med landningen osv.
Vill man flyga med höjdbegränsning ala F5J finns det väl en liknande F5J tävling som koordineras av finnarna ?

Mitt inspel är , kör som tidigare om det inte finns tydliga orättvisor som någon i startfältet utnyttjat till sin fördel.

/Conny

2016-12-01 19:40:36
RE: Inför Elsegelutmaningen 2017    
airfoil
Skicka mail
Hojt!
Mitt bidrag till diskussionen:

(A) Ny administratör
Hoppas någon orkar ta i detta, jag har själv för mycket annat att syssla med (ej modellflygrelaterat alltså) och hinner inte ens med att ställa upp ibland.

(B) Ta bort rabatten för borstade motorer
Nej, det tycker jag inte. Jag har 3st elseglare, 2st sid-höjdstyrda med borstlösa och en sid-höjd-skev med borstmotor. Jag vet några som har t.o.m ferritmotor. Det är lättare att få dom att vara med om regeln finns kvar.

(C) Ändra motortidsregeln till starthöjdsregel.
Inte emot, vi kör på det sättet i Västmanland i "RC-Segel med elstart" och det funkar. Kruxet är att kunna bedöma när man är nära 200 meter och plana ut lite så att det inte blir stall och höjdförlust direkt. Det är också lättare än befarat att se när motorn slås av och tidtagningen ska börja.

(D) Regelförtydligande om landningspoäng
Helt klart förtydligande så att dubbla landningspoängen ges för modell utan skevroder. Vågar påstå att 90% av alla skevrodermodeller har 2st skevservon och då kan man enkelt programmera klaffunktion.


2017-01-02 13:23:49
RE: Inför Elsegelutmaningen 2017    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: airfoil...
(C) Ändra motortidsregeln till starthöjdsregel.
Inte emot, vi kör på det sättet i Västmanland i "RC-Segel med elstart" och det funkar. Kruxet är att kunna bedöma när man är nära 200 meter och plana ut lite så att det inte blir stall och höjdförlust direkt. Det är också lättare än befarat att se när motorn slås av och tidtagningen ska börja....



Vilken eller vilka altimetrar använder ni i "RC-Segel med elstart"?

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2017-01-03 11:54:32
RE: Inför Elsegelutmaningen 2017    
airfoil
Skicka mail

VMFF har inhandlat som jag tror är denna: Altitude Limiter

Jag vill minnas att man pratade bl.a. med Autopartner om att köpa in fler den vägen, hur det gick vet jag inte.

Se'n var det någon som hade en tredje variant som jag inte minns.

Jag och 2 klubbkamrater ahar sedan några år tillbaka RC Altimeter #2 Basic som vi köpte från Martin Bell i England. Är nog 3-4 år sedan.

Gammal version men den funkar ypperligt för tävlingsformen. Kräver dock en dator och mjukvara, som följer med köpet, för inställning. När man väl programmerat behövs inte datorn längre.
Med datorn kan jag efteråt se hur flygningen gått i en graf.


2017-01-15 08:49:35
RE: Inför Elsegelutmaningen 2017    
Stefan A
Skicka mail
Starthöjdsregel ?
Ska det vara rättvist för alla så ska det vara en höjdbegränsning.
Det är inte lätt att möte en AVA som är ute på en förmiddag när det börjar bli drag i termiken när man själv kommer ut på kvällen. Visst, vi som har flygit dom sista åren har kanske någon höjdavstängare men ska vi hindra dom som inte vill köpa en bara för att dom vill testa på. Meningen är väl att vi ska bli mer segelflygare. Man får väl se ESU som ett sätt att kunna se om man kan bli bättre själv & utvecklas. Eller ha en "tävling" mot dom som man har ungefär samma prestanda som en själv.
Visst vore det roligt om alla hade samma förutsättningar men är osäker på om det är rätt väg att gå.
Själv står jag utan en "riktig" elseglare nu & så flyger jag betydligt mer andra seglare så jag vet inte hur mycket ESU det blir för mig.

MVH Stefan A

2017-01-29 02:54:24
RE: Inför Elsegelutmaningen 2017    
StefanR
Skicka mail
Jag har glädjen att kunna meddela att vi fått en ny administratör av Elsegelutmaningen 2017. Det är Olof Björklund (Olof B här på forumet) som lovat att ta på sig jobbet.

Stort TACK för det Olof!

2017-01-29 07:01:21
RE: Inför Elsegelutmaningen 2017    
Stefan A
Skicka mail
Då får jag/vi tacka Stefan för sitt arbete här & välkomna Olof.

2017-01-29 09:00:45
RE: Inför Elsegelutmaningen 2017    
Björta
bjorta@tele2.se
Hej! För min del när det gäller reglerna så är det egentligen bara en punkt som jag tycker är solklar, ett höjdtak på 200m, vill man börja flyga på lägre höjd är det ok, sen tycker jag allt annat är ointressant, flyg med det ni har, alla modeller har för och nackdelar, bonus poäng vid landning för 3 kanalare tycker jag är bra👍// Björn
         "Vill du vara med där det händer? lägg dig i en termik blåsa"                                                                                                                                                                        

2017-01-29 13:07:57
RE: Inför Elsegelutmaningen 2017    
airfoil
Skicka mail
Hej,
Kalas Olof!

2017-01-30 20:39:12
RE: Inför Elsegelutmaningen 2017    
Petrik
Skicka mail
Tackar Olof för att du tar tag i detta så tävlingen lever vidare.
Gällande reglerna så kan det för min del fortsätta som det varit.
Att behöva köpa en höjdmätare med funktion för höjd avstängning kan kanske skrämma bort nya elsegelutmanare och vi vill ju gärna bli flera.
2016 var det lite tunt i ledet kan man säga.

Som ny kanske man även vill prova på lite tävling utan att först handla prylar.
Det hinner man ju med senar som vi alla vet :-)

/Petrik

________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2017-01-31 08:07:26
RE: Inför Elsegelutmaningen 2017    
Vråken
Skicka mail
Tack Olof,
Nu finns det hopp om en ny esu-säsong. Jag måste nog ner i hobbyrummet för att se vad som behövs fixas till.
Angående regler ansluter jag mig till den konservativa linjen, behåll dem som de är. Höjdbegränsning, 200 m, tror jag motverkar tävlingens syfte. Formgjutna modeller med väldigt lågt sjunk premieras och mer elektronik behövs ombord.
Enkla modeller, kanske till och med hembygda, får svårare att konkurrera.
/Per


2017-02-12 00:55:42
RE: Inför Elsegelutmaningen 2017    
Petrik
Skicka mail
"Bara" 17 dagar kvar till ESU 2017
Känner mig ringrostig då jag flög för lite förra sommaren och nästan inget i vinter.  Dags att börja träna (skulle även behöva banta men det hör kanske inte hit).

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2017-03-12 17:24:03
RE: Inför Elsegelutmaningen 2017    
Petrik
Skicka mail
Gjorde min första ESU omgång igår med låga 1255p.
Lägger in det när Mars tråden kommer.
/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2017-03-13 07:48:32
RE: Inför Elsegelutmaningen 2017    
Vråken
Skicka mail
Fantastiskt väder i lördags, testade nytt drivsystem och ny vinge på Allegron.
Jag avslutade med en Esu omgång, i sista starten fick jag hjälp av två vråkar att hitta lyft. Resultatet förs in i marstråden.
/Per

2017-03-27 10:53:41
RE: Inför Elsegelutmaningen 2017    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: StefanR
Jag har glädjen att kunna meddela att vi fått en ny administratör av Elsegelutmaningen 2017. Det är Olof Björklund (Olof B här på forumet) som lovat att ta på sig jobbet.

Stort TACK för det Olof!


Ingen Mars tråd ännu Olof ????


/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2017-04-01 15:24:28
RE: Inför Elsegelutmaningen 2017    
Vråken
Skicka mail
I väntan på marstråden lägger jag in mitt marsresultat här.

17s.  8.07 min.  3.5 m.  480-7-17+2*21=488

16s.  7.55 min.  8.5 m.  480-5-16+2*6=471

21s.  7.53 min.  7.5 m.  480-7-21+2*9=470.      Total 1429

Utmärkt väder för Esu, svaga vindar och termik (svag, men i stora områden). Dock, i tredje flygningen blev det lite kritiskt, svårt att hitta lyft och klockan gick för fort, när jag fick syn på två vråkar som kurvade bakom mig. Jag kom in i samma blåsa, på lägre hojd, det lyfte tillräckligt för att klara tiden och jag tog lite grann vråkarna i blåsan.

AllegroXL, Sida/höjd, mega16/17/2 vx 5:1, 3s1300.

(landing utan broms, svårt och sliter på materialet)