Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Allmänt/Tips / Nya EU regler
2016-10-09 21:09:07
Nya EU regler    
Mjoelner
Skicka mail
Har SMFF agerat något vad det gäller EUs nya regler?

https://www.easa.europa.eu/easa-and-you/civil-drones-rpas
https://www.easa.europa.eu/system/files/dfu/UAS%20Prototype%20Regulation%20final.pdf

Om vi trodde transportstyrelsens förslag var illa så är det inget mot detta, som jag ser det riskerar detta att ta död på modellflyghobbyn.

Lite smakprov:
I den öppna kategorin gäller inga hemmabyggen över 250 gram, maxhöjd 50 meter, max 100 meter bort och absolut inte fortare än ca 54 km/h (15m/s). Med hemmabyggen avses även saker som PnP, dvs stoppar man i en egen mottagare i en i övrigt färdigbyggd kärra så är det hemmabygge. Det finns även andra underklasser i den öppna kategorin, men då ska det var färdigbyggda certifierade saker, dvs inga hemmabyggen alls.

Sen finns det en "Specific" kategori där i princip allt vi pysslar med hamnar (bl.a. pga det där med hemmabyggen och vikt över 250g) och där är reglerna omöjliga för oss.

Det finns en viss öppning för undantag för klubbar, men vad den egentligen innebär är rätt oklart.

Jo en sak till, remisstiden går ut "i mitten av oktober"...

2016-10-09 21:33:52
RE: Nya EU regler    
Gasman
Skicka mail
Personligen tänker jag ge fullständigt fan i alla möjliga och omöjliga regler som kan komma att sättas upp av den Europeiska Gemenskapen! Jag kommer att fortsätta att flyga hur stora kärror jag vill, när jag vill och hur högt som helst! Naturligtvis inte så att jag utgör en risk för allmänflyget så till att börja med efter svensk lag. Men om den så småningom kommer att implementera EU:s tokerier så kommer jag att ge fan i den också.

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2016-10-10 10:11:25
RE: Nya EU regler    
airfoil
Skicka mail
 
Citat från: Gasman
Personligen tänker jag ge fullständigt fan i alla möjliga och omöjliga regler som kan komma att sättas upp av den Europeiska Gemenskapen! Jag kommer att fortsätta att flyga hur stora kärror jag vill, när jag vill och hur högt som helst! Naturligtvis inte så att jag utgör en risk för allmänflyget så till att börja med efter svensk lag. Men om den så småningom kommer att implementera EU:s tokerier så kommer jag att ge fan i den också.

//Mange



Dito.

2016-10-10 10:16:59
RE: Nya EU regler    
McRegor
Skicka mail
Vi får väl börja låsa grinden på vägen till fältet när vi åkt in så inga obehöriga kontrollanter tar sig in...
Roger
www.mcregor.se

2016-10-10 11:40:54
RE: Nya EU regler    
Gee_Bee
Skicka mail
Kan man inte som i motorsporten hägna in området och därmed inte är i reglerad luftrum?
Eller som Jämtland, utropa egen republik för fältet?
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2016-10-10 12:17:30
RE: Nya EU regler    
Stig H
Skicka mail
Låter som ett slag i luften - 9 av 10 modellflygare kommer att flyga som vanligt eller mera undanskymt och kanske lite inhägnat. Jag också.

2016-10-10 12:39:25
RE: Nya EU regler    
Gee_Bee
Skicka mail
Är det någon som läst och förstått dokumentet i andra länken?

Jag försökte skumläsa och insåg att jag fattade noll av innebörden. Det är knappt att man förstår att det är UAV och modellflyg som berörs.


-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2016-10-10 16:15:10
RE: Nya EU regler    
McRegor
Skicka mail
SMFFs uttalande - http://www.modellflygforbund.se/Modellflygnyheter/Modellflygnyheter/nyareglerfraneasa/
Roger
www.mcregor.se

2016-10-10 19:32:18
RE: Nya EU regler    
Ville
Skicka mail
Hej!
Hoppas verkligen det går att ta fasta på SMFF uttalande och att att vi kan fortsätta ungefär som vanligt. Trevligt med ett snabbt utlåtande förresten.
Tack SMFF!

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2016-10-10 20:19:45
RE: Nya EU regler    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från: Ville
Hej!
Hoppas verkligen det går att ta fasta på SMFF uttalande och att att vi kan fortsätta ungefär som vanligt. Trevligt med ett snabbt utlåtande förresten.
Tack SMFF!

/Ville


Ville, du behöver inte vara orolig, norr om Dalälven flyger man på BCL-N.

-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2016-10-11 15:59:38
RE: Nya EU regler    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från: Eric
Åter dessa farkoster som man kallar drönare som har förstört för det vanliga modellflyget. Då smff bestämde att dessa drönare skulle tillhöra modellflyget. Då var det kört med det vanliga modellflyget.Detta får vi betala priset för nu.



Trams!

Det är inte multirotorer som flygs på modellflygfältet som skapat dessa problem, det är lika mycket modellflyg som att puttra runt med en Cub med en 4-takts motor. Modellflyg har alltid handlat om att konstruera och bygga flygfarkoster utifrån det material man har tillgång till. Drönare är ett naturligt steg i modellflygets utveckling men knappast det sista vi kommer att få se. Tillgången till hårdvara och elektroniken ökar och bara fantasin sätter gränser för vad vi kommer att flyga som modellflyg i morgon.

Problemet har uppstått pga att personer har köpt en leksak på närmaste teknikaffär och sedan flugit den så att det stör det kommersiella flyget utan att förstå konsekvensen. Det finns inga EU-regler eller TS regler som kan lösa detta så länge leksakerna finns att köpa i närmaste shoppingcentrum.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2016-10-11 18:41:16
RE: Nya EU regler    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: Gee_Bee
 
Citat från: Eric
Åter dessa farkoster som man kallar drönare som har förstört för det vanliga modellflyget. Då smff bestämde att dessa drönare skulle tillhöra modellflyget. Då var det kört med det vanliga modellflyget.Detta får vi betala priset för nu.



Trams!

Det är inte multirotorer som flygs på modellflygfältet som skapat dessa problem, det är lika mycket modellflyg som att puttra runt med en Cub med en 4-takts motor. Modellflyg har alltid handlat om att konstruera och bygga flygfarkoster utifrån det material man har tillgång till. Drönare är ett naturligt steg i modellflygets utveckling men knappast det sista vi kommer att få se. Tillgången till hårdvara och elektroniken ökar och bara fantasin sätter gränser för vad vi kommer att flyga som modellflyg i morgon.

Problemet har uppstått pga att personer har köpt en leksak på närmaste teknikaffär och sedan flugit den så att det stör det kommersiella flyget utan att förstå konsekvensen. Det finns inga EU-regler eller TS regler som kan lösa detta så länge leksakerna finns att köpa i närmaste shoppingcentrum.


Det är nog inte bara Teknikaffärer det handlar om. Tror nog även de flesta modellflyg handlare sålt så mycket de kan för att dra in stålar. Att det kanske sedan slår tillbaka på dem med minskad försäljning om reglerna blir för hårda och många hoppar av modellflyget eller bara flyger mindre HK foam plan hemmavid tänker man inte på.

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2016-10-11 20:37:11
RE: Nya EU regler    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från

Då smff bestämde att dessa drönare skulle tillhöra modellflyget. Då var det kört med det vanliga modellflyget.Detta får vi betala priset nu.



Kan jag bara tolka som att du inte uppskattar att SMFF tar in drönare under sitt paraply.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2016-10-11 22:15:38
RE: Nya EU regler    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: Eric
Stämmer bra det. Inte när det är så svårkontrollerat som det är med drönare.
Men ändå ok att flyga på ett godkänt modell fält.Men man kunde skilja lite på drönare och modell flyg från smff sida. Då skulle det inte uppstå några problem för vanliga modellflygare. 


Jag ser inte riktigt att alla "drönar" piloter är av samma typ.
Det finns de som bara flyger racing quad på bana eller runt träd och buskar mm.
De som har ställt till det är ju alla de som helt plötsligt vill bli amatörfotografer och amatörfilmare och flyger över hus, folk, städer och vid flygplatser.  Även de som flyger med Googles utan visuell kontakt med sin farkost och tror att de störtat 200m västerut när det i själva verket är 600m österut utom synhåll.

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2016-10-12 10:03:00
RE: Nya EU regler    
McRegor
Skicka mail
Erik - "drönare" är ju ett vitt begrepp. Misstänker att du främst avser multikoptrar som flygs med FPV-utrustning. Även en "vanlig" kärra kan ju vara en "drönare" med passande utrustning. Så frågan är trots allt vad det är som retar dig ? Att flyga FPV på samma yta som "vanligt" modellflyg samtidigt kan helt klart innebära en utmaning men det är ju i de flesta fall lösbart. Och de som flyger quad-racing kan ju ha sin bana i anslutning till fältet och de flyger dessutom inte speciellt högt så den grenen är väl snarare positiv att knyta till sig för våra klubbar - om man har nån yta i närheten där det går att flyga sånt. Dom har ju liksom inte samma krav som det konventionella modellflyget på ett stort och välklippt fält. Även vi gamla gubbar måste vara lite vidsynta och hänga med i utvecklingen och inte tjurnackat hålla fast vid det som var modellflyg "igår". Det finns mycket att lära av de nya och ofta yngre entusiasterna som utövar det "nya" modellflyget. Och många av dessa kommer säkert också att flyga konventionellt modellflyg bara vi välkomnar dom till våra fält. Många av dessa nya entusiaster älskar att berätta om sina prylar och hur de fungerar - bara vi frågar. Sen löser sig det mesta av sig själv.
Roger
www.mcregor.se

2016-10-12 12:38:22
RE: Nya EU regler    
McRegor
Skicka mail
Som många redan sagt (ja, det är en upprepning) så är det nog "leksaks-grejorna" - alltså de som kan flygas av vem som helst utan kunskap eller speciellt stort intresse - som köps på t ex Elgiganten och liknande ställen och som flygs på andra ställen än våra RC-fält som "ställt till det".
Att FAI och SMFF tagit till sig quad-racing tycker jag bara är positivt och den grenen har nog inte alls nåt ansvar i frågan om vem som "ställt till det". Sen vill jag inte tro att EU kommer att döda hela modellflyg-hobbyn med tillhörande industri så vi skall väl inte dra alltför omfattande slutsatser innan vi vet.
Roger
www.mcregor.se

2016-10-14 02:45:24
RE: Nya EU regler    
Mjoelner
Skicka mail
Det är väl i detta läge skit samma varför EU fått för sig att pyssla med reglera detta område. Att peka finger lär knappast bidra med något positivt.

Det viktiga nu är ju att försöka se till att minimera skadan för modellflygare överlag och framför allt inte glömma bort den stora massan av "söndagsflygare" som faktiskt inte tävlar.

Personligen är jag inte lika optimistisk som SMFF. Våra flygetyg och vår verksamhet kvalar in under den specifika kategorin och dom reglerna ser jag inte som möjliga för oss modellflygare att uppfylla. Sen finns det en "artikel 15" i förslaget som ger möjlighet för en myndighet att bevilja undantag från (vissa av?) reglerna för den specifika kategorin (till vissa föreningar och organisationer) och det är troligtvis såna undantag som SMFF hoppas på.

Personligen tycker jag att man ska ha i åtanke att möjligheten för en myndighet att bevilja undantag inte är detsamma som att undantag kommer att beviljas. Fast det kanske bara är jag som är lite skeptisk mot våra myndigheters "goda vilja". För mig känns det som att vi kommer få flyga på nåder så länge som någon tjänsteman är välvilligt inställd.

Sen undrar jag hur flygverksamhet som inte är på anlagda fält ska hanteras, t.ex. hangflyg. Nu flyger jag inte hang själv, men vår hobby är ganska bred och omfattar troligtvis betydligt mer än vad de flesta pysslar med och det gäller att se till så att alla kan fortsätta med sin gren av hobbyn.

2016-10-14 06:00:17
RE: Nya EU regler    
N17NL
Skicka mail
FAI med flera jobbar för att övertyga EASA att man bör ensa reglerna i Europa mot det som gäller i
USA enligt länken nedan. Är. man medlem i deras förbund är det lag i USA på att man bara behöver
följa förbundets regler som inte har någon 120 metersgräns mer än intill flygplatser och inte något
krav på att flyga på ett godkänt modellflygfält:

https://www.modelaircraft.org/files/105.PDF

Vi får hoppas att amerikanarnas mångåriga kamp att bevara modellflyget även kan hjälpa oss.

https://www.bmfa.org/Portals/0/xNews/uploads/2016/10/11/EAS%20&%20FAI%20Statement%20on%20the%20EASA%20Prototype%20Rules%20for%20Unmanned%20Aircraft%20-%2004-10-2016%20V2.pdf

/ Ingemar