Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Allmänt/Tips / Vingprofiler?
2016-08-30 18:49:45
Vingprofiler?    
EPG
eric.palmborg@gmail.com
Jag skulle vilja veta hur man räknar ut formeln för vingprofilen.
Om jag vet vilken korda jag vill ha och jag vet vilken vingtjocklek jag vill ha hur räknar jag då ut radien på vingprofilen?
Vingbalken bör väl sitta på ungefär 1/3 av kordan vilket innebär att jag måste räkna ut två olika radier på vingprofilen eftersom att den främre 3:e-delen kommer ha mindre böjradie.

För enkelhetens skull så tänkte jag ta två stycken Clark-Y som jag speglar för att få en liksidig vingprofil.

Någon byggare som är duktig på detta?
_____________________________________________________________________________
Varför göra som alla andra när man kan uppfinna hjulet på nytt?

2016-08-30 19:43:14
RE: Vingprofiler?    
Michael
Skicka mail
Nosradien på en vingprofil varierar beroende på vilken profiltyp det är frågan om , den ska du inte laborera med. Om du med "radien" menar profilens välvning (en.: camber) så är det också beroende på profiltyp. Om du vill ha en symmetrisk vingprofil, spegla inte en Clark-Y utan välj en beprövad symmetrisk profil ur exv NACA 4 digit-serien, exv. NACA 0015.
Ska du använda en semisymmetrisk vingeprofil för sportflygplan finns det betydligt bättre val än Clark-Y, exv. NACA 2412 och 2415.
Här är en enkel webbaserad vingprofilsgenerator för NACA 4-digit serie som är lättanvänd och praktisk:

NACA airfoil generator

2016-08-30 19:53:37
RE: Vingprofiler?    
EPG
eric.palmborg@gmail.com
Tänkte skära ut enklast möjliga i rosa frigolit, tänkte bygga ett simpelt linflyg.

Tack för länken!
_____________________________________________________________________________
Varför göra som alla andra när man kan uppfinna hjulet på nytt?

2016-08-30 19:55:38
RE: Vingprofiler?    
pernstig
Skicka mail
 
Citat från: EPG
Jag skulle vilja veta hur man räknar ut formeln för vingprofilen...

Vingprofiler är nog mycket svårt för amatörer att räkna sig fram till (om det ens är möjligt?). Instämmer helt med Michael: Använd någon beprövad symmetrisk profil! Tyvärr förlorar du såklart möjligheten att uppfinna hjulet igen 

2016-08-30 20:31:26
RE: Vingprofiler?    
Gasman
Skicka mail
 
Citat från: EPG
Tänkte skära ut enklast möjliga i rosa frigolit, tänkte bygga ett simpelt linflyg.

Tack för länken!


Klart du ska fixa till din egen vingprofil till din linkärra! Vi är många som hyvlat till ett 8mm balsaflak på frihand när vi snickrade ihop våra Getingar. Och flög gjorde de allesammans. När vi blev varma i kläderna byggde vi stunt- och combatkärror med helsymmetriska vingprofiler som vi skissade upp på frihand. Vi provade slimmade profiler, dyngtjocka profiler och allesammans flög. Några bättre än de andra. Det är det som är modellflyg på hobbynivå! Känslan när något totalt hemkonstruerat flög som en dröm var obetalbar...

Visst, man skissar inte upp en profil på frihand som vinner VM i friflyg, men det var ju inte det som detta handlade om. Rita på du, Eric!

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2016-08-30 22:25:14
RE: Vingprofiler?    
bosse_jansson
Skicka mail
TIPS:
Om man tycker det är kul att leka med profiler, modifiera dem, skapa utskrifter i valfri storlek osv osv, rekommenderar jag det ganska lättbegripliga programmet "PROFILI".

Man kan också skapa och skriva ut sprygelsatser för avsmalnande vingar, lägga in urtag för lister i önskad dimension, och mycket mer....
Programmet innehåller ett jättebibliotek med profiler, och alla går (om man vill) att "mixtra med....

Mycket nyttigt och kul för 25 Euro.

LÄNK TILL PROFILI


"Screenshot":





.
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2016-08-31 08:20:12
RE: Vingprofiler?    
Freddan_6
Skicka mail
 
Citat från: bosse_jansson
TIPS:
Om man tycker det är kul att leka med profiler, modifiera dem, skapa utskrifter i valfri storlek osv osv, rekommenderar jag det ganska lättbegripliga programmet "PROFILI".

Man kan också skapa och skriva ut sprygelsatser för avsmalnande vingar, lägga in urtag för lister i önskad dimension, och mycket mer....
Programmet innehåller ett jättebibliotek med profiler, och alla går (om man vill) att "mixtra med....

Mycket nyttigt och kul för 25 Euro.

LÄNK TILL PROFILI



+1 på den kommentaren profili2 är att rekommendera oavsett om du ritar din egen profil eller väljer någon ur databasen

2016-08-31 09:04:46
RE: Vingprofiler?    
bosse_jansson
Skicka mail
Kul notering:  T.o.m. vår "egen" gamle Sigurd Isacson finns representerad med några profiler i databasen....
SI63008,  SI53507 och SI33006



.
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2016-08-31 10:17:39
RE: Vingprofiler?    
Thomas Berggren
thomasbergren@hotmail.com
DEN HÄR SIDAN
brukar jag använda för att hitta lämplig profil.
gif-filen längst ut till höger vid varje profil visar bild på densamma.


.................
Jag är en lagom ung man med en lysande framtid bakom mig!

2016-08-31 16:24:50
RE: Vingprofiler?    
jaka
Skicka mail
Hej!
Mitt råd! Konstra inte till det så mycket!

Till linflygplan och konstflygplan så använder man en symetrisk profil, till andra en kärror en semisymetrisk eller liknande profil.
Jag har genom åren alltid ritat mina profiler på känn (naturligtvis med lite kunskap i botten, men aldrig räknat ut något (hur man nu gör det, om det ens är möjligt, vilket jag inte tror??.



2016-08-31 18:50:02
RE: Vingprofiler?    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från: jaka
Hej!
Mitt råd! Konstra inte till det så mycket!

Till linflygplan och konstflygplan så använder man en symetrisk profil, till andra en kärror en semisymetrisk eller liknande profil.
Jag har genom åren alltid ritat mina profiler på känn (naturligtvis med lite kunskap i botten, men aldrig räknat ut något (hur man nu gör det, om det ens är möjligt, vilket jag inte tror??.





Räkna går det, men knappast med endast papper och penna. X-foil är ett gratisverktyg som beräknar karrektistik så som cl/cd och cl/alfa diagram. Men som du skriver, så långt behöver man inte gå.

Till en F2B kärra går det utmärkt att rita egen profil, börja med att bestämma koorda och profiltjocklek. Man kan snegla på konstruktioner i samma storlek för att få ett hum om vad som är rimligt.
Det som avgör är nosradien, klassisk stunt går lite fortare och var spetsig profil, modern stunt går lite långsammare och har trubbigare profil. I F2B är dock begreppen spetsig och trubbig väldigt förskjutet mot det trubbiga om man jämför med RC. Återigen, titta på andra konstruktioner och se vad som är rimligt.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2016-08-31 18:55:12
RE: Vingprofiler?    
Gee_Bee
Skicka mail
Jag googlade F2B stunt airfoil och fick massor med träffar på divers ritningar om man valde images. Man ser snabbt att många profiler är handritade.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2016-08-31 22:17:35
RE: Vingprofiler?    
EPG
eric.palmborg@gmail.com
Tänkte egentligen rita ut mallarna på frihand och slippa skriva ut något men tack för länkarna i alla fall.

Frågan jag ställde var geometrisk inte aerodynamisk.
_____________________________________________________________________________
Varför göra som alla andra när man kan uppfinna hjulet på nytt?

2016-09-13 15:19:28
RE: Vingprofiler?    
adrian
farbroradde@hotmail.com
Jag brukar rita upp kordan jag vill ha i form av ett sträck (mittlinje), sätta ut en punkt för profiltjocklek på ca 1/3 av kordan från nosen, rita ut nosens radie i form av en cirkel och rita dit bakkantens tjocklek med en punkt från mittlinjen (2mm är lagom). Sedan tar jag en linjal eller stålskala och böjer den så att den startar i punkten för bakkantens tjocklek, skär genom profilens "högsta punkt" och sedan tangerar cirkeln i nosen.
Ett annat tips är ju att besöka en välsorterad bokhandel och köpa en lämplig kurvmall :)

Vill du ha den helsymetrisk kan du vika pappret över mittlinjen och sedan klippa ut profilen.

Egentligen är väl motormodeller generellt rätt okänsliga för just vingprofiler, i alla fall om man inte behöver flyga väldigt fort eller effektivt ;)

/Adrian


2016-09-13 18:09:36
RE: Vingprofiler?    
KristianB
Skicka mail
Rita efter skosula är ju ett beprövat knep, dock ska man akta sig för ECCO-skor!

2016-09-13 18:40:17
RE: Vingprofiler?    
Gasman
Skicka mail
T.o.m gamla Word (från Office XP) har lite ritmöjligheter inbyggt. Om man väljer Kurva kan man faktiskt rita riktiga Bezierkurvor. Man får högerklicka på figuren för att kunna välja Redigera punkter. Sedan får man högerklicka en gång till på punkten och välja typ av punkt. Väljer man Hörnpunkt får man fram handtagen och kan göra rätt snitsiga profiler. Primitivt som fasen men efter några minuters upplärning kan man fixa till alla möjliga figurer...

//Mange



www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2016-09-14 17:30:25
RE: Vingprofiler?    
Michael
Skicka mail
Varför krångla till det. I den webbaserade vingprofilsgenerator jag länkade till i mitt första inlägg väljer man önskad profil, skriver in vilken korda man vill ha och klickar på PLOT så får man en pdf-fil som enkelt kan skrivas ut. Hur svårt kan det vara?

2016-09-14 21:25:10
RE: Vingprofiler?    
Gasman
Skicka mail
 
Citat från: Michael
Varför krångla till det. I den webbaserade vingprofilsgenerator jag länkade till i mitt första inlägg väljer man önskad profil, skriver in vilken korda man vill ha och klickar på PLOT så får man en pdf-fil som enkelt kan skrivas ut. Hur svårt kan det vara?


Man kanske VILL rita sin egen profil....

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2016-09-14 23:18:02
RE: Vingprofiler?    
bosse_jansson
Skicka mail
 
Citat från: Gasman
T.o.m gamla Word (från Office XP) har lite ritmöjligheter inbyggt. //Mange


Just precis.....dessa skisser t.ex. är ritade i "gamla Word".
Man får snart kläm på hur det går till.






.
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2016-09-15 08:13:08
RE: Vingprofiler?    
Freddan_6
Skicka mail
 
Citat från: bosse_jansson
 
Citat från: Gasman
T.o.m gamla Word (från Office XP) har lite ritmöjligheter inbyggt. //Mange


Just precis.....dessa skisser t.ex. är ritade i "gamla Word".
Man får snart kläm på hur det går till.





heter de profilerna då BJ0001 och BJ0002?

2016-09-15 08:35:45
RE: Vingprofiler?    
bosse_jansson
Skicka mail
 
Citat från: Freddan_6
heter de profilerna då BJ0001 och BJ0002?


Inte för att de profilerna förtjänar att göra anspråk på egna benämningar, men visst, de är frihandsritade "på gehör", utan stöd av koordinater, i första hand avsedda som exempel.
Man kan säga att de är min "personliga tolkning" av några kända profiler.
Attans ovetenskapligt m.a.o.

.
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2016-09-15 17:32:03
RE: Vingprofiler?    
Dix
Skicka mail
Alltså, det här med att rita egna vingprofiler - jo jag provade det några gånger på 90-talet till några av mina konstruktioner. Det blev mest skit, ska jag säga. Alltså, flög som skit.

Ett exempel: Nån kanske minns konstruktionen av P51 Mustang i balsa (för Dogfight som det hette då) från 1993. Första prototypen hade en egenritad profil. Flög verkligen inget bra, planterade den för gott på Lund-tävlingen det året om jag minns rätt.

Nästa prototyp bytte jag till Rietz-2 -profil och vips så flög konstruktionen som en dröm (om jag får säga det själv, vilket jag ju uppenbarligen gör).

Finns fler exempel, som min Jak-1 som aldrig blev något (flög skit, egenritad profil), men när jag några år senare gjorde Jak-9 med ordentlig profil flög den bra.

Så vad jag vill säga är att: om man som Gasmannen verkligen VILL rita sin egen profil, så är det väl en bra idé. I övrigt är det en dålig idé. Om man inte gör som Kristian B föreslår, för det måste definitivt vara en bra idé!

/Dix

2016-09-15 18:28:44
RE: Vingprofiler?    
KristianB
Skicka mail
Minns kompisens sidroderstyrda Kadet, vi hade tråkigt en kväll och provade lite brädstumpar o annat som vingar. Gick väl så där pga tyngden, däremot när vi vände originalvingen bakfram, dvs vassa änden framåt och trubbiga bakåt så fungerade det alldeles utmärkt. Vi fick trimma om, anfallsvinkeln ändrade sig ju drastiskt, i övrigt märktes ingen skillnad förutom att den slutade bära vid hög nos, typ 15 grader nos upp istället för 20 grader.
För lätta modeller är inte profilen kritisk, spännvidden bestämmer hur mycket luft som accelereras nedåt, kordan bestämmer hur effektivt luften accelereras nedåt och tjockleken på profilen hur mycket den bromsar.
Tävlingsmodeller i olika klasser som ska optimeras för vissa fartområden är en annan sak.
Liksom avsmalnande vingar med olika geometrisk form, där har profiler på olika ställen påverkan på exempelvis klippegenskaper.
Men det är roligt att experimentera, man lär sig mycket
KristianB

2016-09-15 20:22:42
RE: Vingprofiler?    
McRegor
Skicka mail
Lustigt Kristian - vi satt igår och snackade om att du vänt vingen bak-och-fram på en kärra och testat för länge sen...:)
Roger

www.mcregor.se

2016-09-15 21:18:22
RE: Vingprofiler?    
KristianB
Skicka mail
Det minns ni som det var i går, typ 35 år sen... ja,ja det är närminnet som skapar problem....

2016-09-15 21:47:28
RE: Vingprofiler?    
McRegor
Skicka mail
Så är det - och du lär själv bli varse det rätt snart...
35 år är väl inget...
Roger
www.mcregor.se

2016-09-15 22:00:54
RE: Vingprofiler?    
bosse_jansson
Skicka mail
 
Citat från: KristianB

* För lätta modeller är inte profilen kritisk,



Håller fullständigt med.
Jag skulle bara vilja tillägga SMÅ och lätta modeller.
Barndomens små gummimotormodeller, handkastglidare m.m. försågs ofta med en "generisk" vingprofil i form av en eller två spryglar under vingflaket. Och i den här storleks- och viktklassen räckte det alldeles utmärkt för att ge prima flygegenskaper...
Eventuellt "finlir" med profilerna här, torde inte ge några direkt mätbara förbättringar.





---------------------------------------------------
 
Citat från: KristianB

*Tävlingsmodeller i olika klasser som ska optimeras för vissa fartområden är en annan sak.


Javisst, detta är något helt annat.
Man måste fråga sig vad det är man vill åstadkomma, och vad man kan förvänta sig att vinna.



Men, som sagt, experimenterande är kul och lärorikt.....

.
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2016-09-16 08:52:14
RE: Vingprofiler?    
McRegor
Skicka mail
Små och små... Vi ser ju hur dagens inomhus-modeller är utformade och de har i alla fall typiskt 80 cm spännvidd och flyger med platt vingprofil - och kanske t o m bättre än om de hade en "riktig" vingprofil. Vore det inte på det viset så hade vi nog haft profilerade vingar även på våra lätta inomhus-kärror skulle man kunna tro.
Roger
www.mcregor.se

2016-09-16 09:18:05
RE: Vingprofiler?    
Freddan_6
Skicka mail
 
Citat från: McRegor
Små och små... Vi ser ju hur dagens inomhus-modeller är utformade och de har i alla fall typiskt 80 cm spännvidd och flyger med platt vingprofil - och kanske t o m bättre än om de hade en "riktig" vingprofil. Vore det inte på det viset så hade vi nog haft profilerade vingar även på våra lätta inomhus-kärror skulle man kunna tro.
Roger

Fast här spelar nog den extremt låga vingbelastningen på ett inomhusflyg en avgörande roll.

2016-09-16 10:25:04
RE: Vingprofiler?    
McRegor
Skicka mail
Absolut Fredrik - var bara en smärre anmärkning gentemot Bosses förklaring "SMÅ och lätta modeller".
Roger
www.mcregor.se

2016-09-16 21:35:55
RE: Vingprofiler?    
reparatörn
Skicka mail
Angående vingprofiler....

När jag var ung och energisk och entusiastisk och sannolikt korkad, s å fick bäste kompisen för sig att vi skulle bygga ett s.k. Flygande Tefat för linstyrning. Jag hade personligen endast sett dessa Flygande Tefat på avstånd, men visste ingenting om dessa modeller. Det gjorde inte Lennart heller. Inga problem. Lennart sågade till "en lagom stor" rund skiva av plywood (tjocklek cirka centimetern eller så), som därefter försågs med höjdroder och ett höjdroderok. Lennart hade ingen bränsletank, utan bränsledunken med dieselbränsle fick duga som tank. Denna placerades ståendes rakt upp och ner direkt på "vingen". Vingprofil? Bara glöm, sådana petitesser brydde sig inte Lennart om.

Så blev det provflygning på en idrottsplan. Lennart startade Super Tigredieseln, jag greppade endast Tefatet och ordnade med handlunsen. Det blev INTE en kvadd på direkten. Lennart lyckades styra denna anordning nääääääästan ett helt varv, men det blev nog för mycket PIO (Pilot Induced Oscillation) till sist. Dessutom var nog Tefatet åt skogen för tungt, men det flög i alla fall. Trots en total avsaknad av en vingprofil. Det ni!

Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2016-09-18 16:20:16
RE: Vingprofiler?    
bosse_jansson
Skicka mail
 
Citat från: McRegor
Små och små... Vi ser ju hur dagens inomhus-modeller är utformade och de har i alla fall typiskt 80 cm spännvidd och flyger med platt vingprofil - och kanske t o m bättre än om de hade en "riktig" vingprofil.

Jovisst, finns bara en anfallsvinkel och en lämplig hastighet, så flyger det mesta.



Men, för att återgå till storleksresonemanget, modellens fysiska storlek HAR faktiskt betydelse för hur effektiv en vingprofil är.
Luftens viskositet är ju alltid densamma, oavsett flygetygets storlek, och den gode Osborne Reynolds byggde en formel för detta.
Litet förenklat (eller mycket förenklat) kan man säga att ju (fysiskt) mindre modell man jobbar med, desto mindre - eller mindre mätbar - blir belöningen för eventuellt finlir med olika profiler...
Litet trist, men det finns ju ändå ingen anledning att inte experimentera, även med småkärrorna...



.
*** Redigerat av bosse_jansson klockan 2016-09-18 16:37:33 ***
--------------------------------
...sådär lagom vintage...