Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Allmänt/Tips / Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)
2016-08-07 19:50:57
Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
reparatörn
Skicka mail
Minnet är kort.....eller så är det åldersdemens eller något. Jag fick skjuts med en klubbkompis till Nostalgiträffen på Dragis i lördags. Där inhandlades en gammal fin byggsats (Wentzel) av en Thulinjagare typ K. Av instruktionerna framgår att den skall kläs med papper, pappersklädseln skall impregneras (eller spännas) med zaponlack.

Varför det? Är inte dope likvärdigt? Det måste finnas ett skäl till att Wentzels rekommenderar zaponlack, men jag är osäker på varför. Gissningsvis är det för att papperet måste läggas på torrt, och man vill försäkra sig om att klädseln blir spänd. Är det orsaken? Jag vill få maskinen så lätt som möjligt, då jag vill förse den med mottagare och servon. Modern "bara kleta på med strykjärnet" klädsel blir för tung, ack/servon/mottagare gör det (viktproblemet) ju ännu värre.

Och till sist.....varför "försvann" zaponlack? Förmodligen ansågs det för farligt av någon orsak, men jag har ingen aning om varför.

*** Redigerat av reparatörn klockan 2016-08-12 07:52:09 ***
Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2016-08-07 20:31:32
RE: Zaponlack vs. dope    
bosse_jansson
Skicka mail
Douglas,

"Zaponlack" är ett handelsnamn på en amerikansk lack av typen nitrocellulosa.
Det är ett gammalt patent från 1887, och den ursprungliga tillverkaren var Celluloid Zapon Co, Springfield NJ, USA.
Den blev snabbt populär, inte minst vid behandling av metaller, t.ex. för att förhindra ärgbildning på polerad mässing, osv... Det tunna skiktet av zaponlack kunde göras i det närmaste osynligt.
En väletablerad produkt med många användningsområden.


Modellflygarna upptäckte tidigt zaponlackens nära släktskap till vår "vanliga" nitratdope för flygbruk, som ju också är en nitrocellulosa.
Zaponlacken har kanske inte fullt så krympande egenskap på klädseln som "flyg-dopen", men det fungerar. Klädseln blir både tät och stark, och med litet övning kan skrynkelfria, helt ok sträckningar åstadkommas... Och, den är definitivt LÄTT..!  

En annan fördel var att zaponlacken var lättillgänglig....den fanns ju (då) hos varje färghandlare, och var billigare än "fin-dope" för flygbruk...
Så, det är inte så konstigt att zaponlacken snabbt anammades av modellflygarna, på den "gamla goda tiden".

Det har funnits fler likvärdiga produkter...engelsmännen minns sin "banana oil" med en tår i ögat.... 

Jag vet inte om zaponlacken har försvunnit helt från marknaden. (?)
Den kan ju inte vara "farligare" än vanlig nitratdope, cellulosalack och liknande...
Men, handelsnamn kan ju dö ut av andra orsaker...



*** Redigerat av bosse_jansson klockan 2016-08-07 20:46:49 ***
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2016-08-07 20:59:42
RE: Zaponlack vs. dope    
pgrts
Skicka mail
Zaponlacken innehåller ju en mängd "förbjudna" lösningsmedel så den är svår att få tag på. Det lär gå att köpa i fat om man har företag med de skyddsutrustningar de måste ha för ändamålet.
Frågan är om man kan hitta Hobbyträs Dope någonstans - den börjar bli "unik".
http://3fhobbyservice.jetshop.se/ShowSearchResult.aspx?pagesize=20&searchstring=dope
Flyg lågt nära och sakta

2016-08-07 22:04:55
RE: Zaponlack vs. dope    
bosse_jansson
Skicka mail
Dope:  Prova Arigo Flygmateriel  ( LÄNK )
Mig veterligen finns rätt produkter där.
Visserligen inga pyttesmå förpackningar, men några "fat" behöver det nog inte bli tal om...



.
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2016-08-08 09:51:36
RE: Zaponlack vs. dope    
Freddan_6
Skicka mail
Kolla även upp hobbyträs egen dope http://www.hobbytra.se/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=25&Itemid=1&vmcchk=1&Itemid=1

2016-08-08 10:02:58
RE: Zaponlack vs. dope    
pgrts
Skicka mail
 
Citat från: Freddan_6
Kolla även upp hobbyträs egen dope

Finns det något kvar att köpa därifrån? Jag hörde rykte om att det var slut.
Flyg lågt nära och sakta

2016-08-08 10:12:12
RE: Zaponlack vs. dope    
StaffanA
Skicka mail



Allmogegården, Staffanstorp

2016-08-08 11:17:28
RE: Zaponlack vs. dope    
bosse_jansson
Skicka mail
Douglas,

"Den" Thulinjagaren, dvs "Wentzels Thulinjagare", är en riktig klassiker.
Den prydde omslaget till Wentzels katalog 1956 (tror jag), och många grabbar drömde om den byggsatsen...inklusive undertecknad.
För inte så länge sedan lyckades jag att få tag på ritningen, och jag måste erkänna att jag har svårt att slita mig från den, pga alla byggidéer som dyker upp i huvudet... 
Fast, jag borde veta bättre...här ligger ju ett par andra "ofullbordade" projekt som jag benhårt lovat mig själv att slutföra först, innan något annat bygge tillåts ta plats i ens liv....

Jag tror att denna modell föll i glömska, då "alla" rc-utrustningar vägde åtskilliga hekton, eller värre. I det perspektivet ter sig en skalamodell med 90 cm spännvidd, som ett mindre praktiskt val.
Annat är det idag..!

Nedanstående grejor (med ungefär samma prestanda), vägde - för inte så många år sedan - 250-300 gram...!...tanken svindlar...!
I det perspektivet blir Wentzels gamla Thulinjagare ett fullt realistiskt projekt, som inte behöver flyga som ett kastat städ...  




-------------------------------------------------------------------
Och, det här med klädsel:

En klädselmetod som bör beaktas när det gäller modeller som denna, är mylar/japanpapper/dope. 
Många har provat detta med gott resultat...dock inte jag...än...
Här får man en klädsel som på alla sätt har den klassiska karaktären av dopat japanpapper, INKLUSIVE dess vridstyvhet.  Samtidigt får du en modell som klarar en stubbåker, eller en oförsiktig tumme....



Här är några bilder (inte mina modeller) på hur det kan se ut:







Och, man kan läsa om metoden  HÄR

En bra källa till både mylar och lämpligt japanpapper (Esaki Light) är  DENNA 
(Har mycket bra erfarenhet av denna säljare)



.
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2016-08-08 11:48:26
RE: Zaponlack vs. dope    
McRegor
Skicka mail
Douglas - rent viktmässigt tror jag inte du behöver oroa dig alltför mycket för att använda t ex Solite (lättare plastfilm) men känslomässigt är givetvis de gamla metoderna överlägsna på en gammal modell. Sen får du väl se till att välja LÄTT radioutrustning för där har du nog mera att vinna viktmässigt.
Roger
www.mcregor.se

2016-08-08 11:49:31
RE: Zaponlack vs. dope    
pgrts
Skicka mail
Det där med både papper och plast finns sedan länge färdigt.
I stort sett alla friflygare verkar använda "polyesterpapper".
I nummer 2 av danska modelflyvenyt, som finns att läsa på deras hemsida, finns det en artikel om ICAREX - när jag googlade så hittade jag den i sverige på DrakJohans nätbutik. Kollar man på Bosses länk till Mike Woodhouse så hittar man "Polyester Tissue" som verkar vara samma sak fast i olika vikter.
Är det någon som behöver mylaren enbart som klar klädsel så har jag en "bautarulle" att hämta från om ni passerar nordöstra skåne. Vi har kört den till lincombatkärror men den har även använts till friflygare och till stuntkärror tillsammans med papper som Bosse beskriver det.
En fördel med plastbaserade material, förutom att de är starkare än enbart papper, är att de sträcks med värme i stället för starka lösningsmedel - och att de inte sackar för lite fuktigt väder ;-)
Flyg lågt nära och sakta

2016-08-08 12:31:48
RE: Zaponlack vs. dope    
bosse_jansson
Skicka mail
Man hänger uppenbarligen inte med.....  Polyesterpapper...!
Det låter onekligen mycket intressant, men innan jag slukar "nyheten" med hull och hår, måste jag ställa en fråga om vridstyvheten...
Japanpapper ger ju en (för mig hittills) oöverträffad vridstyvhet.
De mest "delikata" balsakonstruktioner, som känts "hopplöst sladdriga" i oklätt skick, genomgår en veritabel förvandling när japanpappret väl kommit på plats och dopats.
Detta har för mig alltid varit en avgörande skiljelinje mellan "syntetmaterialen" och pappret.

Är man på "viktväktatstråt", känns det ju meningslöst att behöva "biffa upp" träkonstruktionen, för att på så sätt kompensera för en elastisk plastklädsel, som inte gör mycket för att öka spänst och vridstyvhet...

Om polyesterpappret nu går att krympa med värme, handlar det då om papper över huvud taget...?  Om inte, har vi ju här en "pappersliknande" syntetprodukt.
Och, hur vridstyv och "varmt-baksäte-beständig" blir den då, egentligen...?

Polyesterpappret kanske har alla dessa bra egenskaper -  också - men för mig kvarstår denna fråga, tills jag testat, eller fått positiv input från de som gjort det....

Misstankarna gnager i mig, men de kanske är obefogade....




.
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2016-08-08 12:32:40
RE: Zaponlack vs. dope    
reparatörn
Skicka mail
Jag bockar och bugar och tackar för alla goda synpunkter. Givetvis är denna byggsats från Wentzel en klenod som skall behandlas med största respekt, men byggd kommer den att bli.....svensk klenod eller inte. Knepet blir givetvis att få den rimligt lätt, och jag tänkte då så här:

- Mottagaren är en Hi-Tec HFS-04 MG, med två st HS-55 servon. (Joo, jag vet att det finns ännu mindre grejer i handeln, men vikten torde inte minska så mycket jämfört med vad jag har.)
- Batteriet är väl största problemet. Men kniper det, får det bli små AAA NiMh celler.
- Motorn blir en PAW .049 diesel, tanken en gammal plåttank från firma Perfect.
- Klädsel? Kollar just nu på Coverite Superlite, den väger 22-23 g per kvadratmeter. Skall fästas vid ganska låg värme, 80-90 grader eller så. Men men......tål den dieselbränsle? Är inte så säker på det.

I övrigt lär jag få ta till alla byggknep jag kan för att det skall bli bra. Vilket innebär endast bygge under natten då det är fullmåne, och att jag skall jojka utan att det låter allt för djävligt. Några ylande vargar som extra "doa-kör" vore bra, men skjutglada masar tenderar till att hålla alla vargar på avstånd.

Hur som....så här hade jag tänkte mig det i alla fall.

Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2016-08-08 13:13:17
RE: Zaponlack vs. dope    
pgrts
Skicka mail
Frågan är om 22 gram per kvadrat gör så stor skillnad jämfört med 16 gram eller 32 gram om man jämför vad man kan vinna på att välja lättast av allt annat?
Jag har klätt en hel del med "liteklädsel" av olika fabrikat.
En version med klister på hela baksidan fick man vara väldigt försiktig så att klisterytorna aldrig kom i kontakt med varandra - det är inte alls snyggt med klädsel som fäster ihop mellan spryglarna och det är lätt till om man håller lite med fingrarna på båda sidor om vingen när man greppar. Jag vill inte använda liteklädslar till annat än plankade ytor. Mylar däremot är ju lätt och starkt och kräver betydligt högre temperatur för att bli mjukt och spänna. Man kan i princip knappast dra det så att det töjer sig. 
Jag föredrar klädsel utan klister där man förklistrar de ytor på trät som man ska fästa mot. Antingen "gamla hederliga" Balsaloc eller kontaktlim som verkar vara det som används av tävlingsflygare.
Angående polyesterpapper så används det uppenbarligen även till oldtimerflyg så jag tror inte att problemet är stort med att det inte skulle vara styvt nog. Det används till dagens tävlingsmodeller i F1 så det måste nog vara riktigt bra.
Att dopat papper och siden skulle vara ett styvt skal är jag tveksam till efter att kunna konstatera hur det ser ut efter en runda i regn eller dimmigt väder ;-)

Dieselbränsle är ju lite aggressivt mot vissa material. Speciellt gummiband brukar poppa snabbt efter en flygtur. Jag tar lite överskott (5 på varje sida plus kryss) och så byter jag de flesta mellan flygningarna. Är man inte nostalgisk samt så säker att man inte tror sig behöva gummibanden på grund av kassa landningar så är säkert bultade vingar att föredra på plan som styrs med dagens tillförlitliga RC-anläggningar. Jag har nog inte sett att någon klädsel av plasttyp skulle lösa upp sig av diesel (fotogen).
Flyg lågt nära och sakta

2016-08-08 14:20:54
RE: Zaponlack vs. dope    
Cox
Skicka mail
Jag klädde min cub (ifrån Lavenstam) i Litespan och gjorde även lite dekoren i samma material. Det har hållit för både glödstift bränsle och diesel bränsle utan problem. Diesel är inte värre än metanol som jag upplever det. Avgaserna är ju mest olja ändå...

HS55 är väl inte de bästa eller lättaste men duger kanske. NiMh AAA är väl onödigt stort och tungt, det räcker gott med tex 2/3 AAA. Problemet är mest med laddningen, de tål inte så hög laddström. En "smart Lipo" är nog idealet ;)

Med PAW .049 så har du väldigt mycket kraft, den spinner väl en 7x4 kring 12-1300rpm. Det räcker gott med den mindre .55cc motorn ifrån PAW. Men man får använda trotteln.

Jag har en Peewee .33cc med diesel topp i cuben, och det räcker gott och väl för en model kring 120-130g (om jag mins rätt ang. vikten).





/Kör så det ryker!

2016-08-08 16:59:20
RE: Zaponlack vs. dope    
bosse_jansson
Skicka mail
 
Citat från: Cox
En "smart Lipo" är nog idealet


Ja, flyger man "småplan", eller allmänt strävar efter låg vikt, är dessa "Smart Lipos" en skänk från ovan. (Det är en sådan du ser på min bild litet högre upp).
Består av en 1-cellig Lipo, försedd med en "spänningsbooster", som lämnar 5V stabiliserad utspänning....dvs man behöver inga specialgrejor för lågspänning, utan kan använda "vanliga" mottagare och "vanliga" servon.
Och så vikten förstås:  250 mAh väger 11,2 g, och 500 mAh väger 15,3 g.
Finns hos Hobbyking.


Detta med vikt, igen:
Särskilt när det gäller Thulinjagaren, finns en annan knorr på viktfrågan, nämligen tyngdpunkten:  Thulinaren har ju så erbarmligt kort nos...!
Om man inte redan från början lägger extra tankemöda på att bygga stabbe och bakkropp så lätt det någonsin går, kommer "notan" obevekligt, i form av en hel del barlast i nosen... Detta särskilt på sådana här kortnosiga kärror...
Vinsten man gjorde genom att välja lätt rc-utrustning, äts lätt upp av extra bly i nosen.
Därför lönar det sig verkligen att tänka till när man bygger den bakre delen av planet...pga hävstångsprincipen lönar det sig dessutom mångfaldigt, räknat i gram "där framme"...


PAW 049 tycker jag är ett helt ok val.  Som Cox nämner här ovan, är den ganska vass, kanske i överkant, men om motorn är otrottlad, kan du alltid sänka kompressionen, justera nålen, och "puttra" fram om så önskas. På en sådan här maskin känns det inte fel med litet oregelbunden motorgång.

Med "puttrande", menar jag ungefär som på  DENNA FILMSNUTT ...något som just dieslar är bra på




.
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2016-08-08 17:31:06
RE: Zaponlack vs. dope    
Cox
Skicka mail
Jag har ett par av de smart-liposarna själv, men i cuben körde jag med NiMh, 29g för 300mAh (om jag minns rätt). Man får inte glömma att de boostar up spänningen i smart lipos och därmed så får man också ut mindre mAh  än vad som står på batteriet. Blir ca 75% gissar jag, undantaget förluster och att man bör stanna innan man laddat ur helt. Men även halva mAh ratningen räcker ett bra tag till ett par nano-servon.

Vad är det förresten för dimensioner och rekommenderad vikt på Thulinjagaren?
Har någon en bild?




/Kör så det ryker!

2016-08-08 17:49:15
RE: Zaponlack vs. dope    
bosse_jansson
Skicka mail
 
Citat från: Cox
Man får inte glömma att de boostar up spänningen i smart lipos och därmed så får man också ut mindre mAh  än vad som står på batteriet. Blir ca 75% gissar jag, undantaget förluster och att man bör stanna innan man laddat ur helt. Men även halva mAh ratningen räcker ett bra tag till ett par nano-servon.

Onekligen är det så...men med en någorlunda modern mottagare och ett par (t.ex.) HS-50-servon, blir det en hel del flygning. Inte minst om flygningen är av den mer "avslappnade" karaktären...
Och en sådan här lipo går ju dessutom ganska snabbt att ladda på fältet, om det blir nödvändigt.

.
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2016-08-08 17:53:22
RE: Zaponlack vs. dope    
McRegor
Skicka mail
Problemet med små NiMh-ackar är att de ofta är dåliga på att lämna några större strömmar. I det fallet är LiPo mångfalt bättre. Sen finns det ju mottagare och servon som fungerar även på 1S LiPo - så kör jag t ex i min Elf. Ett annat alternativ som jag använt i nån liten seglare är att köra på ett litet 2S LiPo - typ 250 mAh - och sen använde jag BEC-delen i ett litet fartreglage för nån gammal GWS-modell med borstad motor. Det vägde inte många gram.
Som andra redan nämnt så skulle jag nog välja bort HS55 - det är ett av få servomodeller som jag faktiskt haft problem med. Hur tung beräknas kärran bli ? Det kanske räcker med lite mindre servon typ E-Max ES9051 vilka har fungerat utmärkt för mig under inomhusflyget trots det blygsamma priset -
E-Max ES9051
Nu kan det ju vara så att vibrationerna i en förbränningsmotordriven kärra kräver lite stabilare servon men jag är tveksam till HS55.
Roger
www.mcregor.se

2016-08-08 18:19:26
RE: Zaponlack vs. dope    
bosse_jansson
Skicka mail
 
Citat från: Cox
Vad är det förresten för dimensioner och rekommenderad vikt på Thulinjagaren?
Har någon en bild?



Har tyvärr inte ritningen scannad, men här är det gamla katalogomslaget (1956) (som säkert många minns)...


Och här är katalogsidan.


Spännvidd: 910 mm. 
Tyvärr ingen viktuppgift, men vad skall vi gissa...?...250 - 300 g...?
(Vikten något "uppräknad" pga stora hjul + en del riggdetaljer m.m....)

.
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2016-08-08 18:57:23
RE: Zaponlack vs. dope    
bosse_jansson
Skicka mail
Nyfikenheten tog överhanden, och jag var bara tvungen att leta fram ritningen, och mätte upp (litet slarvigt) vingytan till ca 13,4 dm².

Kan tänka mig en max flygvikt på ca 400 gram, för att få en välflygande och trevlig rc-modell.

Knappt 30g/dm² låter kanske litet, men i den här modellstorleken blir det snabbt kritiskt...
Något lägre vingbelastning skulle givetvis vara bättre, men jag sätter "trivseltaket" till ca 29-30 g/dm² = ca 400 gram, för denna kärra.

Med litet tur, kan man kanske klara denna vikt, inklusive (som jag gissar) det oundvikliga blyet i nosen...

IMHO, förstås....

.
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2016-08-08 19:53:45
RE: Zaponlack vs. dope    
pgrts
Skicka mail
Det där var nästan elakt ;-)
Jag fick plocka ner ett par modeller för att komma i hörnet för att plocka ner och väga. 320 gram fick jag fram med vågen. Gul med blå Kronor och "flottans" Flagga förstås.
Sedan så finns det rekommendationer om att göra väldigt små roderytor någonstans som jag läst. Det har jag förstås inte på min och kan bekräfta att det är riktigt svårfluget med fulla roder även om man bara har pyttiga utslag.
Flyg lågt nära och sakta

2016-08-08 20:46:56
RE: Zaponlack vs. dope    
Cox
Skicka mail
Då är den ju lite större än jag trodde, men 300-400g låter ju rimligt och då blir en PAW .049 alldeles förträffligt. :)
Tror inte det behövs något bly om man bygger smart. Motor, batteri och hjulen är ju det tyngsta och alla är ju framför lyftcentrumet.

Angående "nedtrimmning" av dieslar så är jag helt såld på RC varianter. Det blir så mycket bättre när man kan ha en motor som går rent på höga varv och sedan missar lite på de lägre varvtalen under halvgas ned mot tomgång. Detta får man automatiskt då det normalt krävs lite för hög kompression (för fullgas) för att de skall gå rent ända ned till tomgång. Man får liksom det bästa av två värdar, både glödprestanda (faktiskt något bättre) vid fullgas eller så har man lite old-school puttrande när man drar ned på gasen. :)

Till PAW .049 finns både RC förgasare och avgas uppsamlare för att leda bort oljan. Här är en liten film snutt när jag bänk-körde en PAW .061;



/Kör så det ryker!

2016-08-08 23:42:44
RE: Zaponlack vs. dope    
reparatörn
Skicka mail
Det bidde en bra tråd det här.......och tack för goda råd och tips.

- Rekommenderad flygvikt först. Jag hittar iingen viktuppgift på vare sig ritning eller i bygginstruktionen. Byggaren ansågs väl ha förstånd att bygga den så lätt som möjligt, men någon "target weight" är inte angiven.
- Wentzels föreslår i synnerhet Webra Piccolo som lämplig motor, kanske för att den hade låg vikt....49g. En del av de övriga rekommenderade motorerna var tyngre, några över 80g.
- Jag tror också att en tung "röv" beskattas hårt i form av extra nosvikt. Men...det går ju att ta hjälp genom att placera acken så långt fram det bara är möjligt.
- Min PAW .049 har trottel, men jag tänkte till en början inte använda den. Ett HS-55 väger ju några gram det också. Nu är jag fullt beredd att tänka om här efter att ha läst era kommentarer. "Den råd lyder är vis" osv.
- Jag har inga som helst egna erfarenheter av HS-55, men jag kan tänka mig att man kan få problem om det utsätts för vibrationer. Endast en "grommet" per fästöra, och skulle servot dessutom vidröra någon vibrerande trädel så kanske att servot med tiden börjar trilskas, det är fullt möjligt. Med endast en "grommet" i fästörat kan jag tänka mig att servot "vrider sig i konvulsioner" om linkaget/roderytan belastar servot för hårt. Lätt hänt då att servot kommer i kontakt med någon träbit som leder till oönskade vibrationer.

Till sist.....när jag lämnade nostalgiträffen var den andra Wentzels "Thulinjagaren" ännu inte såld. Den som är intresserad kan ju ta kontakt med Berglunds arvingar, förslagsvis via Siljansbygdens RFK. Kan ju vara värt ett försök.

*** Redigerat av reparatörn klockan 2016-08-09 07:42:03 ***
Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2016-08-09 10:01:12
RE: Zaponlack vs. dope    
KristianB
Skicka mail
Den andra Thulinaren bor numer i Västerås...

Pappa byggde en i början av 60-talet under konvalescensen efter ett benbrott. Den flög bort vid provflygningen på Johannisbergs flygfält, trots efterforskningar med klubbens Cub återfanns den aldrig...

Men nu kanske det blir en ny flygande i familjen!
KristianB

2016-08-09 19:52:09
RE: Zaponlack vs. dope    
pgrts
Skicka mail
Bortflugna modeller är något man tyvärr riskerar med friflygare.
En ordentligt lapp med namn och telefonnummer är förstås ett måste.
DT (fuse) av något slag så klart - men det kan missa även på moderna saker.
Pejlsändare är ju en investering man bör göra om man ska vara något aktiv.

Med Radiostyrning så bestämmer ju piloten helt vart planet ska flyga så där finns väl ingen risk för att planen ska försvinna?
Flyg lågt nära och sakta

2016-08-09 21:05:05
RE: Zaponlack vs. dope    
McRegor
Skicka mail
 
Citat från: pgrts
Med Radiostyrning så bestämmer ju piloten helt vart planet ska flyga så där finns väl ingen risk för att planen ska försvinna?

Oj, då vet du inte vad Kristian är kapabel till, Patrik...
Roger
www.mcregor.se

2016-08-10 13:38:54
RE: Zaponlack vs. dope    
reparatörn
Skicka mail
 
Citat från: pgrts
Det där var nästan elakt ;-)
Jag fick plocka ner ett par modeller för att komma i hörnet för att plocka ner och väga. 320 gram fick jag fram med vågen. Gul med blå Kronor och "flottans" Flagga förstås.
Sedan så finns det rekommendationer om att göra väldigt små roderytor någonstans som jag läst. Det har jag förstås inte på min och kan bekräfta att det är riktigt svårfluget med fulla roder även om man bara har pyttiga utslag.



Patrik,

Jag har "tänkt".........så gott det nu gick. Du antyder att denna Thulinjagare är känslig på rodren, och det ter sig fullt möjligt.

- Tyngdpunkten enligt byggbeskrivningen skall var 6 cm bakom vingens framkant. Vingens korda är c:a 17 cm, så 6 cm verkar på mig vara ungefär en cm för mycket, och det är värre än vi tror därför att

- Satabilisatorns yta uppgår till c:a 0,3 kvadratdecimeter (förmodligen lite högt räknat), men det är mindre än 25% av vingytan. Ett CG för långt bakåt på det borde resultera i ett känsligt höjdroder. Som lök på laxen en ganska hög V-form på vingen också (40 mm vid vinspetsen), vilket resulterar i ett känsligt sidoroder. Så jag håller med.....Thulinjagaren kan mycket väl bli "touchy".

Jag tror att maskinen blir snällare om CG flyttas framåt, men då blir det andra konsekvenser som onödigt bly i nosen. Jag börjar ana att detta bygge kan bli ganska svårt. Men vi gillar ju svåra byggen......för det gör vi väl?
Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2016-08-10 14:11:41
RE: Zaponlack vs. dope    
Cox
Skicka mail
Det är väl mest för att den är designad som friflyg, så inget konstigt egentligen...?

Låter som en lagom utmaning att designa om för RC flyg tycker jag. Skalaenlig v-form och skevroder blir nog bra. :)

Om originalet inte behövde bly så är det nog inte så svårt att få till tyngdpunkten då moderna servon är så små (får plats kring vingen) och lätta. Gör du dessutom pull-pull för roderytorna bak så blir det ingen extra vikt att tala om bakom vingen. Så bygg kroppen träfärdig och placera sedan ut lite moderna prylar för att se var balanseringen bör hamna, är mitt "tips".

Här är ett litet exempel. Maskinen väger ca 300g (69cm vingspann) och jag fick lägga batteriet så långt bak som möjligt för att få till tyngdpunkten;





/Kör så det ryker!

2016-08-10 14:22:06
RE: Zaponlack vs. dope    
bosse_jansson
Skicka mail
 
Citat från: reparatörn
Jag tror att maskinen blir snällare om CG flyttas framåt


Den blir definitivt snällare med framflyttad CG...
Ritningens tyngdpunktsangivelse gäller en friflygande modell, och där gäller litet andra lagar, eftersom en sådan skall trimmas för att klara sig helt själv, utan några roderkorrigeringar.
Eftersom här inte finns någon "spak-happy" pilot som kan  ställa till det, kan man i friflygets värld kosta på sig en något tillbakaflyttad CG...och rentav förbättra (fri)flygbeteendet på kuppen...det finns mycket sagt i detta ämne...

En modell som däremot är avsedd att STYRAS, med "rörliga roder", vinner på att få CG placerad ungefär där vi rc-flygare "är vana vid att ha den", dvs litet längre fram än vad som anges på Thulinritningen. Det ger en modell som i högre utsträckning flyger "dit du styr den", på ett rimligt stabilt sätt.

Jepp, en framflyttad CG på en radiostyrd Thulinjagare, är biljetten till att lyckas..!
Dra dig inte för litet nosbly, om så behövs...hellre det än att "på chans" skicka iväg en baktung modell, vilket oftast är en säker biljett till en helt annan destination.... :-)

Dock tror jag att den ändå kan bli roderkänslig - vilket kan avhjälpas med små utslag, och/eller mindre roderytor.
Med CG på rätt ställe, blir nog inte detta något oöverstigligt problem....




.
*** Redigerat av bosse_jansson klockan 2016-08-10 14:37:36 ***
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2016-08-10 14:54:48
RE: Zaponlack vs. dope    
bosse_jansson
Skicka mail
 
Citat från: Cox
Skalaenlig v-form och skevroder blir nog bra. :)


Javisst...men i Thulinfallet blir det nog rekommendabelt (nödvändigt) med en ordentlig diff på skevroderrörelsen, så att rörelsen nedåt blir minimal...

Thulinjagarens vingprofil med välvd undersida, är ju redan från början jämförbar med att flyga med "ständigt utfällda flaps" (om man spetsar till det litet), och ett nedåtgående skevroders bromsverkan blir säkert avsevärd, om man lägger denna till den "naturliga broms" som redan finns där....

Bara en fundering....

.

--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2016-08-12 08:09:59
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
reparatörn
Skicka mail
Bosse,

Bra synpunkter!! Det lutar nog åt att sidorodret utgår, skevroder tillkommer, samt att vingen görs mer skalenlig (dvs rak). Det lär bli TRÅNGT med plats för servon i vingen, men det SKA gå. Totalt blir det då fyra servon, och förmodligen får jag inhandla två HiTec pytteservon också för skevrodren. Allt för att hålla vikten nere. Och ja..det blir förstås diffade skevroder, men det är inga problem.

Bygginstruktionen anger att man kan använda kraftig björntråd för att staga vingen. Jag skall försöka få tag på tunn "rigging wire" istället, det borde se bättre ut.

Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2016-08-12 09:24:31
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
McRegor
Skicka mail
Douglas - skall du ha ett par små (runt 4,5 g) servon så kolla mitt tips tidigare i tråden på Emax ES9051. Har fungerat bra för mig med elkärror dock vet man ju inte hur alla dessa småservon fungerar med en skakburk i nosen...:) Det finns även en ännu mindre variant av detta (ES9251 tror jag det heter) men det servot har jag inte testat. Äldre 2,5 g servon jag provat (andra fabrikat) har dock inte övertygat men det kan ju ha blivit bättre..
Roger
www.mcregor.se

2016-08-12 10:39:56
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
Cox
Skicka mail
Två servon i vingen låter lite onödigt (både tungt och fult...) det behövs ju bara om du vill ha "flapperons"? Det differentiella utslaget fås rent mekaniskt via hävarmarna på sevo och roderytan.

Det finns många sätt att använda ett centralt monterat servo även om roderytorna ligger långt ut på vingen. Se bilden nedan för ett exempel där jag använt den klenaste flexibla vajern ifrån sullivan.

"Billiga" servon kan gå sönder lite när som helst, oavsett var de sitter, som jag upplever det. Det är inget problem bara för att man har en bränsle driven motor i nosen. Det gäller bara att undvika de billigaste Kina servona. En diesel motor jobbar också på mycket lägre varv och det blir inte så mycket vibrationer. Jag har kört med riktigt små servon till trotteln på mina plan och det är inget problem. Jag lägger oftast en bit mjukt gummi vid montaget och sedan bör man också se till att trotteln inte bottna rent mekaniskt vid förgasaren.





/Kör så det ryker!

2016-08-12 11:11:41
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
McRegor
Skicka mail
Cox - väljer man 2 små servon, typ 4,5 g, och monterar dessa i vingen nära skevrodren så tvivlar jag på att det kommer att totalt väga mera än ett lite större centralt monterat kompletterat med stötstänger m m. Sen är man ju avsevärt flexiblare när det gäller t ex diffade skevroder. Beträffande billiga "Kina-servon" så är ju de flesta servon byggda där numera och när det gäller Emax-servon så har jag använt rätt många (> 20 st) utan problem. Bland 8 g-servon så är min favorit Emax ES08 - finns både digital och analogt - trots att det är billigt även i Sverige. Men som sagt - jag flyger bara eldrivet numera så hur dom fungerar med förbränningsmotorer och deras mycket högre vibrationsnivå vet jag tyvärr inte.
Roger
www.mcregor.se

2016-08-12 11:50:43
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
Cox
Skicka mail
Jag syftade inte på just Emax servona, de är säkert bra, jag litar på dina erfarenheter där. Jag syftade mera på rena HK servon och där har jag dåliga erfarenheter.

En sak till angående att konvertera ifrån friflyg till RC. Vingens anfallsvinkel får man se upp med, den är ofta hög på friflyg och kan lätt tas ned till endast någon grad. Ofta så har motorn en krafig nedåtrikning också men jag tycker att det flyger bättre om man minskar ned på båda istället för att de skall jobba emot varandra.




/Kör så det ryker!

2016-08-12 14:18:40
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
StaffanA
Skicka mail
Är det inte också så att vingens V-form kan minskas avsevärt vid
konvertering från FF >> RC ?
F.ö. finner jag det litet märkligt att så många fruktar att servona ska
skaka sönder om man flyger med förbränningsmotor..

2016-08-12 15:16:31
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
bosse_jansson
Skicka mail
 
Citat från: Cox
En sak till angående att konvertera ifrån friflyg till RC. Vingens anfallsvinkel får man se upp med, den är ofta hög på friflyg och kan lätt tas ned till endast någon grad. Ofta så har motorn en krafig nedåtrikning också men jag tycker att det flyger bättre om man minskar ned på båda istället för att de skall jobba emot varandra.
  Ja, där instämmer jag. Man bör förstås inte "ta bort" någondera, men en "måttlig" anfallsvinkel som samverkar med en likaledes "måttlig" nedåtriktning av motorn, är hälsosamt för en modell som skall "styras" (och som är tänkt att flyga likt fullskalaförebilden).


--------------------------------------------------------


 
Citat från: StaffanA
F.ö. finner jag det litet märkligt att så många fruktar att servona ska
skaka sönder om man flyger med förbränningsmotor..
  Ja, jag undrar samma sak....personligen har jag inte alls några dåliga erfarenheter på det här området. Självklart finns det sämre och bättre servon, men man skall nog inte övertolka budskapen....

Det kan, åtminstone delvis, ha med varvtal att göra...
Den absolut högsta "servoförbrukningen" har jag sett hos "ducted fan"-flygarna, där varvtalen är MYCKET höga, och där de högfrekventa vibrationerna skapar ett veritabelt "ultraljud" (litet tillspetsat), som formligen mal sönder servodreven, och dessutom ofta på kort tid...

Men, vid snäll och "tillbakalutad" flygning med relativt normala motorer, har jag aldrig upplevt någon exceptionellt hög åtgång av servon, bara för att motorn är en förbränningsmotor...
Man skall förstås inte köpa tvivelaktiga servon pga lågt pris, men det gäller ju vad man än flyger...   



.
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2016-08-12 16:18:23
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
bosse_jansson
Skicka mail
Det här med V-form....
Min alldeles personliga uppfattning är att en alldeles "rak" vinge inte är särskilt snygg att se på. Man får känslan av att den "raka" vingen hänger nedåt, på ett "ovackert" sätt...
Och detta särskilt på skalamodeller...
Men, det räcker med EN GNUTTA V-form för att avhjälpa detta...

IMHO, som sagt..

.
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2016-08-12 17:36:05
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
pgrts
Skicka mail
Är det mycket V-form enligt ritningen?
jag tycker inte att det känns som speciellt mycket så jag får väl plocka ner den igen och ta någon bild. Sedan är jag inte hundra på att det är exakt samma byggsats. Jag har för mig att denna jag har kom som ritning i någon tidning Jag har kvar pappmallar till kroppsspanten någonstans om de inte har städats bort.
Den är från början friflygande men hela stabben kunde trimmas aningen med en justerskruv. Det är nu ändrat till ett servo. Alltså är det hela stabben som är som höjd och det funkar fint.
Inga skevroder så klart när det är konverterat från friflyg.
Det kan tänkas vara detta planet från tiden då det var friflygande.
Det är ju riggningen som ger V-formen har jag för mig så det är väldigt enkelt att justera till det man känner för.

Flyg lågt nära och sakta

2016-08-12 17:59:09
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
McRegor
Skicka mail
Jag vet inte heller om småservona är känsliga för de vibrationer som en förbränningsmotor ger eftersom jag personligen bara kört denna typ av servon i relativt vibrationsfria, elmotordrivna modeller så därför ville jag reservera mig. Men det kanske fungerar bra och då är det ju inget problem.
Roger
www.mcregor.se

2016-08-12 20:11:56
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
reparatörn
Skicka mail
Här blev det debatt minsann...och det är väl bra? Utbyte av tankar och funderingar osv.

Varför vill jag ha en rak vinge? För att det blir mera skalariktigt, men men

Bosses påpekande om att en rak vinge kan se "konstig" på en modell, nästan som om den har en negativ V-form, stämmer med mina egna erfarenheter. Så jag får fuska bara en aning här, och ge vingen liiiiiiite granna V-form. För mycket V-form, typ "vingflaxare", leder väldigt ofta till ett ueberkänsligt sidoroder. Ett bra exempel på det är en "Live Wire II" (tror den hette så) efter en ritning i M.A.N. Konstruktionsartikeln gav ingen antydan om lämpligt utslag på sidorodret, så jag använde förstås vad vi brukar anse vara ett normalt sidoroderutslag. Big Big Big mistake. Premiären var nära att sluta i en kvadd. Förmodligen visste "alla" (utom jag förstås) att här krävdes pyttesmå utslag, men man lär sig. Jag nämner det, för Thulinjagaren, med mycket V-form, kan bli en utmaning att styra med sidoroder. Sju resor värre om tyngdpunkten även är för långt bakåt.

Vilka skevroderservon jag anskaffar vet jag inte, men de måste få plats i vingen och tåla 6V drivspänning. Hi-Tec HS-45 ser lovande ut, men det finns säkert bättre kandidater också. Vibrationer kan nog ställa till det för ett servo, men jag tror det allra viktigaste är själva servomontaget. Inga tillplattade "grommets" pga hårt åtdragna skruvar, ingen fysisk kontakt mellan servot och den övriga konstruktionen. "Flutter" från roderytor ställer till det förstås, men i det här fallet är det nog inte något bekymmer.

Det blir nog bra det här tror jag..

Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2016-08-12 21:00:07
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
Cox
Skicka mail
Roligt med lite diskussion kring byggen, är ju ofta ganska så tyst på detta forumet nu för tiden...

Jag får väl då sticka ut hakan och säga att jag gillar vingar helt utan v-form! :)
Mycket v-form kan ge en gungande, riktnings stabil, gång i luften som jag inte tycker flyger så fint, men lättfluget är det ju visserligen. Bara att släppa spakarna och titta på, en slags "guidad" friflygning...

Här är ett exempel där originalet var två kanals (höjd och sida) men jag tycker att den blev mycket roligare med helt rak vinge och skevroder. Observera att jag givetvis hade kvar sprygelmallarna ifrån den första vingen!

Originalet (tidigt 80-tal i Älvängen);



Modern radio, halva flygvikten och ny vinge (i Karlstad ca 2008);





/Kör så det ryker!

2016-08-12 21:13:14
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
reparatörn
Skicka mail
Cox,

Angående fotot från tidiga 80-talet,,,vad håller Du i för sändare? Skyleader eller ?????

Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2016-08-12 22:17:29
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
Cox
Skicka mail
Javisst är det en skyleader (7-kanals om jag minns rätt), den funkar fint fortfarande efter byte av batterierna och strömbrytaren till mottagaren. :)




/Kör så det ryker!

2016-08-12 22:45:15
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
pgrts
Skicka mail
Sån här?

Flyg lågt nära och sakta

2016-08-13 13:44:00
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
Cox
Skicka mail
Japp, en sådan är det. :)

Man blir lätt bortskämd nu för tiden med modellminnen och digitala trimpottar etc. Men det var lättare förr att snabbt justera tomgången. ;)



/Kör så det ryker!

2016-08-13 19:09:54
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
bosse_jansson
Skicka mail
Ja, visst blev detta en intressant tråd...

Som jag nämnt, borde jag inte alls snegla på nya projekt, då jag har ett par stycken "ofullbordade" sådana liggande...och som av olika orsaker (det mesta "Force Majeure") blivit liggande alldeles, alldeles för länge...

Ett av projekten är "Courtesan", ritad av Vic Smeed, tidigt 50-tal.
En hel del är dock gjort, och här är några bilder:



Spännvidden är på knappa metern.
Vingens v-form är något minskad, och anfallsvinkel vinge-stabbe kommer att bantas en del (ung. halveras). Dock har jag behållit motorns höger-nedåtriktning ungefär enligt ritningen.




Ännu återstår det att bestämma om den skall kläs med siden, eller om jag skall våga premiärtesta kombinationen mylar/Esaki Light.....?

Öronmärkt för "Kurtisanen" är denna M.E.Heron, 1 cc (Tillverkad på Isle of Man)



------------------------------







Men, trots "Kurtisanens" järnhårda grepp, kan jag inte låta bli att fundera över denna Thulinjagare från Wentzels....






Mina personliga funderingar för att få till en framgångsrik radiostyrd Thulinjagare i denna storlek:

Vingprofilen skulle jag nog behålla. Med rätt anfallsvinkel, och om man skippar skevroder, utgör profilen inget hinder...den kommer troligen bara att bidra till flygkaraktären på ett positivt sätt. Man vill ju inte ha en Thulin som flyger som en tornsvala...
Att profilen är "tunn" (inte tunn som profil, men "tunn"), blir inga problem, om bara riggningen görs funktionell.

Ritningen anger en v-form på "40 mm under var vingspets"....jag tror att den utan vidare kan minskas till 25 mm på en sidoroderstyrd version.
Lägger man till detta en något minskad sidoroderyta - snittet lodrätt ungefär mitt på fenan - blir nog "dutch-roll-problemet" fullt hanterbart, tillsammans med den minskade v-formen (och det klunsiga landstället...).

Jag funderar vidare....
Stabbe och fena skulle säkert gå att bygga lättare, men lika starka....värt att tänka på, med tanke på tyngdpunktsplacering... (skulle kunna bli en kul övning i laminering...)
I gengäld kan man då planka in motorkåpan och "kinderna" bakom kåpan, med balsa eller 0,4 mm ply....eller liknande. Blir mer skalenligt, och de extra grammen kommer helt säkert att behövas där framme...


Ja, nu har jag spånat här ett tag....och jag känner "Kurtisanens" fordrande blick bränna mig i nacken.....






*** Redigerat av bosse_jansson klockan 2016-08-13 19:41:33 ***
*** Redigerat av bosse_jansson klockan 2016-08-13 19:49:59 ***
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2016-08-14 19:15:08
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
KristianB
Skicka mail
Tror på Bosses v-form och enbart sidroderstyrning på denna modell!

2016-08-14 19:51:39
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
McRegor
Skicka mail
Då får vi snart se ditt bygge av denna raritet på fältet då Kristian...
Det skall bli kul. Vad skall du ha i nosen på din - en liten diesel eller ?
Roger
www.mcregor.se

2016-08-14 20:01:04
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
pgrts
Skicka mail
Lite bilder som inspiration kanske?



Riggning undertill med stålkrokar som inte sviktar


Riggningen sitter med gummiband upptill - vingarna är delbara.


Detta är ju en efterkonstruktion så det blev att sätta servon i sittbrunnen





Hela stabben som höjdroder - det räcker att trimma lite sen justerar man med motorn.
Sidorodret var enkelt att dela just där men alldeles för stort. En urskärning på ca 3 cm höjd och 1 cm bredd är nog mera lagom. Kolla gärna på gamla enkanalare hur de var.


Tyvärr bara en liten elmotor på 25 gram

Flyg lågt nära och sakta

2016-08-14 23:19:44
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
Cox
Skicka mail
Fina modeller! :)

Jag håller nog fast vid att det är snyggare att vara trogen till originalet och inte ha v-form;



Har själv en cub med två kanaler och v-form, det är inte särskilt snyggt tycker jag...





/Kör så det ryker!

2016-08-16 09:25:36
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
bosse_jansson
Skicka mail
Funderar vidare, på Thulinjagarens vingprofil....
Ritningen visar en profil med mycket vass framkant, misstänkt lik de friflygprofiler som Sigurd Isacson hade en förkärlek för.
Mycket bra profiltyp för EN hastighet och FAST "pitch"-trimning....men, återigen, om modellen skall STYRAS med "rörligt höjdroder", borde man rimligen få en trevligare och mindre nervös modell, om framkanten är litet mer rundad.

Här är profilen enligt Thulinjagarens ritning.


Och, här är en annan Sigurd Isacsonprofil, SI63008.  Den är för övrigt ganska lik profilen på Thulinritningen, men har litet mer rundad framkant.
(SI63008 är profilen som bl.a. används på "Gladan")
Jag funderar på om inte denna profil vore ett bättre val för en radiostyrd Thulinjagare. Kanske med något ökad tjocklek....
Eller, varför inte använda Thulins originalspryglar, och runda till framkanten...?...då får man något som är mycket likt SI63008.



Här är NACA 6409, som också skulle kunna vara ett bra val.  Den brukar ge bra resultat i de flesta sammanhang där det inte skall gå så fort....



Ja, detta är lösa funderingar utan någon tvärsäkerhet.....


Patrik, tack för inspirerande bilder...!
På din nedersta bild ser det nästan ut som om vingens framkant ÄR rund....ser jag rätt...?





.
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2016-08-17 08:01:58
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
reparatörn
Skicka mail
Bosse,

Tittade aldrig i detalj på Thulinritningen, men visst har Du rätt. Vingens framkant är definitivt för spetsig. Vassa framkanter ställer bara till det om Du vill flyga R/C. Min egen erfarenhet bygger framför allt på en Kyosho Ultralight Wingmaster. Den såg ju onekligen gullig ut, men var en riktig mardröm när det gällde. Tunn vinge, och en MYCKET vass framkant. Klubbens egen Grand Champion (Thomas) klarade inte av den, och då var det illa. "Wingmaster" drog så småningom vidare till De Lyckliga Hangarerna via Björnhyttans Sopstation.

En hemsk modell, helt enkelt hemsk. Avsedd för 0.8-1.5 cc, jag hade en OS .10 FSR. Modellflygare i Amerikatt hade förstås samma problem, och de utvecklade sina alldeles egna lösningar på problemet. In med en större motor bara. Typ 3.5 till 4 cc eller så. Då handlar det enligt mig inte längre om modellflyg, utan ballistiska experiment. Men det kanske är roligt det med.

Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2016-08-20 21:36:05
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
bosse_jansson
Skicka mail
Några "tumregler" kring dope:

Nitratdope tål dieselbränsle bra, men gillar inte metanol alls.

Butyratdope tål glödstiftssoppa, upp till "hyfsat hög" nitrohalt.

Butyratdope kan utan problem läggas på nitratdope, t.ex. som "metanolskydd".
Men nitrat ovanpå butyrat går inte alls bra...

Båda sorterna saluförs som "krympande" och "icke krympande", så man får ha koll på vad man köper....

En annan, ofta förbisedd "tumregel", är att alltid låta dopen (eller förresten vilken färg som helst) torka ORDENTLIGT innan man utsätter den för bränslekladd. Torkning över en natt är (tycker jag) en riskabelt kort väntetid. Någon vecka är mer förnuftigt....
Det är dock lätt att säga detta, men att göra det kan vara svårare...
Otåligheten kan ju bli olidlig ibland...
 

--------------------------------


En annan sak:   För några år sedan ringde jag Hobbyträ (tidigare ägaren), och frågade om deras dope är nitrat eller butyrat.
Svaret var att de inte hade något svar....de visste inte....

-------------------------------




.
*** Redigerat av bosse_jansson klockan 2016-08-20 22:52:11 ***
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2016-08-25 17:52:59
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
bosse_jansson
Skicka mail
En annan intressant erfarenhet inom ämnet "dope", är att "bläckstrålebläck" och dope tycks gå fint ihop (i alla fall vid mina försök).

Jag tejpade upp en bit japanpapper (längs alla 4 sidor) på ett vanligt kopiatorpapper.
Det hela löpte fint genom skrivaren, och fick sedan torka ordentligt.

Vattenspänna pappret var inte att tänka på, då jag hade tidigare dåliga erfarenheter av "inkjet-bläck" och vatten.

Därefter limmades japanpappret fast i en träram (nedanstående bild), och spändes med enbart ett lager dope.
Spänningen blev som väntat bra, och minsann, bläcket stod pall för dopen !! och texten är härmed "fixerad" och tålig.






Ett enda dopelager innebär att japanpappret fortfarande är hanterbart, dvs mjuknar och böjer sig snällt runt fram- och bakkanter osv, när man "fuktar fast det" med aceton på traditionellt sätt.
Sedan är det bara att dopa vidare, tills man är nöjd....

Visserligen en "platt" fena, vilket väl får sägas vara enklast, men metoden bådar gott...


En annan positiv bieffekt på den här synnerligen tunna fenan, var att risken för en sådan där retfull "hopklibbning" blev minimal, pga att japanpappret redan fått en viss styvhet.....



.
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2016-08-30 02:52:48
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
frasse
Skicka mail
Har en Thulin-Jagare sparad,byggd 1957/58,flög med OK Cub 0,8 cc glöd.Startade den en höst-em. vid nuvarande Sala Mosquitos fält.Den puttrade iväg på 3 m höjd in i dunklet,bara börja springa.Lyckades haka på och den vinglade iväg runt hela området och landade där den startat efter nära en km färd runt skogskanten med en rejält slutkörd ägare i hasorna.Kompisens kommentar,dumt å springa,den hittade ju hem själv.Har bytt några lister men det mesta är gammalt.Har ingen 0,8 motor så tänkte el eller har smådieseln nåt vettigt avgasrör?Den var rejält marinerad i framkroppen efter glödmotorn.Det har torkat och går kanske att limma igen. Funderar på klädsel + 10 mm svart rund-list till däcken?  blev mus-mat vid förvaring i uthuset,fint ha kvar gamla hjulen.

2016-08-30 08:27:02
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
reparatörn
Skicka mail
Frasse,

OK Cub kunde nog slaska ner ganska rejält på sin "arbetsplats". Nu finns det givetvis bättre grejer idag. I mitt fall, där jag tänker använda en trottlad 0,8 cc PAW diesel, så finns det en "exhaust collector" (tror den heter så) som tillbehör. Det är en ringformad historia som täcker hela avgasporten, och som är försedd med ett enda litet rör som ....... ja, utblås då. Det här röret är ganska kort, så i en Thulinjagare får Du förmodligen skarva på en par tre cm eller så, men det fixar Du.

Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2016-08-30 08:38:02
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
bosse_jansson
Skicka mail
Hej Frasse,

Kul att få höra en solskenshistoria, och att du har kvar din Thulinjagare.
Friflyg kan ju ibland bli litet...äventyrligt....
Och, 59 års förvaring kan ju vara minst lika ödesdiger för en skör balsakonstruktion....


Hatten av...!!



Som Douglas nämner här ovan, har PAW  [LÄNK]  en utmärkt liten avgasriktare till sina smådieslar (tillbehör), och den går, som sagt, att förlänga en hel del. (Bilderna)



Självklart skall du "återanvända" originalhjulen...har för mig att det skall finnas något slags skumgummilist med rund profil (för tätning...?).



.
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2016-08-31 05:42:46
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
sommrsol
Skicka mail
Får jag komma med något viktigt oväsentligt? Jag har njutit av denna tråd från början
till nu. Och jag sveper min keps som en hyllning och som ett tack till alla medverkande
hissar jag min fiktiva fana för bidragsgivarnas glädje TACK!
Dingwallius

2016-08-31 09:32:34
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
bem
Skicka mail
Jag instämmer i Dingwallius hyllning och tack.
Dope och zaponlack och allt vad därtill hör med både modeller och klädseln är verkligen ett kul ämne som återuppväcker många minnen. Att man klädde modellerna med japanpapper, siden, nylon osv och fäste den med dope och spände med spännlack är väl nästan ett utdött hantverk. Men det var bland det första jag fick lära mig i början på 1970-talet när man skulle färdigställa modeller, först linkontrollmodeller och sen radiostyrda. Vilken ljuvlig doft det är att kliva in i ett rum där någon använt zaponlack, polerlack eller spännlack. För egen del skulle jag uppskatta att det blivit kanske mellan 20-30 modeller under årens lopp som klätts på detta traditionella sätt. Den sista var en 1/4 J3 CUB scratchbygd från ritning och klädd med SIG Koverall och dopad samt handmålad med gul 2-komponent Alfodur färg. Det var dock inte så populärt hemma med just dopningsmomentet då det förstås lukta i hela huset trots att jag höll till i källaren. Det var rätt många år sen nu. Den moderna plastfilmen, speciellt Oracover för egen del, är ju väldigt bra numera så många gånger kan man använde det istället idag. Men inget tycker jag slår en modell klädd med traditionella material och dopad - och omålad så man kan se träets ådringar under klädseln. Det blir mer liv i modellen då tycker jag.

/Bo

2016-08-31 10:16:51
RE: Zaponlack vs. dope (och Thulinjagaren)    
bosse_jansson
Skicka mail
Ja, jag tycker faktiskt att dopedoften är behaglig (och väcker trevliga minnen..), dvs i rimliga doser.
En fördel är att dopen - liksom all cellulosalack - torkar ganska snabbt, och lukten verkar inte "bita sig fast" i andra inventarier, så den försvinner ganska snabbt, jämfört med andra typer av färg.

Och, om man dessutom förlägger penseltvätten utomhus, vilket man ju kan göra hela året, slipper man den delen av exponeringen.
(Sommartid kan man förstås förlägga allt dopande utomhus)
En nytvättad pensel kan sprida mycket thinnerlukt ett bra tag....så varför inte låta den avdunsta utomhus först...?...thinnerdoft är INTE behaglig..! 

Jag håller just nu på att färdigställa ett hobbyutrymme i källaren, och det jobbet kommer att krönas med en ordentlig fläkt, som leder rakt ut i det fria, vilket förhoppningsvis kommer att möjliggöra ett och annat dopejobb under kontrollerade former.


Förr brukade alla slöjdsalar vara inpyrda med en ganska behaglig doft av cellulosalack, som ju är en nära släkting till dopen.
Kanske pga trasor som låg och dunstade i säkerhetsplåttunnan, och kanske för att cellulosalack innehåller mer "plastisizer" än dope (??)  och därmed "biter sig fast" i högre grad än dope... (??)
Även detta känns för mig som ett trevligt doftminne.......och, tänk vilka fina resultat det går att få till med cellulosalack....
Måtte den inte försvinna, som så mycket annat användbart gör...


.
--------------------------------
...sådär lagom vintage...