Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: / smff avgift
2016-05-15 12:28:53
smff avgift    
Eric
Skicka mail
Stämmer detta att smff skall höja sin medlemsavgift till 420 kr nästa år?

Stod så i en tråd här på svenskt modellflyg.

Det vore ju ett rent självmord av smff om detta stämmer.

 
*** Redigerat av Eric klockan 2016-05-15 15:00:16 ***

2016-05-15 12:32:53
RE: smff avgift    
Puggen
Skicka mail
Läser du i tråden under din så står det så, håller för övrigt med dig,  det är inte bra...

/Roffe

2016-05-15 22:58:40
RE: smff avgift    
Gasman
Skicka mail
 
Citat från: Eric
Stämmer detta att smff skall höja sin medlemsavgift till 420 kr nästa år?

Stod så i en tråd här på svenskt modellflyg.

Det vore ju ett rent självmord av smff om detta stämmer.

 


Stämmer (tyvärr)! Övervikten för ett FÖR var inte stor men den räckte till för ett beslut i den riktningen. Återigen, -Sup inte bort möjligheten att vara med på årsstämman och påverka utifrån vad din klubbs medlemmar tycker!

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2016-05-16 01:46:05
RE: smff avgift    
sommrsol
Skicka mail
Jag vet inte om det är undertecknad som fumlar, men jag saknar ett rejält reportage från Förbundsmötet vari man kan utläsa hur psalmerna drogs. För hur gick diskussionerna före beslutet om höjningen? Vilka neddragningar av kostnader ställdes mot avgiftshöjningen? Kan vara intressant att veta – där kanske finns en förklaring.
Sture Tingwall (som har svårt att tas sig in på SMFF-siten)

2016-05-16 08:27:06
RE: smff avgift    
conulv
Skicka mail
Ett alternativ på neddragnng för att sänka avgiften är avveckla modellflygnytt ;-)

Allvarligt talat så tycker jag det är billigt att vara med i SMFF, ni som tycker att det är dyrt borde kanske jämföra med andra "sporter".

Jag förvånas över hur många modellflygare tänker, man köper flygplan för 10 tusentals kr men att se till att vi har ett starkt riksförbund  som verkligen behövs i dagsläget tycks inte så viktigt, dom flesta vill varken betala eller engagera sig.
Jag får inte detta att gå ihop , i många andra föreningare brukar medlemmar som inte gör betala istället men modellflygare vill varken eller, märkligt.

2016-05-16 09:20:41
RE: smff avgift    
Eric
Skicka mail
Det handlar inte om det är dyrt eller billigt.

Det handlar om vart pengarna går.
Om man spelar golf går en summa till föreningen och kostnader för varje runda man gör. Det går verkligen inga pengar till nåt förbund.
Man får då nytta av hela summan man betalar för.
Sen kan man prata om att det är kostnader i andra sporter med.


Frågor man kan ställa sig. Måste smff vara med i flygsport förbundet?.
Det är lätt att dela smff i två sektioner. En för söndags flygare och en tävlings gren. Söndags flygarna betalar naturligt vis en lägre medlems avgift. Ex bara för försäkringen och en mindre summa för administration .
Man kan också välja om man vill ha tidningen eller inte. Eller så lägger man ner tidningen för gott. Ytterligare några kronor kan kapas där.
Det handlar om smff skall ha några medlemmar kvar om några år.

Vad händer om fem år. Då är avgiften kanske uppe i 700 kr eller mer.
Då har medlems antalet sjunkit betydligt mer än nu.

Smff har minskat med medlemmar de sista åren.Nån kanske kan räkna på detta.
Hur många dom förväntas tappa om fem år.
Om man går efter dom sista fem åren.
Modellflygare nu för tiden är inte direkt ungdomar längre.
Tror inte dom yngre som börjat med drönare betalar dessa pengar bara för att flyga sin drönare på tomten eller någon fotbolls plan nånstans.
 





2016-05-16 10:39:40
RE: smff avgift    
N17NL
Skicka mail
De som flyger multikoptrar är oftast ganska ointresserade av SMFF bland annat p.g.a. en krånglig försäkringslösning där klubben ska skriftligt godkänna var man får flyga. Förbunden i de flesta andra länder har smidigare lösningar, oftast styrt från ett regelverk för var man får flyga istället för att lämpa över ansvaret på en klubb vars ansvar istället slutar vid deras fältområde. Jag tror detta är huvudanledningen till att RCFF finns som låter varje medlem avgöra var man få flyga utifrån några regler. Avgift tror jag man är beredd att betala, speciellt om man ser vad det går till. Men det måste man tydligen resa långa vägar genom Sverige till ett möte för att få veta. Om man nu lyckas förstå det där. Jag kände inte för att lägga ut en massa pengar för att åka till ett möte där det på någon timma blir svårt att förstå vad man avhandlar.

/Ingemar

2016-05-16 16:57:23
RE: smff avgift    
huvmannen
wcarraft@gmail.com
Klubbarna kommer även i klämm när avgiften höjs för finns klubbar som måste vara med i smff ifall man ska kunna få ut sisu bidrag osv å höjs avgiften kan klubbar gå miste om den ifall medlemmarna väljer å inte vara med i smff.
________________________________________________________________________________





Håll det enkelt ju mer prylar ni kör med ju mer fel kan det bli.

2016-05-16 18:32:47
RE: smff avgift    
Eriksson
Skicka mail
 
Om man spelar golf går en summa till föreningen och kostnader för varje runda man gör. Det går verkligen inga pengar till nåt förbund.
Man får då nytta av hela summan man betalar för.
Sen kan man prata om att det är kostnader i andra sporter med.


Inte för att jag vill argumentera emot i sak, det är andra viktiga skillnader mellan golf och modellflyg och dess riksorganisationer, MEN, detta är korrekt endast för klubbar som inte är medlemmar i Golfförbundet. Upplägget i Golfförbundet när det gäller avgifter är nästan exakt identiskt med SMFF:s, det är klubben som är medlem och dess avgift baseras på antalet aktiva utövare. Beloppet är dock lägre. Förbundsavgiften är inom golfen cirka 200 kr/år och aktiv utövare.
*** Redigerat av Eriksson klockan 2016-05-16 18:51:36 ***

2016-05-16 19:28:15
RE: smff avgift    
Gee_Bee
Skicka mail
Som motpol kan jag kasta in att avgiften till segelflygförbundet är 1050 per aktiv medlem och den kommer förmodligen höjas med hundralappar den närmaste åren.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2016-05-16 21:09:56
RE: smff avgift    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: huvmannen
Klubbarna kommer även i klämm när avgiften höjs för finns klubbar som måste vara med i smff ifall man ska kunna få ut sisu bidrag osv å höjs avgiften kan klubbar gå miste om den ifall medlemmarna väljer å inte vara med i smff.


De flesta klubbar har inte som val att vara med eller inte i SMFF. Klubbarna kan alltså förlora medlemmar som kanske tycker att de ändå bara flyger små foamies och då kan flyga lite var som helst istället för att betala pengar till SMFF som de känner att de inte får något för.

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2016-05-16 21:21:41
RE: smff avgift    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: conulv
Ett alternativ på neddragnng för att sänka avgiften är avveckla modellflygnytt ;-)

Allvarligt talat så tycker jag det är billigt att vara med i SMFF, ni som tycker att det är dyrt borde kanske jämföra med andra "sporter".

Jag förvånas över hur många modellflygare tänker, man köper flygplan för 10 tusentals kr men att se till att vi har ett starkt riksförbund  som verkligen behövs i dagsläget tycks inte så viktigt, dom flesta vill varken betala eller engagera sig.
Jag får inte detta att gå ihop , i många andra föreningare brukar medlemmar som inte gör betala istället men modellflygare vill varken eller, märkligt.



Det är inte kostnaden som är hög utan vad man får för den.
Att jag betalar 590kr i avgift till min klubb och att SMFF skall ha merparten 370kr av detta är bedrövligt.
Hittills har jag fått en försäkring plus ett minskande antal nummer av MFN varje år, det är allt. Att man nu påstår att det är kostsamt att sitta med och ly8ssna/påverka gällande bråket hur och var vi skall få flyga är skitsnack. De pengarna hade man kunnat spara in alla andra år då man bara fick tidning och försäkring.
Att både HÖJA avgiften och MINSKA antal nummer av MFN är uselt.
Att sitta med i stora organisationer, ta fram tävlingsregler mm skall inte betalas av de som inte tävlar. Det kan man ta in genom tävlingslicensen.

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2016-05-17 11:25:13
RE: smff avgift    
conulv
Skicka mail
Jag tycker fortfarande ni tänker snålt och kortsiktigt

Idag så finns SMFF som någon form av motpol mot  myndighetsreglering, dvs det finns någon som kan stå upp för alla modellflygare både tävlingspiloter och söndagsflygare.

Ni som vill dela upp förbundet eller inte vara med eller tycker att vi inte borde tillhöra flygsport, ska ni själva ta striden med TP när nya regelverk kommer ?
För var så säker dom kommer vare sig vi vill eller inte.

Vilka tror ni våra myndigheter lyssnar mest på ?
Ett riksförbund med tusentals piloter som tillhör flygsportförbundet och RF eller en grupp privatpersoner ?

För mej är svaret mycket enkelt.

Sen är det väldigt intressant att läsa "det är inte vad det kostar det är vad man får", ingen skriver "vad kan jag bidra med för att hålla ner kostnaden" vilket jag tolkar som att man inte riktigt förstår hur ett förbund eller en förening funkar, DU är också ditt förbund.

Sen kommer någon att klaga på att SMFF inte gör tillräckling i tex förbudsfrågan , mitt svar är enkelt men jobbigt.
Erbjud dej att hjälpa till å jobba med fråga istället för att klaga då når vi bättre framgång eftersom vi alla är vårt förbund.

Avslutningsvis så fattar jag fortfarande inte hur man kan klaga på avgiften, det är ju småpengar jämfört med vad dom flesta lägger ner på sin hobby, bara tanka blien kostar ju mer.
Avgiften har väl varit såhär låg i flera år så egentligen har den blivit lägre med tanke på inflation.

Många jämför med klubbavgiften men det tycker jag är lite fel, man jämför olika saker med olika syften.

En sak kan jag hålla med om dock, gör en kalkyl på hur Modellflygnytt påverkar avgiften så man kan ta ett väl underbyggt beslut om dess existens.
Kostar den typ 50kr/år och medlem så kan jag tänka mej å ha kvar den, skulle den kosta 150kr/år är jag mer tveksam.

Över till nästa tyckare

Conny



2016-05-17 12:48:48
RE: smff avgift    
pgrts
Skicka mail
 
Citat från: conulv
..
Kostar den typ 50kr/år och medlem så kan jag tänka mej å ha kvar den, skulle den kosta 150kr/år är jag mer tveksam.

Eller så borde det vara så enkelt att man väljer tidning eller inte tidning.
Ett kryss i medlemsregistreringen kan inte kosta så mycket.
Det verkar som att kostnaden för tidningen har varit ca 100:- per år om man inte döljer kostnader på olika konton.
Flyg lågt nära och sakta

2016-05-17 14:00:35
RE: smff avgift    
Ove
Skicka mail
"Ni som vill dela upp förbundet eller inte vara med eller tycker att vi inte borde tillhöra flygsport, ska ni själva ta striden med TP när nya regelverk kommer ?
För var så säker dom kommer vare sig vi vill eller inte.

Vilka tror ni våra myndigheter lyssnar mest på ?
Ett riksförbund med tusentals piloter som tillhör flygsportförbundet och RF eller en grupp privatpersoner"?

--------------------------------------------

Myndigheterna bryr sig väldigt lite om vad privatpersoner, föreningar och förbund tycker. Myndigheterna har att anpassa sig till sin omvärld och följa de lagar som stiftas där. Naturligtvis försöker myndigheten att ta hänsyn till om de nya reglerna påverkar exempelvis modellflyget, men det utifrån hur stor verksamheten totalt är - antalet organiserade eller oorganiserade utövare är ointressant.

Som jag skrivit tidigare - Den största missen SMFF gjort var att liera sig med Flygsportsförbundet. Det kommer att skada modellflyget allvarligt då modellflyget åker med i svepet när luftrummet regleras för fullskalaflyget. Enda rätta för SMFF's representanter - om de tvunget vill sitta med på mötena med TS - är att envist hävda att modellflyg har inget som helst med fullskalaflyg att göra. Det är och förblir rekreation och nöje på ett ytterst begränsat område.

Att de flesta tycker att 500 - 1000 kr/ i klubbmedlemsavgift är mycket beror på att den typiske modellflygaren besöker sitt fält mindre än tio gånger per år. Då är 370 kr och blivande 420 kr en oerhört stor och dyr medlemsavgift som man har svårt att motivera.

2016-05-17 14:43:04
RE: smff avgift    
Rolle
Rollerex@hotmail.com

Administratör
Under 2015 kostade varje nummer ca 50 tkr plus distribution ca 20 tkr. Totalkostnaden per nummer landar in på ca 70 tkr. För 5 nummer blev kostnaden ca 350 tkr.
Skillnaden på fyra eller fem tusen ex är inte så stor då den stora kostnaden ligger i redaktionskostnader.

Om 25% av medlemmarna väljer bort Mfn så minskar inte kostnaden för SMFF med 25%.
Vi kan inte minska antalet nummer till under fyra, för då är inte Mfn momsbefriad längre. Då blir det dyrt.

Ska Mfn vara kvar och kostnadsbilden för tidningenbli bättre krävs förändring på ett antal punkter.
🔹fler medlemmar som delar på kostnaden
🔹ett aktivt redaktionsråd med engagerade personer.
🔹fler reportage från medlemmar
🔹eventuellt ett samarbete med våra norska och danska modellflygtidningar.
🔹fler betalande annonsörer och sponsorer
Nu finns det ett antal personer som jobbar med den här uppgiften. Vi får se vad de kommer fram till.
Bortsett från några få tyckare här i tråden så finns det många som uppskattar Mfn. Om det är på grund av innehållet eller om det beror på nostalgi låter jag vara osagt.

Förslaget som lades om höjd förbundsavgift till 420kr togs efter diskussion och omröstning med majoritetsbeslut. Orsaken till höjningen är att med större ekonomiska ramar finns möjligheten för styrelsen att stötta olika projekt och aktiviteter mera. Höjning är inte till för styrelsens eget gottfinnande, blå klubbkavajer eller något annat som inte har direkt samband med modellflyg och luftrum.

Det har i tidigare trådar och inlägg ondgjorts över att SMFF tillhör både Flygsport och RF.
Hade vi inte varit med där hade modellflyglivet varit betydligt mer tungjobbat. När SMFF är förlitet tar vi flygsport till hjälp som hävstång. Jag lovar er att det smäller bra mycket högre när en organisation med drygt 20 000 medlemmar tycker något än när femton gubbar i en klubb tycker nått.
Hur enskilda klubbar skulle kunna få in sina modellflygfält på på gällande flygkartor vet jag inte, men det är en av puckarna vi jobbar med inom Flygsportförbundet. Arbetet med att skapa flygsportsektorer där man kan öppna luftrummet för flygning på åtskilliga hundra meters höjd pågår också. Dock inte klart än.
Kostnaden får att slippa göra detta jobbet själv är drygt 1kr/dag. Är det dyrt?
Det är upp till var och en att avgöra.

Rolle
*** Redigerat av Rolle klockan 2016-05-17 15:02:47 ***
Det är skillnad på olika !!

2016-05-17 17:00:27
RE: smff avgift    
Billingetrollet
Skicka mail
Rolle du tappade min respekt när du i en annan tråd skrev att det bara var tävlande som flög över 120 meter. Men kan du göra Axvalla hed och andra modellflygfält till flygsportsektorer så har du mer än överträffat mina förväntningar. Förstår dock inte vem som skall öppna och stänga dessa.
/Kjell

2016-05-17 17:29:02
RE: smff avgift    
Ove
Skicka mail
365 kr för denna sevice? Fantastiskt. Men nu ska ju den summan multipliceras med 4000 och då helt plötsligt är det oerhört dyrt. Dessutom är det de lokala klubbarna - inte SMFF - som kommer att få ha den fajten med TS att begära utökat luftrum.

Då kvarstår dilemmat med att SMFF faktiskt rört upp mer damm med sin inblandning i luftrumsdiskussioner med TS än om de hållit sig utanför.

Och ja, det är faktiskt bättre att 15 lokala gubbar hör av sig till TS när de försvarar sitt lokala modellflygande än att sitta där i klubbjackor och påstå att man representerar 20.000 medlemmar. Det har aldrig fungerat och kommer aldrig att fungera. Myndigheterna har sitt regelverk att följa och de bryr sig inte det ringaste om det är en eller tusen personer som vill ha sin vilja fram. 

Det hade varit mycket bättre om man kunde få TS att besluta att modellflyg och modellflygets utrymme ska vara en lokal uppgörelse mellan klubb/utövare och den lokala flygklubben/flygplatsen. Det hade varit ett utmärkt Win-Win upplägg. Då spar man t.o.m. 365 kronor (gånger 4000)!

2016-05-17 18:58:04
RE: smff avgift    
sommrsol
Skicka mail
Skillnaden på fyra eller fem tusen ex är inte så stor då den stora kostnaden ligger i redaktionskostnader.

Så skrev Rolle här ovan.

Detta förbryllar mig. Jag har under lång tid bett att få fram just redaktionskostnaderna och layoutkostnaderna
men först nu får jag en hint om vad de tycks ligga. Och enligt min mening är det skrämmande höga siffror för "redaktionskostnaderna" – vad nu ligger i dessa?

Kan man få en detaljredovisning av redaktionskostnaderna, så kanske jag äntligen kan erbjuda mina tjänster till såväl red som form av tidningen – något som jag erbjudit flera gånger men utan minsta respons från de ansvariga.

Sture Tingwall

2016-05-17 21:25:38
RE: smff avgift    
pgrts
Skicka mail
 
Citat från: Ove
365 kr för denna sevice? Fantastiskt. Men nu ska ju den summan multipliceras med 4000 och då helt plötsligt är det oerhört dyrt.

Ove är nog lika blind som jag - men jag såg faktiskt att det stod tkr.
Och tar man 350 tusen kronor utslaget på 4000 ex gånger 5 nummer som det var förra året så är det ju inte så dyra tidningar.
Flyg lågt nära och sakta

2016-05-17 21:27:21
RE: smff avgift    
Eriksson
Skicka mail
 
Detta förbryllar mig. Jag har under lång tid bett att få fram just redaktionskostnaderna och layoutkostnaderna
men först nu får jag en hint om vad de tycks ligga. Och enligt min mening är det skrämmande höga siffror för "redaktionskostnaderna" – vad nu ligger i dessa?

Kan man få en detaljredovisning av redaktionskostnaderna, så kanske jag äntligen kan erbjuda mina tjänster till såväl red som form av tidningen – något som jag erbjudit flera gånger men utan minsta respons från de ansvariga.


Sture T. Enligt 2014 års redovisning framgår det att "redaktionen" det året kostade 100 500 kr. Är inte den informationen tillräcklig?

http://www.modellflygforbund.se/ImageVaultFiles/id_88818/cf_78/Agenda_Till-gg_2015-03-04.PDF, sidan 39.
*** Redigerat av Eriksson klockan 2016-05-17 21:49:06 ***

2016-05-17 23:12:03
RE: smff avgift    
sommrsol
Skicka mail
Tack Nils! 
Det låter fortfarande frestande, men jag vill ha delsiffrorna också.  6 nr drog 100.000:-.
Jag kan göra det billigare
Det handlar ju om korrekturpapirer, färgpatroner med mera, men
man kanske inte är intresserad av att låta en pensionär som jag köra Mfn-racet.
För mitt intresse är stort, men responsen från de ansvariga är svag.
Men de har ju annat att tänka på! 
Sture Tingwall                                   

2016-05-18 11:45:06
RE: smff avgift    
conulv
Skicka mail
Hej Sture

Varför fortsätter du och "tjatar" om att få göra MFN när man uppenbarligen inte är intresserad av dina tjänster, jag skulle släppt bollen för länge sedan om det vore jag.

Och med all respekt för din kompetens och ålder Sture, är det inte bättre att några yngre förmågor får driva MFN, jag tänker på att det är bra med kontinuitet, hur länge skulle du orka köra racet ?

Det är med all välmening om dej Sture jag skriver detta.

Conny

2016-05-18 14:42:34
RE: smff avgift    
Dix
Skicka mail
En gång i tiden var jag webmaster för SMFF hemsida och dess Anslagstavla. Efter den infamösa "hobbyhandlarskandalen" på den dåvarande Anslagstavlan, införde jag användarid/lösenord där enbart SMFF-medlemmar kunde skriva inlägg.

Och se, vad förvånad jag då blev. De skribenter som hade haft flest åsikter och som ville ha mest utav förbundet - de var inte ens SMFF-medlemmar och kunde inte längre skriva något på SMFF Anslagstavla på webben!

Har vi - som är SMFF-medlemmar - lärt oss något av det? Vem ska man lyssna på?

För övrigt vill jag säga att det är min personliga åsikt att 100kr/år för MFN är helt ok pengar. Men om nu nån SMFF-medlem inte tycker att det är ok, så låt då den slippa. Men erbjud istället MFN som prenumeration till hugade icke-SMFF medlemmar istället. För 100pix för en tidning som iaf är på rätt väg att bli helt ok, det anser då jag vara prisvärt.

Och vad gäller kommentarer om att det var ett misstag av SMFF att gå med i RF: Jag kan konstatera att utan det stöd vi fått genom SMFF och RF hade vi inte vågat arrangera Aircombat-EM i Sverige i år. Om man är så pass rabiat att man fullständigt skiter i de som även tävlingsflyger, så kan jag förstå att det är ointressant. Men för övriga kan det vara värt att notera att det finns fördelar och vi drar nytta av dom.

/Dix (som egentligen är trött på alla dessa evinnerliga diskussioner)

2016-05-18 15:11:12
RE: smff avgift    
Ove
Skicka mail
Kul att de cirka hundra personer som tävlingsflyger inom SMFF uppskattar förbundets stöd.
De nära fyratusen andra medlemmar som pyntar upp pengarna är nog av en annan åsikt.
Låt SMFF vara det det är - ett tävlingsförbund. Ge söndagsflygarna samma anledning att vara nöjda med sitt förbund genom att de i så fall tillhör söndagsflygarförbundet. 

2016-05-18 16:01:25
RE: smff avgift    
sommrsol
Skicka mail
Hej Conny! Du skrev Varför fortsätter du och "tjatar" om att få göra MFN när man uppenbarligen inte är intresserad av dina tjänster, jag skulle släppt bollen för länge sedan om det vore jag.
Bra fråga, som nog delas av många: Varför tjatar han den Gamble stuten?

1. Det har under de senaste åren varit turbulent på redax-fronten med  bortåt 4-5 redaktörer.
  Där tänkte jag att jag kan göra en insats tills det blir lugnt och någon tar jobbet på lång sikt.
2. Skälet till att jag frågat om kostnaderna för redaktionen är bara det, att jag tror att jag kan
    göra det billigare, men jag bara "tror", vilket är snäppet under "att veta".
3. Att jag nu är så gott som rullstolsbunden gör, att jag behöver ha något att syssla med och
    att sitta vid datorn 12 timmar per dygn skulle för mig bara vara en välgärning i stället för
  att dra ner till torget på Permobilen Kurt*) och mata duvorna.
4.. Att jag haft intresse att ställa upp för mitt gamla förbund kan väl ingen lasta mig för, och
    nu har det gått så långt att jag inte är medlem i SMFF längre. Men redaktör kan man vara ändå!

Har Du fler frågor, som kom med dom och jag ska försöka svara på alla!
Sture Tingwall
*) den heter Kurt för att instruktören vid hjälpmedelscentralen bad mig vara försiktig så att inte
  blev "kurtslutning" då jag laddade honom (alltså Kurt!)


2016-05-18 18:48:25
RE: smff avgift    
Dix
Skicka mail
 
Citat från: Ove
Kul att de cirka hundra personer som tävlingsflyger inom SMFF uppskattar förbundets stöd.
De nära fyratusen andra medlemmar som pyntar upp pengarna är nog av en annan åsikt.
Låt SMFF vara det det är - ett tävlingsförbund. Ge söndagsflygarna samma anledning att vara nöjda med sitt förbund genom att de i så fall tillhör söndagsflygarförbundet. 


Hela det här långa svaret nedan är egentligen off-topic. Den här tråden handlar om SMFF avgiftshöjning. Min personliga åsikt är det beslutet är felaktigt. Vad SMFF istället borde göra är att införa mer av självfinansierad verksamhet och därmed dela upp medlemsavgiften i flera - valbara - poster, så att varje presumtiv medlem kan välja vad den vill få från SMFF och därmed också betala för.

Den som bara vill betala 50-100kr/år för att få en speciellt anpassad försäkring för att kunna flyga modellflyg var som helst där det går att modellflyga på ett säkert sätt med det egna modellplanet (eller helikoptern eller "drönaren"), ska kunna göra det. Den som vill betala för utökat stöd från SMFF (t.ex. tävlingsverksamhet) ska kunna göra det. Den som vill ha MFN i lådan betalar för det. osv.



Eftersom jag är kassör för Aircombats intresse-organisation ACES så har jag viss insyn i hur ekonomin för oss fungerar.

Tävlingspiloter i Aircombat betalar in tävlingslicens till SMFF. Och tävlingsavgift på tävling.

Pengarna från tävlingslicensen används till tävlingsverksamhet, de kostnader vi har. Utöver det vi själva betalar in finns det bidrag från RF som vi får i proportion till hur många med tävlingslicens vi har i vår tävlingsverksamhet.

Sen kan det finnas gemensamma administrativa kostnader där tävlingsflyget belastar SMFF ekonomi mer än vad bredd-flyget gör. Detta är rätt svårt att utläsa ur SMFF ekonomiska redovisning. Om min princip av självfinansiering enligt ovan fick råda fullt ut skulle dock samtliga kostnader portioneras ut och bäras av respektive verksamhet. Så vill jag ha det. Då vore även denna bit helt "transparent".


Ove, jag tror att du har både rätt och fel. Ja, SMFF har tävlingsverksamhet (mångt fler än 100 modellflygare dessutom). Men SMFF har också en övervägande del medlemmar som antingen inte längre tävlingsflyger eller som enbart flyger "för skoj skull". Alltså är SMFF mer ett "skojflygare-förbund" än ett tävlingsförbund. Men den enda möjligheten att uppbära statligt stöd är att vara ansluten till RF (Ungdomsstyrelsen har inte varit ett alternativ sedan 1995). Alternativet är att inte vara ansluten till någon part och därmed inte uppbära statligt stöd. Så gör RCFF.

SMFF har en hel del att lära av RCFF när det gäller att göra saker enkelt och att "skala ner". RCFF har å andra sidan bara en liten del av den verksamhet som SMFF har. En kombination vore bra. Men att dela upp oss i olika grupper är nog ingen bra väg framåt. Jag tror att jag skrivit det förut, men jag skriver det igen: Det har nog inte sedan 1930-talets dagar varit så positivt för modellflyget som idag. Vi modellflygare borde dra nytta av detta och skapa en positiv anda och så flexibla organisationsformer som möjligt, för att locka så många nya modellflygare till vår gemenskap som möjligt.


/Dix

2016-05-18 21:47:57
RE: smff avgift    
Davlu
Skicka mail
Mycket välskrivet och sakligt resonerat Martin! ETT sådant starkt förbund är vad jag tror på med.

/David

2016-05-19 22:58:18
RE: smff avgift    
conulv
Skicka mail
Mycket kloka ord Martin

En fundering i sammanhanget, är ni säkra på att tävlingsverksamheten kostar ?

Jag har inte helt koll på siffrorna men det jag tror mej veta är att det tex kommer många sköna kr från RF som är villkorade för tävlingsverksamhet , mer än 100.000 kr per år om jag inte missminner mej.


Samma sak kommer från flygsportförbundet som delar ut stålar i propotion till grenarnas resultat om jag inte minns fel, och modellflyg är rätt framgångsrika = får en bra dusör.
Så att vara med i flygsport och RF är helt klart bra för tävlingsverksamheten i SMFF

Detta + tävlingslicenser mm kan ju faktist göra att tävlingsflyget inte belastar "bredd" alls.
Det är i alla fall inte självklart som många tycks tro

Bara en tanke ......

2016-05-19 23:02:49
RE: smff avgift    
McRegor
Skicka mail
Fast t ex deltagande på FAI-möten och liknande torde ju inte ha mycket med Bredd att göra men jag vet inte hur den verksamheten bokförs - för att ta ett exempel på kostnader som uteslutande bör belasta tävlingsflyget om vi nu skall dela upp strikt.
Roger
www.mcregor.se

2016-05-19 23:35:35
RE: smff avgift    
Rolle
Rollerex@hotmail.com

Administratör
Ja dom där FAI-mötena är dyra historier. Sist jag attesterade en reseräkning från Sveriges representanter kostade den ena flygbiljetten knappt 900kr och den andra ca tusenlappen.
1900kr tor för två personer. Dom åker på sin fritid så dom har säkert fått traktamente också. Säkert flera hundra om dagen för att täcka sina matkostnader.
Betänk att vi får ett skapligt grenbidrag från Flygsportförbundet så risken att breddflygarna, om man nu nödvändigtvis ska dela upp modellflygare i olika grupper, blivit pungslagna är i det närmaste noll.

Och som många tyckt i diverse inlägg så ska tävlingsflygarna vara självfinansierade. Och det är dom. Nuvarande styrelse jobbar ständigt på att hitta lösningar som ska förenkla och minska administrationen. Vi kan dock konsterna att vi inte är lika många och inte lika penningstarka som ridsport och hockey. Därför kan vi inte göra allt vi vill på en gång.

Rolle

Rolle
Det är skillnad på olika !!

2016-05-20 08:49:19
RE: smff avgift    
Ove
Skicka mail
Om det ligger till så som du beskriver Rolle - att tävlingsflygarna bekostar allt själv - är ju skandalen ännu större. Det innebär att alla söndagsflygare inte får ett dugg för den medlemsavgift de betalar in varje år!

Ditt exempel på kostnaden för ETT ENDA FAI-möte på kanske 5000 kr är ju faktiskt årsbudgeten för många många klubbar i landet! Det är småpengar bara för en fartblind organisation. Det är dessutom fullständigt ointressant var "tävlingspengarna" kommer från. Söndagsflygarna står där med Svarte Petter var gång. Vad förbundet egentligen säger till sin huvuddel av medlemmar är; "Känn Er Blåsta"... 

Hur många klubbar i landet har en årsbudget som överstiger 10.000 kr? Det är inte många. Klubbarna vill täcka sina kostnader och hålla kostnaderna nere. Fältarrende några tusenlappar, service och bränsle till gräsklipparen ytterligare ett par tusen och övrigt smått och gott någon tusenlapp.

Om den lokala klubben kunde behålla huvuddelen av medlemmarnas pengar fanns det utrymme att kanske bygga en klubbstuga, få El, Vatten och Avlopp. Det gynnar modellflyget i Sverige betydligt mycket mer än att förbundsrepresentanter i klubbjackor åker på FAI-möten.

Om de lokala klubbarna hade bra ekonomi hade de kunnat stötta sina tävlande klubbkamrater betydligt bättre än att hoppas på bidrag från SMFF.

2016-05-20 10:13:49
RE: smff avgift    
Rolle
Rollerex@hotmail.com

Administratör

Du har så  RÄTT Ove.
Skandalen är monumental.
Med drygt 4000 medlemmar och en uppskattad kostnad på 5000kr
så har vi blåst varje medlem på 125 öre.
Förstår din frustration som icke medlem.
Kan jag swisha 1000 öre till dig så behöver du inte må dåligt över den kostnaden på ett par år.

Rolle
Det är skillnad på olika !!

2016-05-20 11:05:59
RE: smff avgift    
conulv
Skicka mail
Ove jag fattar inte vad du är ute efter

Att man som deltagare i ett EM eller VM får startavgiften betald av sitt förbund när man representerar sitt förbund och Sverige tycker jag är en hygienkrav.

Som deltagare i ett antal VM å EM + många internationella tävlingar så kan jag tala om att det förbundet bidrar med är en ytterst liten del , det är absolut inte så att SMFF betalar mitt tävlande.

Ta tex VM i Frankrike 2010, då var min "budget" totalt över 100.000 kr i resor förberedelser flygplan å mtrl, SMFF betalade startavgiften på 250 euro thats all !!
Jag klagar inte men tar väldigt illa vid mej när det klankas ner på oss som tävlar och det låter som vi "tar" alla stålar i förbundet .

Så är verkligen inte fallet, vi pröjsar själv ! Och gör det med glädje för vi tycker det är roligt och utvecklande att tävla på toppnivå.

Sen kan man ju fundera på dom 420kr lite

Om man bryter ner dom som Martin gjorde kanske det inte är så farligt, möjligen kan tidningen ifrågasättar och göras valbar (med risk för nedläggning för att för få vill ha den, men då är drt ju så)

Dra av tidning 100-130kr , försäkring säj 100kr så är man nere på 200 kr för att ha en riksorganisation som kan hålla mot myndigheter mm

Billigt, mkt billigt i min värd.

En lunch på jobbet kostar 100kr där jag jobbar, så en veckas 5-2 diet så är SMFF avgiften betald ;-)

Conny


2016-05-20 12:24:35
RE: smff avgift    
Gee_Bee
Skicka mail
Återigen sluta spekulera och titta istället på SMFFs resultaträkning, den finns på förbundets hemsida.

Där framgår ganska klart att de stora posterna i förbundet är:

Omsättning, ca 1455KKR
Licenser (FAI-licenser?): ca 120kkr
Bidrag (Läs FSF): ca 170kkr
Medlemsavgifter: ca ca 1160kkr


Utgifter:
Förbundskostnader, ca 1000kkr. för delat på:
- Modellflygnytt, ca 400kkr
- Elit, ca 200kr
- Bredd, ca 40kkr
- En massa småposter, ca 260kkr
- Övrigt (Okänt), ca 1000kr
Administration, ca 540kkr
- Läs köpt kanslitjänst
En korrigering ifrån 2014: ca 170kkr


Vad man man utläsa av detta?
Tävlingarna kostar 200kkr, men drar in 290kkr. Man kan ana att viss del av övriga förbundskostnader samt admininistration även går till tävlingsverksamhet. Men på det stora hela så är Elit självfinasierad.

Den stora boven är alla småutgifter samt den köpta kanslitjänsten. Här utgår jag ifrån att förbundsstyrelsen håller igen på det som man kan spara på, köper den tjänsten som är mest prisvärdast etc. Men vi måste alla förstå att ingen kommer administrera förbundet på sin fritid, alltså måste förbundet köpa tjänsten.

Förbundstidningen är en stor post, men inte mera än 100kr per medlem. Man kan tycka vad man vill om tidningen, men jag tror INTE på varianten med valfrihet här. Det är inte svårt att räkna ut att kanske hälften skulle avstå, då skulle det bli en fördubbling i kostnad för resten och därmed så kommer ingen vilja betala för tidningen. Antingen finns den kvar eller så förändrar man formatet eller så lägger man med. Halvmesyrer kommer inte hjälpa.

Försäkringen kostar inte mera än 10kr per medlem, den kostnaden tror jag ingen kan argumentera emot.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2016-05-20 17:34:50
RE: smff avgift    
Ove
Skicka mail
Man måste ju vara både blind och döv om man tycker att 40 000 kr är en bra återbäring på 1,4 miljoner i medlemsavgift.

SMFF tycks vara ett kolossalt slukhål där huvuddelen av medlemmarnas pengar går åt till administrationen. Det är inte OK. Då har man satt sig i en alldeles för stor kostym i förhållande till vad man ska uträtta.

Behövs verkligen förbundsarbete för miljonbelopp för att "hjälpa" ett hundratal modellflygklubbar i landet? Det primära klubbehovet är väl rimligtvis ett bra fält och gärna en klubbstuga med el, vatten och avlopp. Men detta är inget som förbundet kan hjälpa till med.

Förbundsrepresentanter åker land och rike runt och säger: "Tänk inte på vad förbundet kan göra för dig. Tänk på vad DU kan göra för förbundet"!

I en tid då kommuner och stat minskar anslagen till föreningarna ökar värdet av att den lokala klubben kan stå på egna ben. "Hjälpen" från förbundet gör varken till eller från. 

Av 4000 medlemmars inbetalningar går 2,8 % tillbaka till Bredd. Och då är det i form av en typ SISU-utbildning för ledare. Det som räknas som "Småposter" (260.000 kr) är sex en halv gång mer än satsningen på BREDD!

Att försöka förminska det hela genom att påstå att det bara koster 1.25 kr framstår  bara som löjligt och ignorant.

2016-05-20 19:51:46
RE: smff avgift    
Gee_Bee
Skicka mail
Bara nyfiken, hur mycket av RCFFs 100kr per år går tillbaka till medlemmarna?

För på http://www.rcflyg.se/ hittar jag varken resultat eller balansrälning?
*** Redigerat av Gee_Bee klockan 2016-05-20 20:21:28 ***
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2016-05-20 20:01:13
RE: smff avgift    
Davlu
Skicka mail
Ove. Som vanligt är du osaklig. Enligt ditt synsätt så får medlemmarna i RCFF tillbaka 0% av sin medlemsavgift. Man betalar inte pengar till ett förbund för att få tillbaka pengar.

I RCFF betalar man 100kr i avgift och får bara en försäkring, men den kostar egentligen bara 10kr (om man lånar SMFFs siffror). Med dina ord så skulle detta alltså vara en skandal (!?). Vad jag förstår så får ni dessutom ett överskott som ni inte blir av med. Ni lurar ju alltså medlemmarna på onödigt hög avgift!

Naturligtvis vet vi bättre än så. Mitt exempel ovan är lika osakligt som många av dina. Vad det handlar om är att ge mervärde för medlemsavgiften. RCFF ger bara en försäkring. SMFF ger försäkring plus modellflygnytt. Då modellflygnytt vänder sig till bredden så måste du ta hänsyn till det innan du bedömer vad söndagsflygaren får ut av sin avgift. Ska du rättvist jämföra SMFF mot RCFF så får du lägga ihop modellflygnytt och försäkring och ja då får ju faktiskt SMFFs söndagsflygare en bättre procentuell återbäring än medlemmarna i RCFF.

Jag förstår faktiskt inte vad det är som driver dig Ove. Nästan varje inlägg du gör innehåller osakligheter, snedvriden eller tom påhittad information. Du har återkommande argument som ”SMFF är största bidragsgivarna till fullskalaflyget”, ”tävlingsflygarna lever på söndagsflygarnas bekostnad”, medlemskapet i RF är det sämsta som gjorts”, och SMFFs styrelse tycks du vilja måla upp som fackpampar i kommunal. När fakta pekar i en annan riktning så tycks informationen gå dig förbi. Debatt är bra så länge den är saklig och korrekt, men i ditt fall så tycks det hela tiden handla om någon form av vendetta mot SMFF.

Jag har sagt det förut. Skillnaderna mellan SMFF och RCFF är inte så stora egentligen. Ekonomiskt är det kanslistposten, vilken inte går att komma ifrån i ett stort förbund. Att kalla den slukhål är bara ett sätt att försök måla upp den som större än den är.  Möjligen skulle en del av den kunna täckas av tävlingslicenserna om man skall vara noggrann på kronan, men modellflygnytt skapar säkert också en del administration.

2016-05-20 20:49:18
RE: smff avgift    
Ove
Skicka mail
Det är lätt att kalla någon lögnare. Däremot krävs det lite mer att sakligt bemöta en kritik. Och vad får vi för klimat om man försöker stoppa åsikter som inte passar en själv med lösa påståenden om att någon ljuger. Fram med fakta!

Vad gäller RCFF's dilemma med att vi inte lever upp till vår devis - 50% tillbaka - så är kritiken berättigad. RCFF skickar inga "indrivare" för obetalda medlemsavgifter eller ansökningar om bidrag.
Dock har vi bättrat oss i år och har hittills betalt ut MER till landets klubbar än SMFF's 40.000 kr till BREDD.

Stödet vi betalt ut har hjälpt direkt på gräsrotsnivå och höjt de lokala klubbarnas kvalitet.  Detta är inte möjligt inom SMFF då stadgar och organisation hindrar det.

Vad gäller att modellflyget bidrar till fullskalaflyget, så är det ju faktiskt så. FSF ska ha sin del av kakan. Jag har under många år själv varit engagerad inom fullskalaflyget och tror mig ha hyfsat bra insyn i hur Flygsportsförbundet fungerar.

Jag bedriver ingen vendetta mot SMFF. RCFF bildades för att SMFF var för rigida och ineffektiva och sköt totalt vid sidan om målet - om söndagsflygarna åsyftades. SMFF's försök att inbegripa söndagsflygarna i sin utpräglade tävlingsorganisation är lika missriktat som om Formel-1 förbundet skulle ta in mopedåkare i sin organisation.

2016-05-20 21:53:25
RE: smff avgift    
Rolle
Rollerex@hotmail.com

Administratör

Självklart ska du ha dina åsikter Ove.
Det som är lite förbryllande i den här soppan du vevar i, är vad som driver dig. Du är inte medlem i SMFF eller Flygsport. Du är ju inte "drabbad" av skandaler och annat elände inom SMFF . Det är ju åtskilligt fler än jag som påtalat att du är osaklig, blandar äpplen med päron och svänger dig med fantisier och fabriserad "fakta".
Din tro på insikter inom flygsport och fullskalaflyget behöver nog justeras en smula då du har missat ett massa och dina insikter bygger på missförstånd och fantasier.
Med dina senaste inlägg imponerar du ju föga på presumtiva medlemmar i RCFF. Hoppas dom inte läser det här för få måste de ju rimligen fråga sig vad du som ordförande i den klubben är för en gök. Tycker du skulle rikta all din överskottsenergi på RCFF i stället. Som du håller på nu är du mer en clown i underhållningsbranschen än en ordförande i RCFF.

Jag går och poppar popcorn och väntar på nästa inlägg.

Rolle
Det är skillnad på olika !!

2016-05-20 22:29:42
RE: smff avgift    
Ove
Skicka mail
Jag hade egentligen velat skratta åt ditt inlägg Rolle. Det är inget annat än floskler utan innehåll. Du har inte kommit med ett enda sakligt bemötande.

Och måste man vara medlem för att få lov att kritisera ett system man tycker är felaktigt?

Det sorgliga är också att man inte behöver fabrisera fakta. Allt finns ju tillgängligt i förbundets protokoll.

Jag drivs av en tanke om att landets modellflygklubbar ska få en så bra mylla som möjligt att leva och utvecklas i. Efter att ha försökt ändra SMFF inifrån insåg vi några stycken att det var en för rigid organisation som bara tänkte på tävlingsverksamhet - allt enligt förbundets stadgar.

Då bildade vi RCFF i syfte att ge söndagsflygarna en skräddarsydd organisation just för dem.

Förhoppningsvis är folk klokare än du antar Rolle. De tänker nog längre än att de bara tycker att jag  är en underlig gök eller clown. Jag är en modellflygare som inte är rädd för att ta strid mot dumhet och enfald. 

Diskussionen i denna tråd har ju handlat om vad medlemmarna får för sina pengar. Vad är då lämpligare än att påtala de brister som finns och hur ett alternativ skulle se ut?

2016-05-20 23:14:48
RE: smff avgift    
mats
Skicka mail
Många tycks glömma bort att det är medlemmarna i landets klubbar som till syvende och sist vill vara med och besluta om sina lokala klubbars verksamhetsmål.  

När Ripa Mfk i början av 2000 talet fick möjlighet att bygga klubbstuga, dra in fast ström, borra brunn för vattenförsörjning, gräva trekammarbrunn som motsvarade medlemmarnas ”behov” m.m. fanns alla möjligheter men brist på pengar. Medlemmarna hade högt engagemang och ville vara delaktiga att nå klubbens uppsatta mål.  När klubben år 2004 fick möjlighet att köpa loss marken med 7,2 ha fanns en framtidstro som möjliggjorde detta.

Dåtidens ”lyxfälla” med inkomster och utgifter analyserades, av medlemsavgiften gick redan då
51,2 % till SMFF. Klubbens årsmöte beslöt 2007 att låta klubbens medlemmar välja vilket förbund de ville tillhöra, klubben införde differentierade medlemsavgifter, och lät medlemmarna välja mellan SMFF och RCFF.

Beslutet innebar att klubbens intäkter från medlemsavgifterna ökade med 12 880 kr året därpå, över 10 år har förändringen inneburit att intäkterna på klubbens medlemskonto ökat med ca 130 000 kr. Dessa pengar har investerats och använts för att skapa mervärden i klubben, två containrar har köpts in, laddningsdepå m.m. har byggts, vilket uppskattas av såväl medlemmar som gästande piloter.

Ripa MFK bedriver organiserad ungdomsverksamhet och redovisade drygt 250 deltagartillfällen 2015, och får några tusenlappar i bidrag för detta.  
                                                                      
Klubben har genom såväl Skånes Idrotts som Flygsportförbund uppmanats att söka bidrag från Idrottslyftet, för just ungdomsverksamheten.
                                                                           
Under klubbens årliga Ripaläger 2015 gästade 100 talet boende modellflygare och dess familjer lägret, flertalet av gästerna är glada nöjesflygare, utöver alla boende besöks lägret dagligen av hundratals modellflygare och potentiella medlemmar. Målsättningen med Ripalägret utöver flyg och gemenskap är att locka nya utövare och medlemmar till hobbyn. Klubben har sökt och erhållit bidrag från RCFF för PR, utveckling och synlighet, samt gemenskapsbehov (toaletter). 
 
Enligt mitt förmenande måste morgondagens medlemmar lockas till hobbyn och våra klubbar genom mervärden, klubbarnas lokala engagemang, och ett bra forum som ger svar på frågor och visar vägen framåt, typ  RCFF

Mervärden Ripa MFK

Med vänlig hälsning
Mats Erlandsson
Ripa Modellflygklubb

2016-05-20 23:56:49
RE: smff avgift    
Ville
Skicka mail
Hej!

Till att börja med tycker jag att SMFF och RCFF ska/borde försöka samarbeta istället för att munhuggas här på Svenskt Modellflyg.

Tycker inte kostnaderna behöver ältas i all evinnerlig tid för vi har precis som Gee_Bee presenterat, dokument som visar vad kostnaderna har varit för att driva förbundet. Om dessa kostnader är skäliga eller inte kan och bör diskuteras, men med så sakliga argument som möjligt.

Om det var rätt av SMFF att gå med i FSF kan diskuteras för förmodligen fanns det, och finns fortfarande alternativa lösningar som gör att SMFF kan uppbära olika bidrag från t.ex. RF.

Det kan tyckas naturligt att modellflyget/SMFF är anslutet till FSF eftersom modellflyget delar flygintresset med de andra flygsportförbunden. Men det är stor skillnad på hur de olika förbunden bedriver sin flygverksamhet. Vi delar alla luftrummet men inte på lika villkor.
Medans de övriga flygorganisationerna har restriktioner för hur lågt de får flyga så har vi drönarflygare (modellflyget) restriktioner om hur högt vi får flyga, och det kan vara en pyrande konflikthärd eftersom vi faktiskt konkurrerar om luftrummet.
Jag kan förstå om de andra flygsporterna inte är speciellt intresserade av att dela med sig av luftrummet till modellflyget och de planerade flygsportsektorerna, för då nallar vi lite av deras luftrum.

Om dessa flygsportsektorer blir verklighet och tillika luftfartskrav för modellflyget så kan det finnas risk för "verkligt" tvingande åtgärder från SMFF´s sida gentemot landets klubbar att verkligen följa paragraf 37 i förbundsstadgarna, och det vore inte bra.
Återigen vill jag uppmana våra förkämpar i SMFF och RCFF att komma till sans och prova det roliga med att samarbeta.

Till slut har jag några frågor till Rolle Brebäck. Hur kommer det sig att FSF redovisar så felaktig röstlängd 2016. Samma felaktiga rösträkning har tydligen funnits sen 2013, om jag inte är helt fel underrättad.

I vårt fall, för Skellefteå RFK, har vi endast 18 betalande och registrerade medlemmar i SMFF, men i FSF röstlängd är vi 63 medlemmar. Varifrån får de dessa uppgifter, inte från vår kassör i alla fall!? Den felaktiga röstlängden gäller inte bara vår klubb, det vet jag och det borde utredas.
Är det så att SMFF har regisrerat galet?
Får SMFF bidrag från FSF baserat på denna felaktig medlemsräkning?

/Ville
*** Redigerat av Ville klockan 2016-05-21 13:43:07 ***
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2016-05-21 00:42:44
RE: smff avgift    
Rolle
Rollerex@hotmail.com

Administratör
Ingen aning Ville
SMFF registrera ingenting. Om jag inte missminner mig så baserar Flygsportförbundet medlemsantalet med de som finns registrerade i idrottonline (av klubbarna) vid ett visst datum. Tråkigt nog har jag inte det i huvudet nu, men ring gärna Lasse på kansliet eller skicka ett mail till honom och fråga. Lasse har blykoll på allt sånt och då får du ett korrekt svar direkt.

Bidragsbiten från flygsport är lång och svårt att förklara på ett forum. Men förenklat finns en formel som räknar ut det. I formeln ingår bl.a. Medlemsantal, sisu-timmar, lokstödspengar, utbildningstimmar, antal tagna medaljer, kostnadsfaktor mm. Samtliga specialförbund inom Flygsportförbundet är överens om denna modell. SMFF är det förbund som får mest från Flygsportförbundet, ca 40% av alla medel. (Grenbidrag, FSF elitbidrag, RF-elitstöd) Dock inte bara pga medlemsantalet utan även på grund av medaljskörden och andra i formeln ingående delar.
Skärmflyg och fallskärm har överlägset flest utbildningstimmar exempelvis, men väldigt få utövare.
Motorflyg har i princip noll lokstödspengar. Därför finns formeln för att fördela tillgängliga medel så schyst som möjligt. Hur man än vrider och vänder på det så får ALLA specialförbunden pengar FRÅN Flygsportförbundet.

Vad gäller dina funderingar om luftrummet är det inget nytt att rapportera. Inom flygsport ser vi inte dessa problem som du nämner. Naturligtvis finns det lokala förmågor som promt ska pinka revir. De problemen får vi hantera eftersom. Nu är det ju så att de flesta fullskalaflygare vet var modellflygfält som är aktiva ligger, åtminstone i sitt närområde. I flygsport jobbas det på att få in modellflygfälten som är aktiva på KSAKs/KSABs kartor för att på det sättet ge alla flygsportare ökad säkerhet i luftrummet. Därtill jobbas det på att införa flygsportsektorer med högre avlysta flyghöjder.

Rolle
Det är skillnad på olika !!

2016-05-21 13:31:26
RE: smff avgift    
Ville
Skicka mail
 
Citat från: Rolle
Ingen aning Ville
SMFF registrera ingenting...

Rolle


Hej igen!
Rolle, i en tidigare tråd, SMFF • vadan och varthän? från den 2016-04-22 06:49:37 lovade du att återkomma med svar. Och då tycker jag du ska, eftersom ditt ansvarsområde i FSF är Rolles ansvarsområde i styrelsen är Medlemmar kunna redogöra för detta, och inte som nu, be mig försöka reda ut frågan.

 
Citat från: Rolle
God morgon
Det jag skrev tidigare om att skillnaden mellan flygsports redovisade siffror på modellflygare och det som SMFF redovisar skulle vara familjemedlemmar är som konstaterats FEL.

Jag har också lovat att återkomma när jag har klart för varför det är skillnad. Tills dess får ni lugna er.

Rolle


Jag tackar för övriga svar om än det är lite luddigt vad gäller bidragen. Jag vill gärna ta del av formeln för bidragsuträkning, den verkar intressant.
Jag hoppas SMFF reder ut detta åt oss, så vi slipper gissa och spekulera.
Självklart ska jag fortsätta söka svar tills jag förstår.

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2016-05-21 14:28:11
RE: smff avgift    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: Gee_Bee
Bara nyfiken, hur mycket av RCFFs 100kr per år går tillbaka till medlemmarna?

För på http://www.rcflyg.se/ hittar jag varken resultat eller balansrälning?



För endast 100:- räcker det om får försäkringen. 270:-. billigare än SMFF vilket betyder att MFN nu kostar 270:-/4 nr = 67,50/nr.

/Petrik

________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2016-05-21 15:45:59
RE: smff avgift    
Rolle
Rollerex@hotmail.com

Administratör
 
Citat från: Ville

Till slut har jag några frågor till Rolle Brebäck. Hur kommer det sig att FSF redovisar så felaktig röstlängd 2016. Samma felaktiga rösträkning har tydligen funnits sen 2013, om jag inte är helt fel underrättad.

I vårt fall, för Skellefteå RFK, har vi endast 18 betalande och registrerade medlemmar i SMFF, men i FSF röstlängd är vi 63 medlemmar. Varifrån får de dessa uppgifter, inte från vår kassör i alla fall!? Den felaktiga röstlängden gäller inte bara vår klubb, det vet jag och det borde utredas.
Är det så att SMFF har regisrerat galet?
Får SMFF bidrag från FSF baserat på denna felaktig medlemsräkning?
/Ville


FSF går bara på de uppgifter NI har registrerat i idrottonline. SMFF uppger den numerär på medlemmar som som betalat avgiften. Därav skillnaden. Både FSF och SMFF är uppmärksammade om differensen mellan vad som står i idrottonline och vilka som betalt medlemsavgiften.
Därför har det gått ut mail från kansliet till ett antal klubbar.

Hej,

Nu har ModellflygNytt nr 2 nått SMFFs medlemmar. När vi går igenom medlemsregistret för 2016 kan vi konstatera att ni har registrerat betydligt färre medlemmar i SMFF för 2016 än ni har medlemmar i IdrottOnline. Det betyder att ett antal av era medlemmar inte fått någon tidning eller har något försäkringsskydd.

Nu ställer vi oss frågan om skillnaden beror på något av följande:

1.Ni har medlemmar som inte vill vara med i SMFF utan endast i er klubb.
2.Ni har medlemmar som just nu har ”paus”
3.Ni har glömt att ta bort f.d. medlemmar ur idrottOnline

Om ni behöver hjälp att registrera eller avregistrera era medlemmar så kan ni kontakta kansliet som gärna hjälper er.

Ett likalydande brev har gått ut till er med traditionell post.

Rolle






Det är skillnad på olika !!

2016-05-21 17:06:13
RE: smff avgift    
Ville
Skicka mail
Tack så mycket för svaret Rolle. Det är bra att såna här felaktigheter rättas till eftersom man kanske skulle kunna hävda att 2016 FSF årsstämma måste göras om på grund av detta enär felaktiga röstlängder inte är acceptabla.

Jobba nu hårt för att få till höga tillåtna flyghöjder för modellflyget. Fixar du det så får du säkert en stjärna i himlen. :-)

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2016-05-21 23:03:57
RE: smff avgift    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: Rolle...
Nu ställer vi oss frågan om skillnaden beror på något av följande:

1.Ni har medlemmar som inte vill vara med i SMFF utan endast i er klubb.
2.Ni har medlemmar som just nu har ”paus”
3.Ni har glömt att ta bort f.d. medlemmar ur idrottOnline

Om ni behöver hjälp att registrera eller avregistrera era medlemmar så kan ni kontakta kansliet som gärna hjälper er.
Rolle




Tror inte vi tar bort medlemmar ur Idrott Online. De medlemmar vi har är Juniorer, Seniorer, Pensionärer, Familjemedlemmar & Gästmedlemmar. De fyra förstnämnda registreras för medlemskap i SMFF via Idrott Online men alla betalande medlemmar fick en bock i typ rollen Medlemskap 2015.

På så vis kunde man lätt kolla antalet totala medlemmar (inkl gästmedlemmar) eller bara de medlemmar som har sin SMFF tillhörighet genom klubben.

Att det ligger fler namn och adresser inlagda i själva systemet ser jag bara som ett register. Om en medlem kommer tillbaka lägger man bara in honom utan att behöva fråga on personnummer mm.

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2016-05-22 14:11:49
RE: smff avgift    
Ville
Skicka mail
Hej!
Vad är Idrott Online för märklig skapelse? Förstår att man använder det när man ska registrera medlemmar som betalat sin SMFF-medlemsavgift, men visst måste man väl kunna använda medlemsregistret också för de som inte betalar SMFF-medlemsavgift utan bara klubbavgift? Jag vet att vår klubb endast använder Idrott Online för registrering av betalande SMFF-medlemmar, övriga medlemmar registreras på annat sätt; därför är det mycket märkligt att FSF har uppgett så felaktiga uppgifter i röstlängden för vår klubb.
Detta fel måste åtgärdas snarast, för om jag upptäcker fel i nästa års röstlängd så kommer jag att kräva att årsmötet rättar uppgifterna innan agendan klubbas.

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2016-05-22 17:05:32
RE: smff avgift    
Billingetrollet
Skicka mail
Ville "Vad är Idrott Online för märklig skapelse?". En mycket svår fråga. Idiot online måste upplevas på nära håll för att man ska få en glimt av dess inre väsen. Ingen går oberörd från ett möte med detta monster! Det fulkomligt äter klubbfunktionärer.
/Kjell

2016-05-22 17:05:58
RE: smff avgift    
Gee_Bee
Skicka mail
IOL är på många sätt ett märkligt system, men samtidigt är det ganska smidigt när man väl fått kläm på det. Är inte 100% insatt i modellflygs del då jag mest jobbar i segelflygets system. Men antar att det är lika som för segelflyg, då vi är en blandklubb så ser jag ju hur det är för modellmedlemmarna och det är väldigt likt segelflygarnas upplägg.

I IOL skall varje klubbadministratör tilldela en medlemslicens för varje medlem varje år.
Under Licenser -> Flygsport_Modellflyg finns licensen "SMFF medlemskap".
Återigen utan att ha 100% koll så skulle jag ändå gissa på att Villes klubbadministratör inte gjort detta för alla aktiva medlemmar. Då vet inte SMFF hur många aktiva medlemmar det finns i Villes klubb och därmed vet inte heller FSF det heller(eller RF). Röstlängden till årsmötet görs via medlemsregistret i IOL, så allt börjar med att varje klubb ser till att registret är korrekt.
Gästmedlemmar och familjemedlemmar kan man också ha IOL, skall de inte vara ansluta till SMFF så avstår man bara att ansöka om licensen "SMFF medlemskap". Men dessa personer kommer givetvis inte räknas in i Röstlängderna eller annat.

Sedan vet jag att IOL ofta skapar mera frustration än glädje, ibland även en hel del grå hår. Men det är det systmet som FSF har valt (Via RF) och även det som SMFF använder. Vill man att FSF eller SMFF skall använda ett annat system så finns det en väg att gå => Motion till Årsmöterna samt deltagande på Årsmötet.

-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2016-05-22 18:32:16
RE: smff avgift    
airfoil
Skicka mail
 
Citat från: Ville
Hej!
Vad är Idrott Online för märklig skapelse? Förstår att man använder det när man ska registrera medlemmar som betalat sin SMFF-medlemsavgift, men visst måste man väl kunna använda medlemsregistret också för de som inte betalar SMFF-medlemsavgift utan bara klubbavgift? Jag vet att vår klubb endast använder Idrott Online för registrering av betalande SMFF-medlemmar, övriga medlemmar registreras på annat sätt; därför är det mycket märkligt att FSF har uppgett så felaktiga uppgifter i röstlängden för vår klubb.
Detta fel måste åtgärdas snarast, för om jag upptäcker fel i nästa års röstlängd så kommer jag att kräva att årsmötet rättar uppgifterna innan agendan klubbas.

/Ville


Nej, IOL-registret är enbart till för registrering av SMFF-medlemmar i klubbarna. Har man som klubb medlemmar som  inte vill vara med i SMFF återstår att fixa ett excelark med alla medlemmar. Låter idiotiskt kanske men egentligen en enkel sak.... Man exporterar IOL-registret och fyller sedan på det med de lokala medlemmarna. Spar i medlemsregistratorns dator.

Men om Ni klaga på Idrottonline så skulle Ni ha varit med när det hette Klubben Online! Mer hopplöst system är det har aldrig uppfunnits.

2016-05-22 19:18:17
RE: smff avgift    
Gasman
Skicka mail
IOL går utmärkt att registrera vem som helst i! Systemet är direktkopplat till DAFA-registret så anger man ett komplett personnummer hämtas alla uppgifter förutsatt att personen inte har skyddad identitet eller så. Utländska personer går också enkelt att registrera. Medlemsskapet i SMFF (eller inte) är bara en bock under personliga licenser. Vi har haft några utländska gästmedlemmar under åren som inte har varit SMFF-medlemmar då de är anslutna i respektive hemlands förbund. Att inte ansluta utländska gästmedlemmar är för övrigt godkänt av förbundsstyrelsen på en direkt förfrågan för några år sedan. Således ett undantag på den omtalade §37.

Viss är IOL ett skitprogram utan någon som helst intuitet och fullt med buggar men läs på i manualen! Så jävla svårhanterat är det inte...

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2016-05-22 19:50:26
RE: smff avgift    
Petrik
Skicka mail
Lite olika idéer hur IOL skall användas verkar det som.
Verkar inte som SMFF med IOL lyckats så bra, eller så läser man inte instruktionerna (jag har inte lusläst dem) :-)

/Petrik


________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2016-05-22 21:41:13
RE: smff avgift    
sommrsol
Skicka mail
Hej Gänget!
Är det här alltför enkelt resonerat?

En söndagsflygare vill ha en försäkring. Den kostar ???:-/år i RCFF
En söndagsflygare vill ha Mfn . Den kostar 100:-/år/6 nr = 16:--/nummer*)Anm. 3 rullar toa-papper är dyrare!
???/år + 100:-/ kan väl inte anses vara ohemult?

Nu känner jag inte exakta kostnaden för försäkring imm RCFF, men Ni, som vet den, lägg till den och årskostnaden för försäkring och  tidning kan inte anses vara för högt. Eller vad säger Ni + Huvmannen?
Sture Tingwall



*) Enligt SMFF-redovisning 400.000:-/år delat med approx 4.000 pers = 100:-/pers delat med 6 = 16:-/st

2016-05-22 21:50:04
RE: smff avgift    
sommrsol
Skicka mail
Jag hade fel, säger frugan. Toapapper är billigare, sa hon och undrade varför jag håller på
med sånt här, som enbart orsakas av peristaltiska rörelser.  5 rullar är dyrare, sa hon! Gonatt!
Sture Tingwall

2016-05-22 22:12:16
RE: smff avgift    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: sommrsol
Hej Gänget!
Är det här alltför enkelt resonerat?

En söndagsflygare vill ha en försäkring. Den kostar ???:-/år i RCFF
En söndagsflygare vill ha Mfn . Den kostar 100:-/år/6 nr = 16:--/nummer*)Anm. 3 rullar toa-papper är dyrare!
???/år + 100:-/ kan väl inte anses vara ohemult?

Nu känner jag inte exakta kostnaden för försäkring imm RCFF, men Ni, som vet den, lägg till den och årskostnaden för försäkring och  tidning kan inte anses vara för högt. Eller vad säger Ni + Huvmannen?
Sture Tingwall



*) Enligt SMFF-redovisning 400.000:-/år delat med approx 4.000 pers = 100:-/pers delat med 6 = 16:-/st


Men Sture!
Man får nog lägga på en liten peng på detta också då någon skall ta hand om och administrera användare, sända iväg medlemskort, tidning mm.
Men att det skall behöva öka till 420kr är för mycket.

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2016-05-22 23:07:49
RE: smff avgift    
Ville
Skicka mail
Hej igen!
Vet inte om jag blir mycket klokare av de senaste svaren men jag har dragit lott och Magnus Bernroth blev dragen så därför tror jag på hans svar ;-)
Som jag tidigare sagt så registrerar vår kassör endast SMFF medlemmar via IOL, övriga registreras i annat program, och därför undrar jag var FSF får sina felaktiga uppgifter ifrån? Men som jag också nämnt så kommer jag att hålla ögonen på kommande röstlängder både hos SMFF och FSF. SMFF har presenterat rätt antal SMFF-medlemmar (18 st.) för vår klubb i 2016 års röstlängd.
Jag sitter inte med i styrelsen i vår klubb, så tyvärr har jag ingen möjlighet att bekanta mig med IOL, men det låter som ett spännande äventyr.

Enligt tidigare inlägg från Rolle Brebäck så är SMFF och FSF medvetna om problemet och de har börjat nysta i det för att lösa detsamma. Jag uppmanar dock alla som läser om detta att kolla upp hur det står till era klubbar.

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2016-05-22 23:47:22
RE: smff avgift    
mogge
Skicka mail
Jaha. Det var så då med höjningen. Tänkt gå ur för länge sedan och detta var vad som behövdes.
Tack och adjö.

2016-05-23 08:42:26
RE: smff avgift    
McRegor
Skicka mail
Sture - för att svara på dina frågor...
* RCFFs medlemsavgift är 100 kr/år men den innefattar ju mera än försäkringen - bl a går ju en hel del tillbaka till klubbar som ansöker om hjälp och dessutom drift av ett utmärkt forum. Jag kan vara ute på cykeltur men vill minnas att försäkringskostnaden kan ligga runt 30--40 kr/år och medlem och det gäller nog också SMFF  på ett ungefär för dom har samma försäkringsbolag. Skillnaden är att maxbeloppet för ansvarsförsäkringen är 20 MSEK hos SMFF och 10 MSEK hos RCFF - åter under förutsättning att inte minnet sviker. Så visst kan SMFF-försäkringen ha lite högre kostnad/medlem men knappast alltför mycket.
* För 100 kr får du rätt exakt 1500 m toapapper på Willys här i närheten så det borde räcka några dagar...
Roger
www.mcregor.se

2016-05-23 09:54:29
RE: smff avgift    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från: Ville
Hej igen!
Vet inte om jag blir mycket klokare av de senaste svaren men jag har dragit lott och Magnus Bernroth blev dragen så därför tror jag på hans svar ;-)
Som jag tidigare sagt så registrerar vår kassör endast SMFF medlemmar via IOL, övriga registreras i annat program, och därför undrar jag var FSF får sina felaktiga uppgifter ifrån? Men som jag också nämnt så kommer jag att hålla ögonen på kommande röstlängder både hos SMFF och FSF. SMFF har presenterat rätt antal SMFF-medlemmar (18 st.) för vår klubb i 2016 års röstlängd.
Jag sitter inte med i styrelsen i vår klubb, så tyvärr har jag ingen möjlighet att bekanta mig med IOL, men det låter som ett spännande äventyr.


/Ville


Medlemmarna skall inte inte bara ligga i IOL, man måste också ansöka om medlemslicens för att vara giltig som aktiv. Denna ansökan måste man förnya varje år, och det är här som jag tror det brister i många klubbar. Man tror helt enkelt att har man lagt in medlemmen en gång så är denne aktiv tillsvidare så länge man ligger kvar i systemet. Men medlemskapet förfaller varje nyårsnatt och man måste återaktivera varje medlem allt eftersom de betalat årsavgiften för innestående år.

-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2016-05-23 12:23:44
RE: smff avgift    
airfoil
Skicka mail
och jag tycker mej se att det där också gäller Radioflygbehörigheterna. Jag hade problem med dom i flera år, numera kollar jag varje gång om det är rätt ikryssat.

2016-05-23 16:57:18
RE: smff avgift    
Dix
Skicka mail
Ska man nu gräva i alla kostnader osv så, jag dristar mig att citera McGregor ovan, apropå RCFF och forum: "...dessutom drift av ett utmärkt forum..."

Kostnad för drift av ett forum kan kosta mellan 40-96kr/mån, beroende på hur mkt lagringsutrymme man vill hyra hos sin webhost.

Forumet - programvaran - i sig, finns mängder av gratis att ladda hem. Nu ser jag iofs att RCFF använder sig av vBulletin som kostar i runda slängar 2tkr om den köps in idag. Joomla eller andra kraftfulla alternativ är dock gratis.

Nu vet jag naturligtvis inte exakt var RCFF hostar sitt forum eller vad eller ens om de betalat för programvaran (den kanske var freeware då forumet sattes upp t.ex.). Oavsett så är det i sammanhanget väldigt små pengar det handlar om.

Vad jag vill säga är att: Vill man göra saker billigt, så går det. Det som kostar är "man-power", dvs arbetstid. Den organisation som får folk att lägga ner sin fritid på ideellt arbete, den har mkt att vinna.

Ett internet-forum å andra sidan är faktiskt relativt själv-gående. Var det något jag upptäckte när jag satte upp www.modellflygforbund.se 1995-96 så var det just att när jag la till funktionen "Anslagstavla" så levde sajten upp nåt otroligt - och utan att jag behövde lägga speciellt mkt jobb som webmaster.

/Dix

2016-05-23 20:51:30
RE: smff avgift    
Gasman
Skicka mail
 
Citat från: McRegor
Sture - för att svara på dina frågor...
* RCFFs medlemsavgift är 100 kr/år men den innefattar ju mera än försäkringen - bl a går ju en hel del tillbaka till klubbar som ansöker om hjälp och dessutom drift av ett utmärkt forum. Jag kan vara ute på cykeltur men vill minnas att försäkringskostnaden kan ligga runt 30--40 kr/år och medlem och det gäller nog också SMFF  på ett ungefär för dom har samma försäkringsbolag. Skillnaden är att maxbeloppet för ansvarsförsäkringen är 20 MSEK hos SMFF och 10 MSEK hos RCFF - åter under förutsättning att inte minnet sviker. Så visst kan SMFF-försäkringen ha lite högre kostnad/medlem men knappast alltför mycket.
* För 100 kr får du rätt exakt 1500 m toapapper på Willys här i närheten så det borde räcka några dagar...
Roger


Enligt förbundets bokföring för 2015 är kostnaden för "Försäkringar och säkerhet" 38.054kr. Med ett medlemsantal på ca 4000 pers är alltså försäkringspremien en knapp tia per medlem! Och, om jag läst villkoren rätt, är 20 miljoner ersättningsbegränsningen totalt (ej per skadefall)!

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2016-05-24 09:32:23
RE: smff avgift    
McRegor
Skicka mail
Mange - ja, det gör ju inte SMFFs erbjudande mera prisvärt, tyvärr. Eftersom det ofta är just försäkringen som är orsaken till varför många väljer att vara med i förbundet. Men valet är ju fritt...
Roger
www.mcregor.se