Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Allmänt/Tips / Någon som kan dubbeldäckare?
2016-04-29 20:18:09
Någon som kan dubbeldäckare?    
p1r
Skicka mail
Hej! Brukar dubbeldäckare ha skevroder på båda vingarna eller bara på en?
Vart ska tyngdpunkten ligga om nedre vingen är rak medan den övre har sina vingspetsar svepta bakåt?

Mvh

Karl-Petter

2016-04-29 21:30:03
RE: Någon som kan dubbeldäckare?    
Freddan_6
Skicka mail
På skevroder svarar jag olika.

Sig Bristol Scout har skev på övre vingen medan
Josefin har på undre, Ultrafly Furious har på bägge, och GWS pico tiger moth inte har skev alls.
Hur manöverbart plan behöver du?

På CoG brukar man räkna ut MAC övre vingen, och på nedre och sen vikta dem efter sin yta för att räkna ut totala MAC. MAC (Mean Aerodynamic Chord) ska vara bakom CoG. Eller uttryckt som vanlig CoG ska vara framför MAC.

Favorit:
http://adamone.rchomepage.com/cg_calc.htm

Alternativ:
http://fwcg.3dzone.dk/
http://www.coastalplanes.com/tools/cgcalc/centerofgravitycalculator.htm

*** Redigerat av Freddan_6 klockan 2016-04-29 21:47:26 ***
*** Redigerat av Freddan_6 klockan 2016-04-29 21:47:58 ***
*** Redigerat av Freddan_6 klockan 2016-04-30 16:38:43 ***
*** Redigerat av Freddan_6 klockan 2016-04-30 16:42:41 ***

2016-04-30 06:56:32
RE: Någon som kan dubbeldäckare?    
Ove
Skicka mail
Om den övre vingen sitter framför den undre är ett bra grundtips att tyngdpunkten ligger på framkanten av den undre vingen.

Exempelvis PT17 Stearman där modelltillverkaren anger just den punkten.

2016-04-30 09:28:02
RE: Någon som kan dubbeldäckare?    
p1r
Skicka mail
Tack för givande svar.
Jag vill kunna rolla med planet men det är ingen avancerad konstflygning jag är ute efter :) Kanske bör ha skevroder på båda vingarna då i alla fall?

2016-04-30 11:03:37
RE: Någon som kan dubbeldäckare?    
Ove
Skicka mail
Det ska räcka med skevroder på ena vingparet.
OM vingprofilen är symmetrisk - lika på över- och undersida - kan man programmera skevrodren att röra sig lika mycket upp som ner.
MEN om vingprofilen är osymmetrisk - typ Cub och Tiger Moth, måste skevrodren röra sig mycket mer upp än ner.

Lycka till!

2016-04-30 13:35:32
RE: Någon som kan dubbeldäckare?    
Freddan_6
Skicka mail
Jag har ingen josefin men en Ultrafly Furious. I låg fart behövs inte bara skev utan även sida för att komma runt i svängen. I hög fart rollar den mer än 1 varv/sekund. Stötstång är rätt vanligt sätt att minimera antalet servon.
Här en detaljbild från Super Stearman
.

2016-04-30 14:55:58
RE: Någon som kan dubbeldäckare?    
airfoil
Skicka mail
Jag hade Josefin, med skev bara på undervingen. Nu bygger jag Tider Moth. Lika där - skevroder bara på undervingen.

Edit: Klicka på Josefinlänken i ovanstående inlägg så kan du scrolla ner till den Rochthofenröda på bild. Det var min.

2016-04-30 16:32:25
RE: Någon som kan dubbeldäckare?    
LIP
Skicka mail
På de Tiger Mothar som jag haft ligger tyngdpunkten i bakkant på tanken, även på fullskala.

/Lasse

2016-04-30 16:39:17
RE: Någon som kan dubbeldäckare?    
Freddan_6
Skicka mail
 
Citat från: airfoil
Jag hade Josefin, med skev bara på undervingen. Nu bygger jag Tider Moth. Lika där - skevroder bara på undervingen.

Edit: Klicka på Josefinlänken i ovanstående inlägg så kan du scrolla ner till den Rochthofenröda på bild. Det var min.


Tack jag uppdaterar mitt inlägg ovan.

2016-05-02 10:40:19
RE: Någon som kan dubbeldäckare?    
MarcusMiettinen
Skicka mail
Hej TP långt fram (undervingen framkant) man kan stegvis arbeta sig bakåt men börjar du med TP för långt bak så går det åt h-e.
Det rollar mycket bättre med dubbla skevroder! Annars i vart fall stora roder o stora utslag.
Dubbeldäckare är kul. Vänder på små ytor, kan kvickrolla i överstegrat läge, prova att stiga i en svag högersväng brant uppåt o ge sedan snabbt fullt vänsterskev lite höjd och vänster sida så snurrar det rejält! Ta det lugnt i landningarna. Öva klipp och spinn på säker höjd.
Landstället bör sitta långt fram så det inte tippar på nosen.
Laddsladd i "sittbrunnen" underlättar, man behöver inte demontera så ofta, i vart fall inte på de som i övrigt ryms i bilen/hobbyrummet. Ha gärna båda skevroder någon mm uppåt i grundinställningen./Ha skoj/Marcus

2016-05-02 10:40:42
RE: Någon som kan dubbeldäckare?    
MarcusMiettinen
Skicka mail
Hej TP långt fram (undervingen framkant) man kan stegvis arbeta sig bakåt men börjar du med TP för långt bak så går det åt h-e.
Det rollar mycket bättre med dubbla skevroder! Annars i vart fall stora roder o stora utslag.
Dubbeldäckare är kul. Vänder på små ytor, kan kvickrolla i överstegrat läge, prova att stiga i en svag högersväng brant uppåt o ge sedan snabbt fullt vänsterskev lite höjd och vänster sida så snurrar det rejält! Ta det lugnt i landningarna. Öva klipp och spinn på säker höjd.
Landstället bör sitta långt fram så det inte tippar på nosen.
Laddsladd i "sittbrunnen" underlättar, man behöver inte demontera så ofta, i vart fall inte på de som i övrigt ryms i bilen/hobbyrummet. Ha gärna båda skevroder någon mm uppåt i grundinställningen./Ha skoj/Marcus

2016-05-04 21:08:32
RE: Någon som kan dubbeldäckare?    
Richardk
Skicka mail
Vad gäller beträffande anfallsvinklar på vingarna på dubbeldäckare? Samma på båda, eller som jag själv har fått för mig, mindre anfallsvinkel på över- än undervingen, eller tvärtom?

2016-05-04 22:18:08
RE: Någon som kan dubbeldäckare?    
Michael
Skicka mail
Min personliga erfarenhet (GP Super Skybolt, Goldberg Ultimate, Sig Hog Bipe och Pilot Box Fly Bipe) är att för flygplan avsedda för aerobatik fungerar det bäst att ge bägge vingarna samma anfallsvinkel.

2016-05-04 22:30:39
RE: Någon som kan dubbeldäckare?    
LIP
Skicka mail
Min erfarenhet är att det skall vara mindre anfallsvinkel på övervingen, det innebär att när undervingen inte flyger längre så bär fortfarande övervingen.
Dvs. vingarna avlöser inte samtidigt.

/Lasse

2016-05-04 23:21:47
RE: Någon som kan dubbeldäckare?    
Freddan_6
Skicka mail
 
Citat från: LIP
Min erfarenhet är att det skall vara mindre anfallsvinkel på övervingen, det innebär att när undervingen inte flyger längre så bär fortfarande övervingen.
Dvs. vingarna avlöser inte samtidigt.

/Lasse

Blir det inte samma som toe-out på en bil, och väldigt instabilt i hödjled?

2016-05-04 23:30:11
RE: Någon som kan dubbeldäckare?    
Michael
Skicka mail
Bortsett från en del skalamaskiner används många dubbeldäckare för aerobatik. Om man då flyger inverterat eller gör utvändiga manövrerar så fungerar det, baserat på min egen erfarenhet, mindre bra att ge övervingen en annan anfallsvinkel än undervingen.

2016-05-05 09:20:42
RE: Någon som kan dubbeldäckare?    
tobbepostis
Skicka mail
Det skall vara mindre anfallsvinkeln på övervingen som LIP säger.Det blir en slags skränkning eller wasout,övervingen bär när undervingen stallar eller överstegrar
Tobbe

2016-05-05 10:16:41
RE: Någon som kan dubbeldäckare?    
Ove
Skicka mail
Nja, det är inte logiskt att ovanvingen har lägre anfallsvinkel än undervingen.
Då stallar ju undervingen först och maskinen "sätter sig på röven" och viker sig troligen över vingen.
Normalt har ovanvingen lite högre anfallsvinkel så att den stallar först och maskinen viker sig rakt fram.

Nu är dock detta bara teori. Många flygmaskiner är riggade annorlunda, men då är det andra faktorer som spelar in: Vingprofil, V-form, bakåtsvepning av ovanvingen, etc.

Jag talade med en av Tjeckiens största Zlin 526-piloter för några år sedan - Jiri Koble. Han berättade att de på 60-talet experimenterade med tyngdpunkten för att få ut de häftigaste manövrerna. Bl.a. Lomcevak'en.
De fäste blyvikter i sporrhjulet som de kunde lossna med ett ryck i ett snöre - om flygplanet inte gick ur en spinn. En dag lastade de ner stjärten på Zlinen så att tyngdpunkten hamnade långt bakom den gräns där maskinen inte gick att få ur en spinn. Döm om deras förvåning när maskinen i detta baktunga läge helt plötsligt gick ur spinn igen.

Så det bästa är att - till skillnad från utprovningen av JAS Gripen - börja med en lite framtung modell och succesivt flytta tyngdpunkten bakåt, tills man har den maskin man tycker flyger bäst.
Jag brukar trimma maskinen för planflykt - dra av gasen till tomgång. Då ska maskinen göra en snygg plane' utan att man rör kontrollerna.

2016-05-10 09:15:27
RE: Någon som kan dubbeldäckare?    
tobbepostis
Skicka mail
Jag och kompisarna har haft flera dubbeldäckare med lägre anfallsvinkel på övervingen och aldrig råkat ut för dessa problem som skriver om.Om det beror på att kärrorna har varit snälla på vingspetsarna ändå eller övervingens anfallsvinkel vet jag ej
Tobbe

2016-05-10 18:51:49
RE: Någon som kan dubbeldäckare?    
Michael
Skicka mail
Det stämmer att många dubbeldäckare har ungefär 1 grad mindre anfallsvinkel på övervingen än på undervingen, men det är tveksamt om det verkligen innebär någon fördel om man har för avsikt att flyga aerobatics. Ett exempel är min Great Planes Super Skybolt som är riggd med lika anfallsvinkel på bägge vingarna i enlighet med monteringsanvisningarna. Den flyger alldeles utmärkt med dessa riggvinklar och fungerar bra såväl rättvänt som inverterat. Ett annat exempel på ett av mina tidigare flygplan är Goldberg Ultimate som har bägge vingarna riggade med samma anfallsvinkel enligt bygganvisningen. Inte heller det flygplanet visste bättre och flög väldigt bra med dessa riggvinklar.