Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Allmänt/Tips / Momsfråga t.ex från HK
2016-03-24 09:42:08
Momsfråga t.ex från HK    
oveb
Skicka mail
Jag har tidigare skrivit om detta men nu har jag fått ARN´s beslut så jag återkommer. Jag köpte några saker från Hobby King inom EU och 3 dgr senare kom UPS med paketet. Det var snabbt som attan med tanke på att paketet kom från Hongkong. Men jag fick också en faktura från UPS på moms.

Det var ju helt galet. När man handlar inom EU måste priset inkludera moms, så jag hade redan betalat moms och nu kom en faktura på moms, alltså skulle jag betala moms två ggr! Så jag bestred fakturan. Kravet gick till inkasso, jag bestred, kravet gick till kronofogden, jag bestred och uttryckte klart att jag ville föra ärendet till högsta möjliga domstol i Sverige för att kunna gå vidare till europadomstolen. UPS återtog ansökan hos kfm.

Idag fick jag ARN´s beslut som råder UPS att återta kravet på mig eftersom det inte finns något avtal mellan mig och UPS. Även om ärendet skulle gå vidare till tingsrätten så skulle säkert domen bli likadan. Det gör mig lite besviken att inte få kärnfrågan besvarad, den att Sverige kräver moms trots att moms redan är betald vid köpet.

Frågan är väldigt väsentlig. Antag att en stor butikskedja i Tyskland, som säljer sportskor som alltid tillverkas i Asien, sätter i system att leverera beställda och betalda skor direkt från tillverkaren i Asien till beställaren inom EU, t.ex till dig i Sverige. Du betalade moms vid beställningen men säljaren slipper betala ut moms eftersom skorna levereras till dig och inte till butiken. Det blir ju helknasigt om du får en faktura på moms. Vi kunder måste få veta hur momsen skall hanteras.

Kanske någon av er kan det juridiska om detta?
BOB

2016-03-24 10:50:18
RE: Momsfråga t.ex från HK    
reparatörn
Skicka mail
BOB,

Jag vill inte påstå att jag kan den juridiska detaljerna i detta fall, men gissningsvis verkar det på mig som om stoooooora, starka UPS ångar på slentrianmässigt. Dvs, man gör som man "brukar" gör, utan någon närmare koll. Så vad händer här då? Joo, lilla svaga(?) men ganska arga BOB ryter till och får rätt! Men kommer UPS att då göra rätt framöver? Knappast. Vi arga modellflygare lär nog få göra om denna process ett antal gånger under ett antal år, och inte ens då tror jag det hjälper.  Har UPS fått för sig att här finns det chans att tjäna extra pengar, kommer de att fortsätta. Givetvis av misstag då förstås.....

Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2016-03-24 11:00:55
RE: Momsfråga t.ex från HK    
McRegor
Skicka mail
Hej,
Utan djupare kunskap om ämnet så skulle jag ändå gissa att problemet är att Hobbyking säljer varor från sitt Europa-lager, och därmed varor som man tar ut moms för av konsumenten, men UTAN att själva ha importerat, förtullat och "momsat" varorna och när då UPS levererar varor man fått från land utanför EU så sköter dom tull/moms-frågorna som dom bör göra. Alltså är det rimligen Hobbyking som är den stora skurken i detta fall.Blir faktiskt lite förvånad att du fått rätt hittills såvida inte Hobbyking kan  påvisa att dom faktiskt förtullat och "momsat" dina varor vilket låter mindre troligt. Luktar snarare momsbedrägeri från Hobbykings sida. Därav som du inte fått kärnfrågan besvarad för troligen har inte Hobbyking varit inblandad i utredningsprocessen hos ARN.
Roger
www.mcregor.se

2016-03-24 12:50:45
RE: Momsfråga t.ex från HK    
Gee_Bee
Skicka mail
Nä, problemet är större än vad ni tror. MOMS och tull skall betalas i konsumentlandet oavsett vart tillverkning och import sker!

Det innebär att om HK importerar till Holland och sedan säljer varan till Sverige så skall HK debitera den svenska kunden svensk moms, denna moms skall sedan HK betala till Sverige.

Det är alltså HK som gjort fel genom att ta Hollänsk moms och sedan betalat den till den Hollänska skattemassen. Eftersom Sverige har rätt till sin moms så måste varan också beläggas med svensk moms och konsumenten får betala dubbelt.

Rätt väg att gå är att betala DHL för den svenska momsen och sedan begära tillbaka den Hollänska momsen ifrån HK.

Jag har varit med om denna övning två gånger för lite dyrare saker (flygplan i värde om 750-1000kkr). De har varit tillverkade i Tyskland, vi betalade tysk moms vid köpet och sedan kom det en momsfaktura ifrån den svenska skattemasen.
Det tog många vändor med många instanser innan vi förstod att momsen skulle betalats till Sverige och inte till Tyskland. Det var enkelt att betala in moms till Sverige, inte lika enkelt att få tillbaka den tyska. Men det gick efter en ganska långdragen process utan domstolar etc mycket tack vara en tillmötesgående Tysk säljare.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2016-03-24 13:08:21
RE: Momsfråga t.ex från HK    
Gasman
Skicka mail
Moms vid handel mellan EU-länder

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2016-03-24 13:26:09
RE: Momsfråga t.ex från HK    
McRegor
Skicka mail
Fast typiskt lär väl Hobbyking luta sig mot den regel som säger att man får försälja för viss årlig summa till resp land för att momsen i Hobbykings land (Holland i detta fall) skall gälla. Så Gee_Bee's fall kan ju knappast räknas in i detta undantag beroende på varuvärdet så där gäller beskattning med svensk moms.
Men i detta fall som  redovisats är det ju lite mera komplicerat i o m att varan levererats direkt till slutkunden från ett icke-EU-land.
Roger
www.mcregor.se

2016-03-24 14:15:44
RE: Momsfråga t.ex från HK    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från: McRegor
Fast typiskt lär väl Hobbyking luta sig mot den regel som säger att man får försälja för viss årlig summa till resp land för att momsen i Hobbykings land (Holland i detta fall) skall gälla. Så Gee_Bee's fall kan ju knappast räknas in i detta undantag beroende på varuvärdet så där gäller beskattning med svensk moms.
Men i detta fall som  redovisats är det ju lite mera komplicerat i o m att varan levererats direkt till slutkunden från ett icke-EU-land.
Roger


Tror du inte HK uppnår 35k€ per år till Sverige, det är kanske ett gränsfall? Vet med mig flera elektronik-återförsöljare som börjar med lokal moms men får efter några år uppgradera sig till konsumentlandets moms.

Jag förstod aldrig att ursprungsfrågan gäller en vara som beställts inom EU men levererats ifrån Kina. Hur skall det göras så? Enl konsuemntlagstiftning så skall momsen redovisas i priset och betalas vid köpet. Men om varan kommer direkt ifrån Kina så skall ju momsen betalas vid införsel?
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2016-03-25 12:28:30
RE: Momsfråga t.ex från HK    
oveb
Skicka mail
Det var intressant att läsa era åsikter. Enl MOMS VID HANDEL MELLAN EU_LÄNDER så ligger momsfrågan hos leverantören och inte hos kunden. Klart är att leverantören skall ta ut moms i priset. Kunden skall inte behöva befatta sig med momsen, det skall finnas med i priset.

Om nu leverantören inom EU skickar varorna direkt från Kina så är det inte kunden som har beställt från Kina, kunden är inte importören, kunden har inte något avtal med någon i Kina. Kunden har inget avtal med någon speditör att frakta varor från Kina till EU. Importören måste vara den som beställer varorna från Kina till EU, dvs HK.

Avtalslagar är grundläggande och styr nästan hela vårt liv, om du köper Expressen i en kiosk så är det ett avtal, om du gifter dig så är det ett avtal. ARN såg genast att det saknades avtal och menar att då kan inte heller UPS ställa något krav. Därför kände jag mig säker på att föra saken till tingsrätten. Tyvärr kommer jag inte åt kärnfrågan om moms den vägen.

Jag vill nämna att jag korresponderade mycket med UPS efter att jag hade fått moms-fakturan. De hänvisade till en mängd tullföreskrifter och sade bestämt att jag hade fel och var skyldig att betala momsen. Och jag var lika säker på att jag inte hade beställt varken varor eller frakt från Kina, och också att man inte skall betala moms två ggr.
BOB

2016-03-25 13:12:03
RE: Momsfråga t.ex från HK    
reparatörn
Skicka mail


Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2016-03-25 15:48:58
RE: Momsfråga t.ex från HK    
McRegor
Skicka mail
Ove - tror fortfarande att UPS egentligen inte handlade fel rent juridiskt och importmässigt utan att det är Hobbyking som gjort felet. Det är lite konstigt att Hobbyking levererar direkt från Hongkong - då slipper ju dom rimligen betala tull och moms (som dom trots allt tagit betalt för) och lägger istället över ansvaret på dig. Att ARN gick emot UPS gissar jag uteslutande beror på att ni saknade nån form av avtal men frågan är om Tullen verkligen skulle godkänna detta förfarande. Givetvis bra för dig men till dess annat bevisats så tror jag att detta är tull/moms-mygel från Hobbykings sida. Annars blir det lite svårt för den enskilde konsumenten att hävda att "nån annan" egentligen importerat grejorna till EU och betalat alla avgifter så jag tror inte att upplägget är OK.
Roger
www.mcregor.se

2016-03-25 19:54:32
RE: Momsfråga t.ex från HK    
reparatörn
Skicka mail
Kineser kan vara ena sluga djävlar. Från min tid i Kanada vet jag att det var vanligt (snarare standard) att turister som besökte Hong Kong, och när de för en billig penning köpte dyra......"leksaker".....kunde de även be försäljaren skriva ut ett kvitto med ett MYCKET lågt pris. Tanken var att visa upp detta kvitto vid hemkomsten till det egna landet. Jag vet inte vilka länders tulltjänstemän som accepterade dessa kvitton, men jag vet att i Kanada fungerade inte bluffen. När resenären visade upp sitt kvitto blev svaret...."visst, det står att ni betalat detta pris enligt kvittot, men enligt vår uppskattning är varan mer värd". Som grund för detta påstående använde tulltjänstemannen en katalog (en riktigt diger katalog) som listade det mesta. Efter att ha kollat i katalogen blev- föga förvånande- priset på kvittot "reviderat"- dvs höjt. Mycket höjt. Det fiiiiina inköpet blev därefter inte lika fint. Kanadensisk tull och Sales Tax på det, och det blev nog ganska dyrt. Så pass dyrt, att det nog lönade sig att köpa lokalt direkt i Kanada, men snålheten bedrar ofta visheten.

Kanadensiska tullare var svårlurade också, jag tror de hade bra insikt om hur det gick till i Hong Kong. Luras kineserna fortfarande? Kanske inte de stora verkstadsföretagen gör det, men i en liten(?) bransch som modellflyg kan jag nog tänka mig att de försöker sig på några genvägar ibland.
 
Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".