Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Allmänt/Tips / Drönare omfattas av kameraövervakningslagen
2015-12-21 16:47:58
Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
StaffanA
Skicka mail

drönare omfattas av kameraövervakningslagen

"- Domen gör spelreglerna tydligare eftersom kammarrätten nu slår fast att en drönare med kamera omfattas av reglerna i kameraövervakningslagen, säger Malin Ricknäs, jurist på Datainspektionen."

Det innebär alltså att det krävs tillstånd från länsstyrelsen för att filma med drönare på allmän plats. Och om länsstyrelsen beviljar tillstånd så kan den även ställa villkor för vilken plats som får filmas och vid vilken tid på dygnet som filmning får ske.

Domen har dock inte vunnit laga kraft ännu, utan den kan komma att överklagas till Högsta förvaltningsdomstolen.
*** Redigerat av StaffanA klockan 2015-12-21 17:45:18 ***

2015-12-21 17:30:14
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
nybörjarn
Skicka mail
Visst e de underbart att bo i "fria" Sverige.    ;-)
God Jul på er allihopa.

2015-12-21 18:44:44
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
Putteman
Skicka mail
Får verkligen hoppas att detta inte är över , min egen  quad duger inget vidare att använda som spionverktyg eftersom den har vidvinkel lins .
Däremot om man nu skulle ha ett spionverktyg så får man använda en handhållen kamera med super zoom som denna https://www.youtube.com/watch?v=mPxC_VYHDmc

Får hoppas att sunt förnuft vinner så de inser att de får bekämpa riktiga brott istället!
Annars får vi säga om det hela att ,,, silar mygg men sväljer elefanter :(




Välkommen att flyga med oss i Dalsland

2015-12-21 18:57:40
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
McRegor
Skicka mail
Och hur "fritt" är det i det "fria" USA - t ex...
Kanske bäst att skaffa sig lite perspektiv först.
Sen håller jag med om att tolkningen och tillämpningen av kameraövervakningslagen är märklig.
Roger
www.mcregor.se

2015-12-22 05:43:40
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
N17NL
Skicka mail
Märkligt minst sagt för tillstånd blir svårt att få:

Obligatoriska bilagor som ska lämnas in med en ansökan om kameraövervakning
1. Ritning (helst skalenlig) som åskådliggör övervakningsområdet, varje kameras beteckning, placering, exakta upptagningsområde samt upptagningsområde som döljs eller avskärmas vid bildvisning. Vi är tacksamma för fotografier av kamerans övervakningsområde.
2. Förteckning över varje kamera, vad varje kamera övervakar, varje kameras brännvidd och möjlighet till fjärrstyrning (rörlighet och zoom). Använd gärna det färdiga formuläret nedan.
3. Underlag som styrker att övervakningsområdet är en särskilt brottsutsatt plats eller en plats där olyckor förekommer. Det kan göras genom polisanmälningar eller egna sammanställningar.
4. Avser ansökan en arbetsplats ska ett yttrande om övervakningen bifogas från skyddsombud, skyddskommitté eller organisation som företräder de anställda. Yttrandet kan inte lämnas av en person som företräder sökanden.

2015-12-22 07:55:44
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
edvkal
Skicka mail
Hej!

Lagstiftningen och tolkning av lagstiftning kan man alltid diskutera.

Det jag däremot undrar över är hur man ska tolka "Om kameran i drönaren är riktad mot en plats dit allmänheten har tillträde"? I princip gäller allemansrätten i Sverige. När man flyger med en "drönare", även på modellflygfält, så kommer kameran i princip i alla fall att riktas mot "en plats dit allmänheten har tillträde". På fällt och skogsområden runt modellflygfältet.

Gäller allemansrätten på ett modellflygfält och var går i så fall gränsen där? Klubbar som arrenderar mark där de anlagt flygfält har en uppklippt yta som ofta är mindre än den totala ytan arrenderad mark. 

Nästa fråga, är alla radiostyrda plattformar "drönare"?

Om tolkningen vinner laga kraft innebär att det i princip blir förbjudet att filma från en radiostyrd plattform utan tillstånd?

Edvard

2015-12-22 13:03:11
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
F3A-anders
Skicka mail
För de som börjar muttra om frihet så glöm inte uttrycket "frihet under ansvar".
Jag försöker vara ödmjuk och trevlig i regel men har nog någon grundläggande "dryghetsgen". Den kommer fram nu. Vad var det jag sa!

I åtskilliga trådar har jag varnat för beteenden som kommer att leda till begränsningar för vår verksamhet. En liten lista ur minnet.

- Flygning på olämpliga platser, t ex tätbebyggt område.
- Osäker flygning. Riskbenäget beteende under flygning.
- Flygning med osäkra modeller.
- FPV-flygning, som är totalförbjudet utan särskilt tillstånd.
- Ohejdad fotografering och filmning från våra farkoster.
- Att skryta med korkat beteende genom att posta foto och filmer på nätet.

Till detta kommer att berörda myndigheter inte har någon motpart som för vår talan. Också något som jag påtalat. Detta beror på att utövare inte organiserar sig i klubbar och det förbund som alltid fört vår talan. De som organiserar sig har p g a löjligt käbbel delat upp sig på två förbund och försvagat sig.

Kort sagt som man bäddar får man ligga!

Med vänlig hälsning Anders Johansson

2015-12-22 14:53:46
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
Putteman
Skicka mail
 
Citat från: F3A-anders
För de som börjar muttra om frihet så glöm inte uttrycket "frihet under ansvar".
Jag försöker vara ödmjuk och trevlig i regel men har nog någon grundläggande "dryghetsgen". Den kommer fram nu. Vad var det jag sa!

I åtskilliga trådar har jag varnat för beteenden som kommer att leda till begränsningar för vår verksamhet. En liten lista ur minnet.

- Flygning på olämpliga platser, t ex tätbebyggt område.
- Osäker flygning. Riskbenäget beteende under flygning.
- Flygning med osäkra modeller.
- FPV-flygning, som är totalförbjudet utan särskilt tillstånd.
- Ohejdad fotografering och filmning från våra farkoster.
- Att skryta med korkat beteende genom att posta foto och filmer på nätet.

Till detta kommer att berörda myndigheter inte har någon motpart som för vår talan. Också något som jag påtalat. Detta beror på att utövare inte organiserar sig i klubbar och det förbund som alltid fört vår talan. De som organiserar sig har p g a löjligt käbbel delat upp sig på två förbund och försvagat sig.

Kort sagt som man bäddar får man ligga!

Med vänlig hälsning Anders Johansson


Men är det nog inte alla  multikopter-flygare som bäddat illa !
Troligtvis bara någon enstaka promille som utmärkt sig .


Välkommen att flyga med oss i Dalsland

2015-12-22 16:27:32
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
F3A-anders
Skicka mail
Nu tänkte jag nog inte specifikt på multicopterflygare. Utövare med dåligt omdöme finns inom alla grenar. Givetvis är det som du säger att alla inte missköter sig. Tyvärr är dock inställningen att man måste få ha kul lite för utbredd. Något som får anses som ett allmänt samhällsproblem som liberalismen där allt ska vara tillåtet skapat. Lite konservativ moraluppfattnig och pliktkänsla skulle inte göra ont idag!

Med vänlig hälsning Anders J

2015-12-22 19:44:01
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
Petrik
Skicka mail
Jag är ledsen grabbar men JAG ser inget problem.
När det tidigare var snack om max flyghöjd på 120m så kändes det som Modellflyg hobbyn var död för mig.
Att drönare omfattas av kameraövervakningslagen är inget hot mot Modellflyg hobbyn. Möjligtvis mot fotoflyg hobbyn eller filmflyg hobbyn.
Enligt mig är Modellflyg och Fotoflyg två helt skilda saker.
Dessutom känns det bra att ingen skall kunna flyga omkring och filma mig eller över mitt hus, mina bilar andra människor mm.

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2015-12-22 20:56:28
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
Putteman
Skicka mail
 
Citat från: Petrik
Jag är ledsen grabbar men JAG ser inget problem.
När det tidigare var snack om max flyghöjd på 120m så kändes det som Modellflyg hobbyn var död för mig.
Att drönare omfattas av kameraövervakningslagen är inget hot mot Modellflyg hobbyn. Möjligtvis mot fotoflyg hobbyn eller filmflyg hobbyn.
Enligt mig är Modellflyg och Fotoflyg två helt skilda saker.
Dessutom känns det bra att ingen skall kunna flyga omkring och filma mig eller över mitt hus, mina bilar andra människor mm.

/Petrik



Nu är nog saken den att majoriteten av oss multikopter flygare inte vill flyga över  folk  och är starka motståndare om någon skulle göra så.
Finns ju redan lagar som hindrar dårar att flyga hur som och var helst och vi vill nog att minst lika väl som motståndarna att de få stoppas och lagförs .
Man söker sig helst till ödemark/natur långt ut i naturen när man vill fota/filma.

Skulle man ha ont uppsåt och spionfilma är en fast kamera på stativ klart mera lämpad.
Exempelvis en Nikon Coolpix P900 är farligt mycket effektivare .
Jag med många flera har en sådan kamera själv som är en billig storsäljare för 6000 kronor.
Ser på 1,5 kilometer ansiktet tydligt på en människa med den kameran om denne är rakad eller inte  , skall jag se det lika tydligt med en Phantom 3 Pro (vanlig multikopter ) måste jag vara en meter från ansiktet på grund av vidvinkellinsen, vilket man nu i så fall hade avslöjat sig .
 
Det där med att dra upp ytterligheter på en gren så det förstör för alla känns ojust  . I så fall kan jag nämna att man haft servo brott på seglare och radiotapp så de har flugit all värdens väg utan att vetat vart de landat, men inte vill man ha totalförbud på seglare.
Hade även ett stort bensinplan en gång som fick vingbrott och gav sig iväg mot flygdepån där folk var (gick tack å lov bra den gången) , men istället för att främja förbjud så informerade jag säljare,på forum m,m om svagheten på flygplanstypen för att varna andra .


Snälla ta det lugnt :( Tänk på att en som nyss skaffat sig  multikopter  kan mycket väl senare bli intresserad av vanligt rc flyg som nästa gren , om nu då dessa inte läser för mycket fientligt här.
För annars är det nog strax allt vad  rc heter en utdöende dinosaurie.

Riktigt tråkigt att en sån här harmlös hobby skall bli angripen :(


God jul på er / Patrick


Välkommen att flyga med oss i Dalsland

2015-12-22 23:31:11
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
Petrik
Skicka mail
Centimeter från att träffas av drönaren.
Mitt under Marcel Hirschers andra slalomåk var olyckan nära.

Detta var tyvärr av folk som antagligen hade tillstånd men inget förstånd.

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2015-12-23 06:12:27
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
N17NL
Skicka mail
 
Citat från: Petrik
Centimeter från att träffas av drönaren.
Mitt under Marcel Hirschers andra slalomåk var olyckan nära.

Detta var tyvärr av folk som antagligen hade tillstånd men inget förstånd.

/Petrik


Man kan hoppas på att detta visar på att det är proffsverksamheten som måste regleras men att det inte behövs lika mycket reglering av privat modellflyg.

God Jul

Ingemar Thöörn

2015-12-23 20:36:39
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
edvkal
Skicka mail
Hej!

Frihet under ansvar, annars ingen frihet. Som seriös modellflygare flyger jag bara på av modellflygklubb upplåten plats. PUNKT

Dessutom är det som Anders säger ovan, SMFF eller något annat förbund ses inte av myndigheterna som en seriös motpart. Vi är helt enkelt splittrade....

Att tro att myndigheterna reglerar "proffsverksamhet" och låter "privat modellflyg" vara i fred tror jag tyvärr inte alls på. Tvärtom.

Det vi kan göra, och bör göra, är att bara flyga på av modellflygklubb upplåten plats. Och vara solidarisk konsekventa med det. Som jag ser det är det vår enda chans att få fortsätta som tidigare.

Det bästa med min hobby är att jag kan flyga i princip vad jag vill så länge det är en "modell". Det har jag kunnat göra i över 30 år nu och det vill jag fortsätta med (dvs frihet under ansvar).

Edvard

2015-12-23 22:41:21
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
Gasman
Skicka mail
Och var blev de stora reaktionerna på den här händelsen då?
https://www.youtube.com/watch?v=GPPJ6rg_TTA

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2015-12-23 22:51:12
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: N17NL
 
Citat från: Petrik
Centimeter från att träffas av drönaren.
Mitt under Marcel Hirschers andra slalomåk var olyckan nära.

Detta var tyvärr av folk som antagligen hade tillstånd men inget förstånd.

/Petrik


Man kan hoppas på att detta visar på att det är proffsverksamheten som måste regleras men att det inte behövs lika mycket reglering av privat modellflyg.

God Jul

Ingemar Thöörn


Om man tittar på Facebook & Youtube så myllrar det av filmer som Quad foto/film flygare lagt ut och i väldigt många av dessa filmer flyger man och filmar på helt idiotiska ställen. Så naturligtvis skall det regleras var man får filma/fota och var man får flyga.

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2015-12-24 09:11:26
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
Freddan_6
Skicka mail
Nu är det också så att detta var hovrätten som dömde. Det måste upp i högsta domstolen för att kunna vara en vägledande dom. Då vill jag säga att kameran i en multikopter/ett flygplan anses permanent uppsatt. Det är här jag tror lagmännen tänkt fel. I mina ögon är det inte permanent om det är uppe klart mindre än en timme. Men jag är inte jurist så jag vet inte hur permanent en sak ska vara för att vara juridiskt permanent.

2015-12-26 10:47:45
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
StaffanA
Skicka mail
What You Need to Know Before Flying a Drone (To Stay Out of Trouble)in the USA


2015-12-26 12:52:29
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
Gasman
Skicka mail
 
Citat från: Freddan_6
Nu är det också så att detta var hovrätten som dömde. Det måste upp i högsta domstolen för att kunna vara en vägledande dom. Då vill jag säga att kameran i en multikopter/ett flygplan anses permanent uppsatt. Det är här jag tror lagmännen tänkt fel. I mina ögon är det inte permanent om det är uppe klart mindre än en timme. Men jag är inte jurist så jag vet inte hur permanent en sak ska vara för att vara juridiskt permanent.


Med stor säkerhet domen att tas upp i högsta instans. Och då är det nog förarbetena till lagen som kommer att ligga till grund för utslaget. Där finns resonemanget bakom lagen nedtecknat och vad man ville uppnå med den. Dessvärre tror jag inte att själva tiden kameran förmår hänga kvar i luften kommer ha någon som helst betydelse då. Inte heller att vi är massor med glada modellflygare som flyger runt med dessa grejer.

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2015-12-26 14:06:14
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
Mjoelner
Skicka mail
Nu är jag inte FPV flygare själv, men jag uppfattar ditt inlägg som en påhopp på PFV flygarna och vill bara kontra lite här för att påpek att detta inte är nåt nytt som FPV flygarna har ställt till med.

 
- Flygning på olämpliga platser, t ex tätbebyggt område.

Ha jag sett göras av vanlig modellflygare och modellhandlare.

 
- Osäker flygning. Riskbenäget beteende under flygning.

Som t.ex. över publik vid flygträffar eller över depån, vilket jag sett hända ett flertal gånger, mestadels av vanliga "flygplan". Eller t.ex. dom som varvar motorn i depån, eller startar motorerna med propeller mot åskådare. Vet åtminstone ett fält där "depån" var ordnad så att vid ett tillbud med rusande motor eller propellerhaveri så var åskådare och andra utövare i den direkta riskzonen. Skälet till den "konfigurationen" var att man inte ville ha avgaserna åt det hållet där folk var...

 
- Flygning med osäkra modeller.

Folk som lyfter trots att motorn inte går bra, eller med skador på kärran.

 
- FPV-flygning, som är totalförbjudet utan särskilt tillstånd.

Felaktigt påstående. Kan dock bli resultatet av domen som nämns i första inlägget.

 
- Ohejdad fotografering och filmning från våra farkoster.

Inget nytt som FPV flygarna börjat med.

 
- Att skryta med korkat beteende genom att posta foto och filmer på nätet.

Heller inget nytt som FPV flygarna börjat med. Drar mig till minnes en film från idioterna som flög genom södertunneln (tror jag det var) för cirkus 10(?) år sen.

2015-12-26 14:16:40
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
Mjoelner
Skicka mail
Som jag ser det så kan domen ha oönskade sidoeffekter. Det kommer kanske att bli olagligt att flyga FPV även på ett skötsamt och lämpligt sätt bara för att kameran klassas som övervakning.

Frågan är om våra förbund kanske skulle engagera sig i detta fall.

2015-12-26 17:36:52
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
Petrik
Skicka mail
[quote]Citat från: Mjoelner...
 
- FPV-flygning, som är totalförbjudet utan särskilt tillstånd.

Felaktigt påstående. Kan dock bli resultatet av domen som nämns i första inlägget.
...quote]

Jag anser absolut inte att jag kan så mycket om så kallade UAV eller om FPV flygning men är inte FPV när man flyger med glasögon där man ser den bild som kameran på en UAV ser?
I så fall är det förbjudet om man inte har en medhjälpare som alltid har ögonkontakt med farkosten.

Kategori 1A UAS
Här hittar du information om krav som kan beröra dig som söker tillstånd för obemannade luftfartyg kategori 1A.
För att få ett tillstånd för UAS kategori 1A måste luftfartyget uppfylla vissa grundläggande krav:
•Luftfartygets maximala startvikt ska vara mindre eller lika med 1,5 kg.
•Luftfartyget utvecklar en maximal kinetisk energi på högst 150 J.
•Luftfartyget flygs enbart inom synhåll för piloten.

Observera att alla krav ovan måste vara uppfyllda. I annat fall ska du ansöka om en högre kategori eller ett särskilt tillstånd.

Inom synhåll
Med "inom synhåll" menas det maximala avståndet mellan piloten och luftfartyget inom vilket luftfartygets position och färdriktning hela tiden kan observeras visuellt utan kamera, kikare eller andra hjälpmedel, samt det avstånd där luftfartyget säkert kan manövreras på så sätt att kollision med andra luftfartyg i luften och personer eller egendom på marken kan undvikas. Med andra hjälpmedel menas i det här fallet inte glasögon eller kontaktlinser avsedda för korrektion av nedsatt syn.


/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2015-12-26 18:19:30
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
F3A-anders
Skicka mail
Jag vill bara påpeka att mitt inlägg gäller all flygning med radiostyrda modeller. Jag skriver dessutom att jag länge varnat för olämplig flygning. Problemet har accelererat med quadcoptrarnas inträde. Möjligheten att flyga på små ytor samt det stora antalet utövare är anledningen till detta.

Att FPV-flygning nämns i en särskild punkt beror på att flygning utan optisk kontakt är förbjuden utan särskilt tillstånd. Ett tillstånd som tydligen inte är så lätt att få!

Skjut inte budbäraren tack!

Med vänlig hälsning Anders J

2015-12-27 00:59:01
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
Mjoelner
Skicka mail
 
Citat från: Petrik
I så fall är det förbjudet om man inte har en medhjälpare som alltid har ögonkontakt med farkosten.


Mao är det inte förbjudet. Dvs så länge som man följer reglerna så är det tillåtet. Det du säger är som att säga att det är förbjudet att köra bil om man inte har körkort. I grunden är både FPV flygning och bilkörning tillåtet, så länge som man följer reglerna.

2015-12-27 01:16:38
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
Mjoelner
Skicka mail
 
Citat från: F3A-anders
Att FPV-flygning nämns i en särskild punkt beror på att flygning utan optisk kontakt är förbjuden utan särskilt tillstånd. Ett tillstånd som tydligen inte är så lätt att få!


FPV flygning utan spotter och utom synhåll bryter väl mot de regler som satts upp av både SMFF och RCFF och bryter väl mot diverse andra regelverk också.

Fast du skrev faktiskt "FPV-flygning, som är totalförbjudet utan särskilt tillstånd", vilket är felaktigt. Det behövs inget särskilt tillstånd alls för att flyga FPV. Om du däremot ska flyga utom synhåll eller utan spotter så krävs det tillstånd.

Sen kanske jag läste in mer i ditt inlägg än du menade, det var itne meningen att skjuta på budbäraren.

2015-12-27 01:45:15
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
F3A-anders
Skicka mail
Är det inte så att spottern ska ha dubbelkommando för att kunna ta över flygningen snabbt?
Många FPV-flygningar som syns på nätet och sägs vara omdömesgilla och regelmässiga visar flygning runt träddungar och andra hinder. Hur har man optisk kontakt då?

Med vänlig hälsning Anders J

2015-12-27 11:32:28
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
Putteman
Skicka mail
Kameraövervakningslagen har jag blandade känslor för .
Tacka fasiken att man inte ska smygfilma folk som privat utövare om de inte själva är med på det , men ett helstopp så man inte ens får flyga ensam i naturen känns sjukt .
Sedan tycker jag kameraövervakningslagen idag är för hård och skulle vilja ha fler övervaknings kameror på gator , runt företag för att förhindra brott.

Har testat på alla grenar inom rc utom friflyg .
Det som man hade  minst tillbud med var Fpv som dessutom kändes som säkrare flyg.
Man fick oftast välja att ta sig ut i naturen ensam och ej bland folk , för på klubbarna är  ju allt som har med fpv sällan välkommet då de ej vill ha optisk kontakt med oss :(
Men är en av de över 50 % i Sverige som ej bor nära till Rc klubb.
Och dessutom kändes det alltid mycket säkrare oavsett rc-typ att stå ensam på ett gärde utan folk i depåer m,m runt sig .

Nu har man tröttnat och sålt av det mesta  mesta p.g.a två saker .

1 : Negativ publicitet av griniga farbröder  som tar till ytterlighets exempel och älskar att tolka paragrafer på forum som här utan stavfel och perfekt formulerat  . Ni skräms ! Se gärna på filmen 'En man som heter Ove' som kan ge en hint till mera framgång , dessutom var filmen riktigt bra :)

2: De minoriteter som flyger vårdslöst  och förstör för andra . Om dessa hade åkt fast när de flyger över tätbebyggda områden  , bredvid flyg platser m,m så hade det känns justare istället för att dra alla över en kam.
Finns ju redan lagar idag men som inte tillämpas för att stoppa dessa.
Rötäggen är en svår grupp som i och för sig finns i alla typer  hobbies  , men fler lagar kommer de inte att bry sig om, när de inte ens åkt fast på nuvarande lagar.

Med detta menar jag att det finns rötägg inom allt , men dessa måste stoppas individuellt , istället för att vi gräver en grav åt oss alla.

Att vara proffs och flyga med dyra saker med alla möjliga licenser är inte heller alltid  någon garanti  , då vissa av den gruppen anser sig att de kan så mycket mera  och har så dyra säkra grejor att de kan få flyga över en musik konsert eller i en slalombacke med massor av folk .
Nybörjare utan vägledning är också farliga , men där brukar såna som jag ställa upp att vägleda .
Tror de flesta rc flygare i Dalsland som flyger känner mig nu :)
Ett förslag ! Skulle vara fint ifall vägledare frivilligt kunde skriva upp sig på lista som finns hos säljare samt på forum .

Och nybörjare har vi väl alla varit , vi hjälper dom istället för att skrämma iväg dom .
Vet flera nybörjare ofta börjar med en liten quad och senare blir nyfiken på konventionellt vanligt Rc , låt oss ta dessa till oss och vägled dom på säkert sätt som den fina och trevliga hobby det är .

Har sålt av rc grejor i hela landet nu och fått pratat mycket med folk som verkar se en avmattning av rc flyg överlag .
Våra säljare rear ut mer än någonsin , viket långsiktigt är dåligt för hobbyn eftersom framtida sortiment kommer att bli lägre.
Bakåt strävande som tyvärr finns, är nog början på slutet om vi inte lugnar oss.

Eller skall vi gräva djupare till graven?



Gott nytt på er / Patrick





*** Redigerat av Putteman klockan 2015-12-27 11:50:21 ***
*** Redigerat av Putteman klockan 2015-12-27 15:52:36 ***
Välkommen att flyga med oss i Dalsland

2015-12-27 15:21:41
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
N17NL
Skicka mail
Våra politiker och myndigheter är likna vilsna för alla tekniska nyheter. Ta t.ex. jägarnas vilt och åtelkameror där det har varit flera domar och man nu har tillsatt en utredning om hur undantagen i kameraövervakningslagen ska se ut. Lär väl gå till på något liknande sätt här att utreda några år innan man vet hur vi får filma från luften.

I andra länder, exempelvis Storbritannien inför man direkt regler istället typ att man inte får flyga drönare med kamera närmare än 50 m från folk och bebyggelse. Man kan ju undra varför det i Sverige alltid ska manglas i långbänk. För visst kan man anta att det blir någon liknande regel även här i Sverige någon gång i framtiden.

Gott nytt år

Ingemar

2015-12-27 15:44:45
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
Putteman
Skicka mail
 
Citat från: N17NL
Våra politiker och myndigheter är likna vilsna för alla tekniska nyheter. Ta t.ex. jägarnas vilt och åtelkameror där det har varit flera domar och man nu har tillsatt en utredning om hur undantagen i kameraövervakningslagen ska se ut. Lär väl gå till på något liknande sätt här att utreda några år innan man vet hur vi får filma från luften.

I andra länder, exempelvis Storbritannien inför man direkt regler istället typ att man inte får flyga drönare med kamera närmare än 50 m från folk och bebyggelse. Man kan ju undra varför det i Sverige alltid ska manglas i långbänk. För visst kan man anta att det blir någon liknande regel även här i Sverige någon gång i framtiden.

Gott nytt år

Ingemar


Håller med dej fullständigt Ingemar ,exempelvis  en fast regel för hobby-flyg  på minimalt avstånd till tät-bebyggelse / människor vore sunt förnuft oavsett om det är kamera ombord eller inte

Välkommen att flyga med oss i Dalsland

2015-12-28 11:08:27
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
dadde
Skicka mail
Ni inser väl att detta betyder att man inte ens på modellflygfält får flyga med någon slags kamera fäst på sin farkost? Oavsett om man flyger visuellt eller FPV, spelar in eller ej.

Mer info om bakgrunden och relevanta regler:

Ansökan för varje tillfälle kostar 700kr (i Västra Götaland, http://www.lansstyrelsen.se/vastragotaland/sv/manniska-och-samhalle/kameraovervakning/Pages/default.aspx)
Ansökan kommer sedan bli avslagen för detta ändamål av denna anledning:
https://www.bra.se/bra/forebygga-brott/kameraovervakning.html
 
En förutsättning för kameraövervakningen är dock att den sker i syfte att förebygga, avslöja eller utreda brott. [...] Vid beslut om tillstånd ska ges vägs övervakningsintresset mot integritetintresset, det vill säga behovet av kameraövervakningen för att exempelvis förebygga, avslöja eller utreda brott ställs emot enskildas intresse av att inte bli övervakade.
Det är ju sällan man flyger för att förebygga brott...

Två domar i olika kammarrätter har fastslagit att det är detta som gäller:

http://www.datainspektionen.se/press/nyheter/2015/kammarratten-ja-dronare-omfattas-av-kameraovervakningslagen/

http://www.nyteknik.se/tekniknyheter/article3954019.ece

http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/article3954168.ece

 
Ny dom i kammarrätten slår fast att kameraförsedda drönare omfattas av reglerna i kameraövervakningslagen.

 
- Domen gör spelreglerna tydligare eftersom kammarrätten nu slår fast att en drönare med kamera omfattas av reglerna i kameraövervakningslagen, säger Malin Ricknäs, jurist på Datainspektionen.

http://www.lansstyrelsen.se/skane/sv/manniska-och-samhalle/kameraovervakning/pages/fragor-och-svar.aspx
 
När krävs tillstånd till allmän kameraövervakning?
Huvudregeln är att tillstånd krävs om:
kameran riktas mot "en plats dit allmänheten har tillträde"
...


Så om man flyger på privat tomt och råkar se något utanför detta privata område bryter man mot lagen (Privat mark har allmänheten tillträde till, så där får man inte flyga om inte området är avspärrat/inhägnat, exempelvis en industri, obs kohagar och linkande är fortfarande allemansrätt.)
 
Krävs skyltning för kameraövervakning av ett privat område?
Ja. Oavsett var kameraövervakningen sker finns en skyldighet att upplysa om detta genom tydlig skyltning på övervakningsplatsen. Det gäller även på privata platser.

 
Vad räknas inte som allmän plats?
Några exempel är bostäder, tomter kring enbostadshus, trappuppgångar och områden inne på låsta arbetsplatser. Hit räknas strikt privata utrymmen eller områden som vanligtvis inte anses upplåtna för allmänheten.


Så vi får flyga på vår egen tomt. (Det är dock skillnad på tomt och fastighet, så det är inte säkert att man kan flyga på sin hela sin fastighet. Alla platser där allemansrätten gäller är alltså förbjudna att flyga på) Så länge man inte ser utanför tomten. Samt att man måste ha skyltar som varnar om kameraövervakning.
 
Vad räknas som "plats dit allmänheten har tillträde"?
Uttrycket ska tolkas brett. Det omfattar platser där människor kan tänkas uppehålla sig eller har tillträde till. Gator, torg, och parker är platser dit allmänheten har tillträde, liksom utrymmen i affärer, varuhus, banker m.fl.
Även kyrkor, museer, bibliotek, restauranger, biografer, badhus och gym räknas i de flesta fall som platser dit allmänheten har tillträde. I detta sammanhang är det ointressant om platsen är offentlig eller privat. Att man måste betala för att uppehålla sig i en lokal har inte i sig ansetts innebära att fråga är om en plats dit allmänheten inte har tillträde.


Så att flyga FPV inomhus i en lokal är också förbjudet om någon annan kan komma in (genom att betala för åskådarplats eller ej) Dock bör det vara möjligt för en modellflygklubb att hyra en lokal och låta dess medlemmar flyga FPV. Fungerar dock bara om alla ingångar är låsta eller vaktade så ingen utomstående kan komma in. Man måste även skylta om att lokalen är kameraövervakad. (Se ovan)

Detta gör att alla företag som har UAS tillstånd samt granskningsrätt nu ändå inte får utföra några slags uppdrag. Detta gör att det nu är meningslöst att söka dessa tillstånd (det är ju som att man annonserar att man tänker bryta mot kameraövervakningslagen). Nu blir alternativen att vara olaglig eller inte flyga alls.

Vad tycker ni om detta?

Jag har två invändningar:
1. Att det det räknas som en varaktigt installerad kamera även om man bara flyger på ett visst ställe i ett par minuter. (Lagtolkning-invändning)
2. De 2 tillstånd som krävdes sedan tidigare tillsammans med lagar om integritetskränkande fotografering etc var redan tillräckliga för att skydda allmänhet.
www.RCExplorer.se - Blog, tester och guider!

2015-12-28 15:35:51
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
edvkal
Skicka mail
dadde,

Jag tror att du gör en helt korrekt konsekvensanalys! Jag är inte jurist så jag ska inte uttala mig tvärsäkert. Men innan jag vet mer så gör jag samma bedömning som du "detta betyder att man inte ens på modellflygfält får flyga med någon slags kamera fäst på sin farkost? Oavsett om man flyger visuellt eller FPV, spelar in eller ej."

Och som F3A-Anders påpekar ovan så, vårt beteende får konsekvenser.

Edvard


2015-12-28 17:53:20
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
airfoil
Skicka mail
Ett hårstrå är bara några hundradelar i diameter och tusan så svårt att klyva, men tamejsjutton har Du lyckats dadde.

2015-12-28 18:57:55
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
Petrik
Skicka mail
Verkar som lagarna är lite väl stränga och svårtydda.
Om man hårddrar det riktigt ordentligt hur är det då med back kameror på bilar, bussar och lastbilar? Där kan man ju också se folk gå förbi.
Man kanske skulle anmäla en buss för kameraövervakning bara för att se hur lagen tolkas.
Om bussföraren backar genom att se på skärmen hur han kör så borde han väl vara tvungen att ha en "spotter" också? :-)

Det säljs ju ganska så många så kallade action kameror nu för tiden med fäste för cykelstyre, hjälmar mm. Vad säger lagen om detta att man cyklar omkring och filmar eller har kamera i framrutan på en bil?

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2015-12-28 20:06:01
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
N17NL
Skicka mail
Jag  är heller ingen jurist men borde man inte kunna säga att nedanstående syfte med lagen innebär att man får filma från luften så länge alla personer i närheten har gått med på att bli filmade och man inte flyger i närheten av annans tomt eller liknande. Borde i så fall vara ok att filma vid många modellflygplatser.

"Syftet med lagen
1 § Syftet med lagen är att tillgodose behovet av
kameraövervakning för berättigade ändamål samtidigt som
enskilda skyddas mot otillbörliga intrång i den personliga
integriteten"

Svar på frågan om kameror på fordon direkt från lagtexten:

"Undantag från tillståndsplikten
10 § Tillstånd till kameraövervakning krävs inte
1. vid övervakning som sker med en övervakningskamera som för
säkerheten i trafiken eller arbetsmiljön är uppsatt på ett
fordon, en maskin eller liknande för att förbättra sikten för
föraren eller användaren"

Sedan kan man läsa på datainspektionens hemsida att med personövervakning menas att personer kan identifieras, d.v.s. om någon skulle finns på lång håll som inte gett sitt godkännande borde inte heller vara olagligt att filma. Här finns 50 m gränsen i Storbritannien.

"Med övervakningskameror menas TV-kameror, andra optisk-elektroniska instrument och därmed jämförbara utrustningar som är uppsatta så att de, utan att kunna manövreras på platsen, kan användas för personövervakning. Med övervakningskameror avses också separata tekniska anordningar för avlyssning eller upptagning av ljud som används tillsammans med bland annat TV-kameror för personövervakning.
Med uppsatt menas att placeringen av kameran ska ha en viss varaktighet. Utan att manövreras på platsen betyder att handhållna kameror inte omfattas av lagen. Med personövervakning menas att personer kan identifieras genom övervakningen. Det kan ske om hela personen eller personens ansikte syns tydligt. Utmärkande klädsel, speciella kroppsrörelser eller särskild kroppskonstitution kan också möjliggöra identifiering."

/Ingemar

2015-12-28 21:35:54
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
McRegor
Skicka mail
Petrik - bilarnas backkameror är undantagna från detta förbud.
Roger
www.mcregor.se

2015-12-30 18:00:52
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
Buster
picostick@flygfotografen.se
BESSERWISSARNAS JULAFTON! Nu har ni fått ett ämne som har lång livslängd, ha. ha. Passa på! Aldrig tidigare i jordens historia har det funnits fler (mobil)kameror. Nån miljard är det nog. Att hålla reda på vad de används till är inte lätt, nä. Att myndigheterna försöker kan man väl få skoja om, eller? Mitt tips är, SLAPPNA AV!!! Gissar att denna tråden slår alla rekord. Hälsar BUSKFLYGAREN från skogen i Småland!
*** Redigerat av Buster klockan 2016-01-02 15:43:00 ***

2015-12-31 00:10:41
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
Putteman
Skicka mail
 
Citat från: Buster
BESSERWISSARNAS JULAFTON! Nu har ni fått ett ämne som har lång livslängd, ha. ha. Passa på! Aldrig tidigare i jordens historia har det funnits fler (mobil)telefoner. Nån miljard är det nog. Att hålla reda på vad de används till är inte lätt, nä. Att myndigheterna försöker kan man väl få skoja om, eller? Mitt tips är, SLAPPNA AV!!! Gissar att denna tråden slår alla rekord. Hälsar BUSKFLYGAREN från skogen i Småland!



Jo men du måste förstå att det är nog inte bara "Dessa Besserwissar" som vrider på sig nu.
Det finns ju Besserwissar som reagerar ifall någon skulle komma till en flygklubb med en liten Phantom Quad också :(
Tänk dig själv om någon ville sätta helstopp och förbud på den hobby du brinner för , trots att du upplevt den som något helt oskyldigt och fridfullt förutom de pengar du lagt.
Låt oss säga att det hade blivit totalt förbjudet med Rc flyg överlag , visst hade man fått panik
Skulle vissa av oss bli elaka så kan vi nog leta upp hemska exempel på vanligt rc-flyg och få stopp på det med! ,men det vore både snarstucket och dumt!
Telefonen har ringt varmt hemma med många av både  rc-flygare och multikoperflygare .
Som ett snällt men ändå väldigt vanligt exempel nu,,Nyss ringde det en god farbror på 80 år som jag hjälp igång med en liten quad. som han endast flugit med på ett karl-hygge  bredvid sitt gamla torp i värmlänska skogarna . Denna man har nyss lagt undan över 13 tusen av sina sura pengar för att få njuta av något han brinner för . Denne man är väldigt försiktig i sin vardag och trampar aldrig på andras tår eller vill göra något olagligt.
Skulle du Buster träffa denna människan så vet jag att du hade tyckt mycket bra om  honom och vare sig upplevt honom eller mig  som hemska typer
Vet att det finns många såna  försiktiga  (även om de flyger multikopter med kamera) ,snarare 99% ! men de utmärker sig inte mycket i verkligheten eller på internet med idiotfilmer.
Till råga på allt blir många dessa intresserade av att testa på gammal-dags rc också ,men hur  skall vi behandla dom då ?
De är ganska många , verkar i dagsläget finnas fler så kallade drönare än vad det finns vanliga rc-flyg farkoster . Läste någonstans att det var årets julklapp i år .
Men låt oss göra det till något gott då och få fler till rc hobbyn :)
Vi kan vägleda dom :)

Allmänna intrycket av de som ringt  är :  visst måste det finnas regler så många det finns idag av oss.
Exempelvis som att man inte skall :
Aldrig Flyga över folk /tät ort (min avstånd som andra länder har exempelvis)
Inte få smyg filma . (självklarhet !)
Ej militärskyddat område.
Givetvis inte så det på något sätt drabbar vanlig flyg trafik .
Men att filmproduktiom proffs m,m skall få filma ifall tillstånd m,m är i ordning och att de som kommer med på film /bild är med på det .

Om det är någon som lagt ut en film där någon flyger omdömes löst med en drönare ,så som flugit över stan eller störtat på en skidåkare ,så reagerar nog denne farbrorn jag nämnde plus oss andra kameraflygare hårdare än en konventionell gammal rc flygare eftersom vi 99% vill inte ha något som svärtar ner oss eftersom vi tänker ett steg längre !


Jag som vanlig gammal rc flygare och kan lova att det inte finns fler skurkar för att de vill bära med en kamera upp .  Det är samma folkslag ! Lovar !!
många av dessa är foto intresserade eller bara teknikintresserade som oss.


Bor mitt i Dalsland långt från klubbar och förbund , vet inte hur man kan hjälpa till och få det tryggare/lugnare ,har väglett många nybörjare och hittills har det varit bara kul och funkat jätte bra .
Mitt förslag är vägled och samarbeta så mycket ni kan , ni hittar automatiskt många nya goda vänner som är av precis samma folkslag som oss .
En trevlig Vinn vinn situation så som jag upplevt det i denna harlmlösa hobby

*** Redigerat av Putteman klockan 2015-12-31 00:41:24 ***
*** Redigerat av Putteman klockan 2015-12-31 01:07:04 ***
*** Redigerat av Putteman klockan 2015-12-31 01:19:32 ***
Välkommen att flyga med oss i Dalsland

2015-12-31 07:43:53
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
Buster
picostick@flygfotografen.se
Hej Patrick. Ett riktigt bra inlägg med en sund syn på myndighetsbeslutet, ingen vill att det harmlösa modellflyget ska få onödiga begränsningar, nä. Risken finns alltid. Men vi modellflygare borde inte vara i risk sonen.

Ett tjugotal MC.åkare dödade i sommar, nåt hundratal sitter i rullstol resten av livet och ingen enda ifrågasätter denna helt onödiga och farliga hobby! Inga dödade eller svårt skadade av modellflyget i år vad jag vet, vi mår bara bra av vårt modellfygande.

Lite civil olydnad när det inte drabbar någon annan är mitt tips, sen kan man flyga och ha trevligt med sitt kära modellflygande.

Tänk på att en Knölsvan väger femton kilo, de färdas i stora flocka kors o tvärs över landet, vem håller reda på dessa fartdårar?

Hälsar den gamle Buskflygaren från skogen i Småland....


http://www.buskflygarna.blogspot.se

2015-12-31 08:23:10
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
N17NL
Skicka mail
Hej Patrick och Björn

Jag tror de allra flesta modellflygare har samma syn. Vi ska inte övertolka de regler som nu föreslås av myndigheter mer eller mindre i panik som deras tolkning av lagen. Kalla det civil olydnad om ni vill men jag ser för närvarande inte några problem för de allra flesta så långe man är utanför en flygplats kontrollzons regelverk och man inte flyger i närheten av obekanta människor, annans tomtmark och liknande. Sedan tycker jag att man i framtiden borde ha enkla regler för detta typ 50 m från obekanta och 5 km från flygplats med bemannad flygkontroll som man redan ser i andra länder. Och gärna aktuella kartor på internet med områden och tider för flygförbud. Och jag tror det blir verkligheten om några år.

Gott nytt år önskar Ingemar som bor på den småländska landsbygden och flyger både hemmavid och på flera modellflygfält.
*** Redigerat av N17NL klockan 2015-12-31 08:40:51 ***

2015-12-31 10:14:53
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
Davlu
Skicka mail
Jag tror alla är rörande överens om hur galet det är att försöka baka in drönare i en gammal kameraövervakningslag, när det helt uppenbart inte är vad lagen var till för från början. Jag tror den uppkomna situationen är följden av någon misslyckad byråkrat som försöker göra karriär genom att böja paragrafer, men jag kan inte tänka mig att staten vill släcka ned en hel bransch som genererar skatteintäkter. Därför tror jag det kommer lösa sig om man ger det lite tid. Det är den kommersiella biten av drönare som kommer påverkas av denna lagtolkning men för hobbyflyg så gör det väl varken till eller från.  För att flyga FPV så behövs redan tillstånd från

1: Transportstyrelsen (går ej att få för övrigt. Utan dubbelkommando med är det Kat3 – dvs omöjligt)

2: Post och telestyrelsen (om man använder videosändare på mer än 10mW @2,4 GHz eller 25mW @5,2 GHz)

3: Försvarsmakten (om man avser sprida det inspelade materialet utanför sitt eget hus)

De flesta FPV flygare flyger utan dubbelkommando, har olagliga uteffekter med råge, sprider materialet utan att ha ansökt om självgranskningsrätt och bryter således mot samtliga dessa instanser. Vad gör det för skillnad om man nu också skulle flyga utan tillstånd från länsstyrelsen? Är man orolig över att bryta regler bör man alltså inte hålla på med FPV. Är den nya lagtolkningen på något sätt ett värre lagbrott än någon av de 3 punkterna ovan? Om man på ett ansvarsfullt sätt sysslar med FPV som hobby kommer då någon rättskipare att lyfta ett ögonbryn även om man skulle bryta mot någon av dessa punkter?

Gott nytt år på er! I kväll kommer det att flygas med tusentals "ufoballonger" utan tillstånd från transportstyrelsen. Fäst nu inga kameror på dem också =)
/David

2015-12-31 19:13:51
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
Putteman
Skicka mail
Jo vi får hoppas att sunt förnuft får segra , så de Polis m,m andra myndigheter får fortsätta med att ta fast de som har ont uppsåt istället .
Och jag tror som dig David att det är någon enstaka byråkrat som försökt tjäna lite extra pengar , och extra uppmärksamhet.
Kanske bråkstakarna skulle stämma Knölsvanarna som Buster nämner så blir det nog fart på det ornitologiska förbundet också

Gott nytt , eller bättre år än något föregående år önskar jag er
M.v,h Patrick och övriga flygare från Dalsland
Välkommen att flyga med oss i Dalsland

2016-01-01 08:43:07
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
N17NL
Skicka mail
Ett världsmästerskap med över 30 länder utan ett svenskt landslag? http://droneworlds.com/countries/
Hoppas det inte är p.g.à. svensk byråkrati utan det finns några som vill åka till Hawaii. Själv gör jag bara mina första trevande försök med FPV.

2016-01-02 23:36:26
RE: Drönare omfattas av kameraövervakningslagen    
Mjoelner
Skicka mail
 
Citat från: dadde
Ni inser väl att detta betyder att man inte ens på modellflygfält får flyga med någon slags kamera fäst på sin farkost? Oavsett om man flyger visuellt eller FPV, spelar in eller ej.


Precis, därav mitt inlägg om oönskade (ur vår synpunkt) sidoeffekter och att förbunden kanske skulle engagera sig i detta.