Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Allmänt/Tips / A32 Lansen en olycksfågel i svenska flygvapnet
2015-12-19 11:50:00
A32 Lansen en olycksfågel i svenska flygvapnet    
Stig H
Skicka mail
Att så många A32 Lansen havererade visste jag inte. Men det var nog - som det antyds i artikeln - ofta ganska tuffa övningsuppdrag i flygvapnet på den tiden.LÄNK

2015-12-19 13:27:21
RE: A32 Lansen en olycksfågel i svenska flygvapnet    
Stig H
Skicka mail
138 av totalt 447 Lansen skrotades efter haverier. En dyster statistik.

2015-12-19 17:11:17
RE: A32 Lansen en olycksfågel i svenska flygvapnet    
bem
Skicka mail
Det var väl ungefär lika dyster statistik med J29 Tunnan.
Draken och Viggen hade väl inte så kul kraschstatistik heller skulle jag tro även om det blev säkrare med åren. Med sån otrolig mängd flygplan som Sverige hade förr är det nog inte så konstigt att olyckorna blev rätt många och en del fatala. Numera är ju planen säkrare och försvaret med piloter har rimligen mycket högre säkerhetstänk, uttagningen till pilot är ju sen rätt många år inriktad på att få fram säkra piloter med bra omdöme.
Jag har läst om att förr kunde flygvapenpiloter ha börjat sin flygutbildning i väldigt unga år och innan 20 fyllda kunde de flyga i en Tunna, Lansen, Draken eller Viggen ute på flygflottiljerna. I så unga år kanske mognaden och säkerhetstänket inte är på topp, som det blir senare av erfarenhet. Att flyga tufft och på gränsen men ändå säkert kan nog vara en svår balansgång. En del piloter förr var säkert mindre lämpade och kanske skulle gallrats bort med dagens uttagningsförfarande. Efterfrågan på pilotämnen måste varit enorm på 1950-talet när svenska flygvapnet stod på topp storleksmässigt (4-5 största flygvapnet i världen hade vi ju en kort tid) men samtidigt var gallringen hård på flygskolan vad jag läst. Många ville bli flygvapenpiloter men få tog sig igenom hela utbildningen.
Flygvapnet ville förstås få fram ganska tuffa flygare och gissningsvis tog sig en del vildhjärnor igenom utbildningen men hamnade senare i olycksstatistiken.
Kvalitén på flygplanen som levererades av SAAB (Tunnan, Lansen, Draken, Viggen) var väl ganska hög om jag förstått saken rätt.
Men nog kommer jag ihåg att man ganska ofta i radion och på TV när man var liten hörde om "ett Drakenplan" eller "ett Viggenplan" störtade idag utanför...
Idag ser man nästan aldrig ett militärt flygplan i luften, i alla fall inte över de trakter jag rör mig i till vardags. Och krascher är mycket sällsynta. När havererade en Gripen sist och hur många Gripen har havererat sen de togs i bruk av svenska flygvapnet? Och ingen Gripenpilot har förolyckats såvitt jag vet vare sig i svenska flygvapnet eller i utländska flygvapen som flyger Gripen.

/Bo 

2015-12-19 18:00:58
RE: A32 Lansen en olycksfågel i svenska flygvapnet    
reparatörn
Skicka mail
Hur var det nu igen....? Det finns gamla piloter, och det finns tuffa/djärva piloter.....men det finns knappt några gamla OCH tuffa/djärva piloter.

Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2015-12-19 19:25:22
RE: A32 Lansen en olycksfågel i svenska flygvapnet    
KristianB
Skicka mail
Det finns en mycket läsvärd bok om den här tiden, med fokus på Vikboolyckan:
Haveriet

2015-12-19 22:04:21
RE: A32 Lansen en olycksfågel i svenska flygvapnet    
reparatörn
Skicka mail
Angående Lansens dåliga olycksfallsstatistik.....tyska Luftwaffe genomled ungefär samma förluster med sin F-104 Starfighter. Man inhandlade över 900 flygplan i första rundan, sedan 50 till för att ersätta några av alla som kraschat. Totalt förlorade Luftwaffe ungefär 30% av sina F-104 genom krascher. Ännu värre var det stora antalet piloter som förolyckades. Har inte siffran klar för mig, men jag tror det var ett par hundra piloter som omkom. Dystra siffror det också. Det var först sedan två WWII Luftwaffe flygaräss blandade sig in i leken som det till sist blev bättre. Vilka var dessa flygaräss? Johannes Steinhoff samt Gunther Rall. Grabbar av rätta virket....

(Tillägg)...Jag kollade upp hur många Luftwaffepiloter som omkom. Det var totalt 108, samt ytterligare 8 från USAF. Svenska flygvapnet hade liknande (och alldeles för höga) förlustsiffror, med c:a 100 omkomna piloter. Skillnaden verkar vara att man inom Luftwaffe tog tag i problemet, medan vi i sverige tog det hela med en klackspark.

*** Redigerat av reparatörn klockan 2015-12-20 07:02:19 ***
Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2015-12-21 12:29:45
RE: A32 Lansen en olycksfågel i svenska flygvapnet    
pettersson
Skicka mail
Det flögs rätt hårt, eller man kanske skall säga lågt, med Lansen på den tiden det begav sig: Attackuppdrag med Filip Blå

Här är en annan rolg liten film som kanske visar på flygvapnets försök att förbättra olyckstatistiken när det kommer till just lågflygning: Följ med Förste Felflygare Slarvberg på ett uppdrag


En stor skillnad på tex Lansen och Starfighter är att Lansen verkar ha haft något problem med bla bränsletillförsen som var förhållandevis enkelt att åtgärda. Kanske fanns det även andra problem men det är inget jag har läst om, Starfighters problem var mera att det i grunden var ett livsfarligt flygplan. Bla Erich Hartmann var starkt emot att inhandla det och tvingades i princip att avgå pga detta. Det fanns starka krafter inom det tyska flygvapnet som var väldigt intressarade av att inhandla det, vilket verkar ha haft andra orsaker än  själva flygplanet i sig.

Man kanske kan tycka att om en kille som har flugit Bf109 tycker att ett flygplan är osäkert så kanske man skall lyssna. Bf109 är ju inte direkt känt för att ha en prickfri olyckstatistik.

/F


2015-12-21 13:24:56
RE: A32 Lansen en olycksfågel i svenska flygvapnet    
Gasman
Skicka mail
Det var ju även vid den här tiden man upptäckte det här med olika piloters förmåga att "filtrera" verkligheten. Det ledde till att DMT-testet (Defence Mechanism Test) utvecklades och infördes. Det sållade bort en ansenlig del av pilotaspiranterna och dödsolyckorna minskade ganska radikalt efter det.

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2015-12-22 10:19:34
RE: A32 Lansen en olycksfågel i svenska flygvapnet    
edvkal
Skicka mail
Hej!

Det var på den tiden man skulle varit ung och pilot i flygvapnet. Piloterna flög enligt vad jag hört två flygpass om dagen fyra av fem arbetsdagar. Inga smart bomber som fälls från 10 000 meter. Dykbombning, genomföra någon form av upptagning från 30 meter sen halvroll till ryggläge för att därefter hitta målet och sen vid lämplig punkt ta spaken i magen för att dyka ner mot målet, halvroll igen och sen snabb finjustering, bombfällning ta upp på och gå ut på 30 meter igen. Inga robotskott bortom synhåll utan riktig "dogfight" med kanon. Dessutom krävde Tunnan, Lansen, Draken och Viggen att man "kunde flyga". Det fanns ingen dator mellan spaken och rodret.

Visst det krävde nog sina offer tyvärr. Men personligen skulle jag tycka att upplägget i övrigt skulle vara roligt (så länge man slapp krig, givetvis). 

Edvard 

2015-12-22 11:01:29
RE: A32 Lansen en olycksfågel i svenska flygvapnet    
reparatörn
Skicka mail
Edvard,

Beskrivningen som jag själv minns den (och demonstrationen jag själv bevittnade) var nog

Lågflygning mot målet-snabb stigning några tiotal meter vid målet-halvroll under stigning- i inverterat läge åker spaken bakåt (alltså "dykning")- redan i ryggläget tar piloten sikte- halvroll under dykning igen- lossa vapenlast-upptagning. Minns jag rätt, hade de max fyra sekunder på sig för hela manövern. Jag vill minnas att en del inte siktade under den korta tid de låg i ryggläge, utan istället tog sikte under de andra halvrollen.

Hur som.....lätt var det ju inte. Och riskabelt, helt klart.

*** Redigerat av reparatörn klockan 2015-12-23 14:03:19 ***
Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".