Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Allmänt/Tips / Måste man dopa japanpapper?
2015-11-03 09:16:28
Måste man dopa japanpapper?    
StefanR
Skicka mail
Jag håller på att bygga en Chickadee och funderar på att klä den med japanpapper istället för det rekommenderade Coverite Coverlite. Men jag lyckas inte läsa mig till användningen av japanpapper.

I bygginstruktionen avråder konstruktören från att använda krympande plastfilm med hänvisning till att konstruktionen inte tål krympningen (särskilt om man bara täcker översidan på vingen. I instruktionerna till några små gummimotorplan används japanpapper odopat och osträckt, men i alla(?) andra fall verkar japanpapper bara användas dopat.

Frågorna blir därför:
1. Funkar det att använda japanpapper odopat på en så pass stor modell som den här (110cm spännvidd)?

2. Om inte, finns det någon metod för att minska krympningen så att inte strukturen skadas?

3. Eller är det bättre att använda Oralite och bara försiktigt värma fast den utan att krympa den?

2015-11-03 10:24:14
RE: Måste man dopa japanpapper?    
No4
Skicka mail


Jag valde att inte dopa japanpappret på fenan, sidrodret, stabben och höjdrodret på min SIG Cabinair som jag byggde för 2 vintrar sedan.

Stod i bygganvisningen att man inte skulle dopa, då den annars slår sig och blir skev. Jag har njutit av flygande med den mycket och den är fortfarande rak.



Länk till blogg om bygget.

http://www.svensktmodellflyg.se/blogg.asp?viewmode=1&msgid=1751&filter=

Ska bygga en Westland Lysander av samma princip (ombyggd gummimotorkärra) nu i vinter. Den är dock ca 1,2 m i spännvidd och ska också kläs med japanpapper.
If it´s too loud.....you´re too old

2015-11-03 13:04:18
RE: Måste man dopa japanpapper?    
MarcusMiettinen
Skicka mail
Hej om du använder spännlack så drar den rätt hårt men om du använder Zaponlack så är det mer  modest spännande. I alla fall måste lacken förtunnas med thinner, undvik fukt och för mycket thinner då kan det bli vita färgningar.
Det här var standard förr i tiden:-)/Marcus

Ps om du är tveksam testa att klä o lacka på en enkel list-ram eller ett 10x10 hål i en ply-skiva.
Man kan tillsätta en! Droppe ricinolja för att göra lacken lite mindre spröd.
Fäst pappret med lite uttunnat vitlim, endast ytterkanter och undersida på konkava spryglar behöver lim.

2015-11-03 17:01:26
RE: Måste man dopa japanpapper?    
pgrts
Skicka mail
Ett sätt är att spänna upp pappret i en ram och lacka det tills det blir tätt.
Sedan skär/klipper du ut papper som du limmar eller lackar på modellen.
Flyg lågt nära och sakta

2015-11-03 19:02:10
RE: Måste man dopa japanpapper?    
StefanR
Skicka mail
Tack för era svar. Fast jag är rädd att jag fortfarande inte riktigt förstår.

Jag har provat att göra en liten träram 10x10 cm och limma fast en bit japanpapper i den. Det blev ganska OK redam från början, men efter att ha hållt den lite försiktigt i ångan ovanför en kastrull blev det ännu bättre, utan att för den skull bli tokspännt. Att göra lika dant med hela vingen borde funka (tror jag).

MEN, om jag inte behandlar klädseln med någon lack överhuvudtaget, missar jag då något vitalt? Eller med andra ord, vad har egentligen lacken för funktion? Gör den sträckningen av papperet permanent? Skyddar den mot fukt? Ökar den punkteringstålighet, vridstyvheten eller något annat väsentligt? Eller går det att hoppa över lacken på en modell som bara ska flygas inomhus?

Förlåt om jag är lite tjatig - japanpapper är nytt för mig.

P.S. Fantastiskt snyggt plan, No4, Chickadee'n liknar ju en pråm i jämförelse. Men jag behöver nog ha ett par enklare plan under västen innan jag ger mig på en sådan där skönhet.

2015-11-03 20:17:55
RE: Måste man dopa japanpapper?    
jaka
Skicka mail
Hej!
Ditt plan är ju ganska stort så att överhuvudtget att klä md papper skulle jag avråda ifrån då en pappersklädsel är så skör (det blir lätt hål i klädseln).
Bättre då att klä med någon av dessa "lite-span" filmer som strykes på.

2015-11-03 20:28:34
RE: Måste man dopa japanpapper?    
pgrts
Skicka mail
Papper är som filter - fullt med hål.
Om man lackar så tätar man en hel del hål.
Lacken gör dessutom pappret mycket hårdare - typ "äggskal".
Fuktskydd - självklart.

Konsten är att lacka utan att det blir för tungt.
Min grabb lackade en pappersklädd handkastglidare 6-7 gånger med lätt slipning med sandpapper mellan varje omgång. Vi pratar förstås inte om 80-papper utan om finhet över 1000. Tyvärr så fick den för bra luft vid första trimkastet och flera månaders jobb på klubben försvann upp i skyn.
Flyg lågt nära och sakta

2015-11-09 18:04:26
RE: Måste man dopa japanpapper?    
bosse_jansson
Skicka mail
Jepp...pappret måste tätas, utan att för den skull tyngas alltför mycket.
Den "gängse" metoden är att lägga ett par lager utspädd dope.  På mindre modeller räcker två lager. Ett par lager till om modellen är större.
Späd dopen cirka 50/50.

Lätta och känsliga konstruktioner bör man fixera plant (som i jiggen, nedan).
Först direkt efter vattenbegjutningen/ångningen.
Därefter fixeras vingen på samma sätt efter varje dopning.
Även om dope "torkar" väldigt snabbt, har den (i likhet med de flesta "lacker")  en viss"mognadstid". Lämna därför vingen kvar i jiggen ett bra tag efter den sista dopningen. 
[img]


Att förspänna pappret i en ram är en bra ide om konstruktionen är MYCKET känslig. Ett lager dope gör dessutom det ramspända pappret betydligt mer hanterbart.
Tips: Här är en bit papper till en fena, som jag först tejpade upp på ett skrivarpapper, och printade där en textsnutt, direkt på japanpappret. Sedan förspändes det i en ram.
Eftersom bläckstrålebläcket inte gillar vatten, sträckte jag pappret enbart med hjälp av dope. Jepp, bläcket tålde dopen fint....




Fukt: 
Jag har aldrig lyckats få en pappersklädd vinge att bli helt fuktskyddad. Jag tror inte att det är möjligt, om man inte vill dopa ner modellen till oflygbarhet....
När daggen faller börjar pappret obevekligt att sagga, och då får man ödmjukt betrakta flygdagen som avslutad...
(Det är dock ingen fara...pappret har åter sträckts, redan i bilen under hemfärden)



.
*** Redigerat av bosse_jansson klockan 2015-11-09 18:22:31 ***
*** Redigerat av bosse_jansson klockan 2015-11-09 18:23:22 ***
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2015-11-09 18:51:00
RE: Måste man dopa japanpapper?    
Gasman
Skicka mail
Odopat papper kommer dessutom att bli skrynkligt vid ökad luftfuktighet. Och som förtunning funkar aceton alldeles utmärkt. Så slipper man thinnerns odörer...

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2015-11-09 22:25:06
RE: Måste man dopa japanpapper?    
Cox
Skicka mail
Det går också bra att "dopa" med det moderna dopet som är luktfritt; "ezedope"

Annars så tycker det blir lite tåligare med litespan filmerna, det sträcker inte hårdare utan att det går bra även för klena balsa strukturer. Den sackar nog lite mera än en riktigt fint dopad japanklädsel men är inte lika spröd. Tål både glödstifts- och diesel-bränsle fint.



/Kör så det ryker!

2015-11-11 07:09:55
RE: Måste man dopa japanpapper?    
No4
Skicka mail
Hur gör man när man klär med Litespan?

Och var köper ni det?
If it´s too loud.....you´re too old

2015-11-11 08:35:03
RE: Måste man dopa japanpapper?    
Gee_Bee
Skicka mail
Litespan klär man med balsaloc, jag tror både MFT och Hobbyträ har både litepan och limmet.

Jonas, du har sett min lilla cup (samma typ som ovan), den är klädd med Litespan.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2015-11-11 11:25:27
RE: Måste man dopa japanpapper?    
StefanR
Skicka mail
Tack för alla svar.

Tyvärr tror jag att jag gjort nästan varenda fel man kan göra:

* Jag bestämde mig för japanpapper trots att planet är ganska stort (110 cm), mest för att jag hade japanpapper hemma och jag ville inte vänta på att få hem Litespan.

* Jag har inte sträckt pappret med ånga eller vatten, varken före eller efter montering.

* Jag har fäst det vid balsan med hjälp av limstift, inte Balsaloc eller vitlim. (Å andra sidan funkade det ganska bra. Jag använde ett stift från UHU som var blått så länge det var fuktigt, men som blev genomskinligt när det torkade.)

* Jag har dopat pappret, fast jag använde outspädd dope. Den dope jag använde kommer från Hobbyträ, inköpt på Materialbutiken, men jag har ingen aning om ifall det är zaponlock, spännlack, eller någon annan sorts lack.


Trots dessa fel som har klädseln blivit hyfsad, men absolut inte lika fin som på de fantastiska planen här i tråden. Bl.a. så är klädseln otillräckligt sträckt på några ställen på vingarna, och några rynkor har uppstått på stabben när klädseln sträckt sig och böjt de relativt tunna listerna (som har ganska långt mellan stödjepunkterna). Men eftersom jag har tagit genvägar på andra ställen så bryr jag mig inte alltför mycket om det. T.ex. så har jag använt fyrkantlist istället för rundstav som framkantlist och jag struntade i att jämna till den efteråt för att få det lite lättare att fästa japanpappret. Men jag är ganska övertygad om att planet kommer att flyga ändå - det är Clark-Y-profil på ovansidan och öppen undersida på vingen och vingbelastningen kommer att hamna någonstans mellan 5 och 7 g/dm2 (under förutsättning att jag inte behöver barlast för att få till TP).

Men nu över till meningen med inlägget: frågan. Fenan ska limmas ovanpå stabben. Bör jag skära bort japanpappret vid limytan, eller kommer limmet (kraftigt utspätt vitlim i konsistens med filmjölk) att tränga igenom pappret och få fäste i träytorna?

2015-11-11 11:34:18
RE: Måste man dopa japanpapper?    
StaffanA
Skicka mail
Balsaloc o.l. = utspätt vitlim såvitt jag förstått det rätt..

Fungerar i alla fall suveränt som förbehandling för plast/polyesterfilm

2015-11-11 14:32:26
RE: Måste man dopa japanpapper?    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från: StaffanA
Balsaloc o.l. = utspätt vitlim såvitt jag förstått det rätt..

Fungerar i alla fall suveränt som förbehandling för plast/polyesterfilm


Nja, Balsaloc är inte utspätt vitlim, det är mera likt Katchukkleber som man klär stora flygplan med där det inte går att lägga nitratedope.
Jag skulle inte använda Balsaloc som lim, det känns inte som att limmet är starkt nog för strukturella fogar.



-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2015-11-11 14:35:36
RE: Måste man dopa japanpapper?    
Gee_Bee
Skicka mail
Stefan: Hur många lager dope har du lagt på? Den som Hobbyträ säljer har viss sträckande effekt, men ofta behövs det mera än ett lager.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2015-11-11 15:36:45
RE: Måste man dopa japanpapper?    
StefanR
Skicka mail
 
Citat från: Gee_Bee
Stefan: Hur många lager dope har du lagt på? Den som Hobbyträ säljer har viss sträckande effekt, men ofta behövs det mera än ett lager.


Jag har ett lager med outspädd Hobbyträ-dope. De flesta ytor är tillräckligt sträckta och eftersom det är ganska glest mellan stödjepunkterna i planet i allmänhet och vingen i synnerhet (som bara sitter fast i fram- och bakkant) tror jag inte att jag vågar gå på med ett lager till.

Men vad är er erfarenhet av att limma fenan ovanpå stabben, behöver man skära bort japanpappret där limfogen ska vara, eller går det att limma papper mot papper?

2015-11-11 16:54:06
RE: Måste man dopa japanpapper?    
Gee_Bee
Skicka mail
Man behöver inte skära bort klädseln på ett så litet och lätt flygplan, jag skulle limmat med UHU-Hart eller liknande lim så att det verkligen fäster i klädseln/lacken.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400