Svenskt Modellflyg

 
Användarnamn         
Lösenord      Kom ihåg mig
glömt lösenordet?  


                 För att skapa nytt ämne måste du logga in.


Bläddrar i: / Exit AoH ?
2015-10-05 17:25:22
Exit AoH ?    
StaffanA
Skicka mail




2015-10-05 18:56:48
RE: Exit AoH ?    
McRegor
Skicka mail
Den slutsatsen tror jag inte man skall dra av detta registerutdrag. Dom kan ha flera bolag och därför ha begärt likvidation av just detta - och flyttat över verksamheten till det andra bolaget. Är det nåt annat som antyder att det är slut för AoH ?
Roger
www.mcregor.se

2015-10-05 19:36:19
RE: Exit AoH ?    
StaffanA
Skicka mail
Tja, inte vet jag, därför frågetecknet

2015-10-05 20:54:09
RE: Exit AoH ?    
pgrts
Skicka mail
Senaste nummer var 6 2015 den 15:e september enligt hemsidan.
Det står inget om likvidation eller om att tidningen ges ut av någon annan än Allt om Hobby Förlag / Allt om Hobby AB.
/P@rik www.ripamfk.com
Flyger mest sånt som ryms i den lilla bilen tillsammans med ett par jyckar.

2015-10-05 20:58:45
RE: Exit AoH ?    
McRegor
Skicka mail
Tror att de haft flera bolag men gjort nån form av förändring och därmed likviderat ett av sina bolag. Inget märkligt i sig och inget har väl heller framkommit om att AoH skulle vara ett avslutat kapitel. Tycker nog att denna tråd i så fall är lite tråkig ur AoH's synvinkel.
Roger
www.mcregor.se

2015-10-05 22:21:56
RE: Exit AoH ?    
StaffanA
Skicka mail
Snillen spekulera , men ingen vet, än. Den som lever får se.

2015-10-05 22:37:13
RE: Exit AoH ?    
McRegor
Skicka mail
Alltså - förlaget måste ju "kursa" först och genomgå konkurs-processen och sen är en likvidation en relativt utdragen process så jag tror inte på att detta är slutet för AoH. Det är nog snarare det första inlägget som är spekulativt...
Det är ju trots allt ett nytt nummer annonserat till 15/9 och så fort går det inte att köra konkurs-process och ev likvidering av företaget. Så mitt grundtips är ingen exit för AoH f n.
Roger
www.mcregor.se

2015-10-05 23:52:20
RE: Exit AoH ?    
ATR
bjorn.lund@hotmail.com
Likvidation och konkurs är inte samma sak. Det först nämnda är frivilligt i de flesta fall man säljer ut tillgångarna och stänger bolaget. Tyvärr har jag hört att det är slut för bolaget,men jag hoppas jag har fel. Möjligt ett d driver vidare i ett annat bolag, dét har jag inte insyn i.
Flyger allt man kan flyga!

2015-10-06 15:44:54
RE: Exit AoH ?    
tobbepostis
Skicka mail
Dom lade ner tidningen Radiostyrt för ett tag sen kan det vara den?
Tobbe

2015-10-06 16:58:38
RE: Exit AoH ?    
airfoil
Skicka mail
Utdrag ur Post Och Inrikes Tidningar.

Offentlig uppgift m.a.o.

Slutsats får Du dra själv...

2015-10-06 21:37:48
RE: Exit AoH ?    
McRegor
Skicka mail
Det kan ligga nåt bakom har jag förstått efter lite mera forskning idag. Dock verkar det som att det inte är tal om nån konkurs men framtiden får väl utvisa vad som händer med förlaget och tidningen.
Roger
www.mcregor.se

2015-10-08 10:08:44
RE: Exit AoH ?    
kasoe
Skicka mail

Annonsör
Det har spekulerats en hel del inom modelltågsvärlden och jag kan väl även här dela med mig av det som jag vet.

Följande information är från Mattias som svar på en fråga om annonsering som jag skickade honom:

"AoH Nr7 och 8 kommer ut som planerat, Nr 7 är någon vecka sen. Det innebär att allt rullar på som vanligt året ut."

Under tiden kommer man söka efter en köpare till tidningen och hur fortsättningen blir är helt upp till en eventuellt ny ägare. Det som verkar helt klart är att det inte kommer finnas någon Stenbom i redaktionen efter nyår.

Om AoH försvinner ser jag som lite problematiskt, det kan bli ett hårt slag för RC-hobbyn även om många inte läser. Inom modelltågen finns alternativ, men för RC finns inte mycket om man bortser från Modellflygnytt, men det är en "föreningstidning" och är svårare att få tag på hos t.ex. pressbyrån.

Det blir svårt för företag inom Sverige att nå ut om det inte finns en tidning... OM den sen måste vara tryckt på papper är en annan femma men hur det än är så tror jag det är nästan ett måste. Alla (undantag finns säkert, men "de flesta"...) dagstidningar som finns på nätet finns ju även som tryckt version, det dröjer nog länge innan det blir helt nätbaserat.

Hälsar,
Anders Ö
www.habohobby.se

2015-10-10 18:51:49
RE: Exit AoH ?    
Stig Johansson
Skicka mail


""Om AoH försvinner ser jag som lite problematiskt, det kan bli ett hårt slag för RC-hobbyn även om många inte läser. Inom modelltågen finns alternativ, men för RC finns inte mycket om man bortser från Modellflygnytt, men det är en "föreningstidning" och är svårare att få tag på hos t.ex. pressbyrån.

Det blir svårt för företag inom Sverige att nå ut om det inte finns en tidning... OM den sen måste vara ""

Hej

Problemet finns väl redan i så fall för våra företag inom RC branchen. Jag vet ingen som läser AOH. Det är väl det som är problemet.

Stig

2015-10-10 21:40:51
RE: Exit AoH ?    
kasoe
Skicka mail

Annonsör
Jag sa inte att det var problemfritt idag, men det blir inte bättre utan AoH... ;)

/Anders
www.habohobby.se

2015-10-11 08:18:55
RE: Exit AoH ?    
reparatörn
Skicka mail
Stig/Anders.

Skulle AoH läggas ner, skulle jag själv knappast bli förvånad. Tidningsbranchen idag är inte densamma som för 20-30 år sedan. Skillnaden stavas Nätet. AoH har klarat sig länge med tanke på konkurrensen från Nätet, och än värre konkurrens lär det bli. Företag som idag annonserar i AoH torde få ganska mager lön för mödan. För få läsare, och framför allt för få unga läsare. De unga läsarna, i sin tur, är uppvuxna med Nätet. För dessa är Nätet allt, papperstidningar är på sin höjd något man kan slöläsa då och då.

Jag är själv helt övertygad om att tidningsbranschen går mycket bistra tider till mötes. Ser det illa ut idag, kommer det att bli ännu värre i framtiden. Vi bör inte bli förvånade om några av de stora drakarna gör KK. Se bara på kvällstidningarna. Både Sexpressen och Aftonslaskan har nu så låga upplagesiffror att de är "hemligstämplade". AoH däremot har mig veterligen alltid varit öppna med sina upplagesiffror, men det hjälper inte. Attraherar man inte läsare (framför allt nya läsare), håller det inte i längden.


Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2015-10-11 08:25:06
RE: Exit AoH ?    
pgrts
Skicka mail
Frågan är vad det kostar att annonsera i NT.
Den tidningen har väl gått relativt bra de senaste åren upplagemässigt.
Förvisso ingen glättad tidning men den kommer en gång i veckan förutom på helger och semester. Det skulle kanske kunna vara en hobbybilaga nån gång i månaden om intresse fanns.
/P@rik www.ripamfk.com
Flyger mest sånt som ryms i den lilla bilen tillsammans med ett par jyckar.

2015-10-11 08:53:30
RE: Exit AoH ?    
kasoe
Skicka mail

Annonsör
Det problemet är, som ofta, pengar. Jag håller fullt med om att AoH som papperstidning länge har haft sina dagar räknade, och jag tror kanske inte lösningen är att hålla fast vid papper som medie om den drivs vidare.

Problemet med papper idag är att det dels är lite omodernt, tar lång tid att få fram och kostar pengar, både för tryck och distribution, sen ska man driva en redaktion också. Är upplagorna små så blir det snabbt komplicerat.

Men att se nätet som en frälsning för "allt" är inte så enkelt som man tror. Ska man attrahera den "breda massan", dvs modellflygare, bilåkare, tågfantaster, plastbyggare osv så måste man ha intressanta artiklar för alla dessa att läsa. Det blir många som ska bidra med sitt fackkunnande, gör dom det "gratis"? Redaktion måste man också ha, någon som anpassar artiklarna för nätet och ser till att det ser snygg tut och hänger ihop. Många personer ska vara inblandade, och gör man det för "växelpengar" är frågan...

Annonsering på internet är också dyrt och har samma tveksamma värde som i tidningar. Personligen tror jag att man idag är så otroligt avtrubbad på reklam så man "ser" den inte, den rasar över oss på TV, nätet och i tidningar. Men man måste tänka på att det är oftast den bästa inkomstkällan för flera medier, så vill vi läsa innehållet så får vi stå ut med reklamen... Men som reparatörn skriver, lönen är mager, men om man vänder på det, vilka är alternativen? Bättre att så i mager jord och hoppas än att helt ge upp...

Annonsera är tokdyrt, men som sagt, det är den enda inkomstkällan många har. Visst, prenumeranter står för en hel del men i stort tror jag bara de bär sin egen kostnad och är i första hand underlag för att sälja in just annonserna som ger vinsten...

Just när det gäller AoH så jag har mina ideer om varför det gick som det gick och vad man kunde ha gjort, men det får bli ett annat inlägg... ;)

Hälsar,
Anders Ö
www.habohobby.se

2015-10-11 09:12:11
RE: Exit AoH ?    
Stig Johansson
Skicka mail
Hej

Jag tycker också att det är ett problem att papperstidningen av typ AOH försvinner. Inte för oss etablerade hobbyister men väl för de som står i dörren och funderar på olika saker kring hobbyn.
Vi som redan är i hobbyn har väl för länge sedan övergivit tidningen ( pratar bara utifrån mina erfarenheter och vår verksamhet) men de som står på tröskeln till en hobby och inte har närmat sig någon förening kommer att få det svårare.
Jag vet inte hur man skall väcka intresset hos unga människor. Nettotillväxten i klubbarna är väl inte jättestor även om vi i vår klubb har haft tur och växt lite varje år. Men detta är ju en annan sak för då har vi redan fått fatt i de nya.

Stig

2015-10-11 09:19:17
RE: Exit AoH ?    
kasoe
Skicka mail

Annonsör
Precis!

Och problemet med nätet är att man "utsätts" troligen mest för det som man söker efter, dvs man får väldigt lite influenser från annat än precis det man vill ha. Så är all annonsering uppbyggd, om du söker efter en "utelampa" på byggmax så ökar inlägget av just de annonserna i stort sett i alla dina flöden. (Jag har testat och drabbats...).

Finessen med tidningar är att man ser och kan ta in annat än precis det man är ute efter och få andra ideer osv. Det finns en stor fördummande effekt i nätet som jag tror man inte har koll på... Kanske inte fördummande, men "uteslutande", eller ännu bättre "inte inbjudande"...

Jag tror inte lösningen är att hålla fast vid det gamla, men det finns mycket att fundera kring om hur man når ut i det nya medielandskapet... Och med ökad konkurrens och pressade marginaler så kan det inte vara för dyrt... Svår ekvation men den påverkar oss som utövare stort.

/Anders


www.habohobby.se

2015-10-11 12:59:36
RE: Exit AoH ?    
bem
Skicka mail
Hej,

Om nu Allt om hobby skulle försvinna som papperstidning så vore det väl bra om Modellflygnytt gick att handla i kiosker osv igen. Att det då inte skulle finns en enda svensk hobbytidning ute i handeln om det nu går så illa att Allt om hobby försvinner kan leda till att vi blir mer osynliga och kan ev. leda till minskad nyrekryteringen generellt inom hobbyn.
Det kanske inte ligger några pengar i att göra en tidning som Allt om hobby längre?
Tidningen Radiostyrt lades ner för ca 1 år sen, efter 5 års utgivning. Och nu kanske Allt om hobby förvinner? (som kom ut med första numret 1966)
Jag har läst Allt om hobby sen början av 1970-talet och tycker den varit en läsvärd tidning men det har blivit ganska lite radiostyrt och annat modellflyg de senare åren (men det berodde väl till viss del på att tidningen Radiostyrt täckte in den biten).

Den generation som är och kommer bli uppväxt med internet osv är troligen mindre intresserade av pappersmedia så frågan är om inte en papperstidning av Allt om hobby eller liknande tidning kommer att få kämpa i allt hårdare motvind för att hålla uppe sin upplaga och därmed kunna tjäna nåt på den.

/Bo

2015-10-11 16:36:14
RE: Exit AoH ?    
airfoil
Skicka mail
Glöm bara inte att Allt Om Hobby är en tidning för teknikintresserade. Inte bara modelltåg och modellflyg.

Hur innehållet har varit på senaste tiden vet jag inte, men då jag prenumererade kunde man läsa om ångbåtar, veterantåg, modellflyg, modelltåg, båthobby med mera.

Läsarunderlaget var brett. Men hur det är nu vet jag inte.

Varför jag slutade prenumerera? Vet faktiskt inte, möjligen smalnade mitt teknikintresse...

Slutkläm: De traditionella läsarna av AoH blir äldre och äldre. Teknikintresse måste födas i barndomen så att "nyrekrytering" sker. Det gäller ju all hobby. Ser man i fullformat kan ju jämföras med Formel 1. Publiken sviker tävlingarna, även om det till största delen beror på biljettpriser och svindyra TV-abonnemang.


2015-10-11 18:55:08
RE: Exit AoH ?    
reparatörn
Skicka mail
Jag "slentrianköpte" AoH i många år, alldeles för många. Men det slutade jag med för ett antal år sedan. Det som blev droppen var att ofta var det endast några enstaka sidor som intresserade mig, Så var det inte förr, men AoH verkade på mig som om den bara blev "smalare" med tiden. Så varför köpte jag den så länge då? Som sagt, det var nog mest på slentrian.

Det finns ett relativt modernt ordspråk från Nordamerikatt.... "Money talks and bullshit walks". Det betyder ungefär att pengarna styr över allt onödigt tjafs. I mitt fall tyckte jag att AoH till sist var fylld med för mycket "bullshit" (plast och tåg och båtar och överlag artiklar som jag inte var intresserad av), så då fick det vara. Andra kanske inte håller med om att "bullshit" är negativt, men det är OK. Jag köpte ju AoH endast för min egen skull och inget annat.

Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2015-10-11 21:25:23
RE: Exit AoH ?    
Rolle
Rollerex@hotmail.com

För att citera förra industriministern, "om inte världens största biltillverkare, GM, klarar av att bygga SAAB-bilar så klarar inte svenska staten av det heller". Lite samma sak gäller modellflygnytt. Klarar inte AoH av att överleva så beror det på att det inte finns en tillräckligt stor marknad för att det ska vara lönsamt. Att då tro att modellflygnytt skulle fylla tomrummet efter AoH är lite optimist och kanske en smula naivt.
Men varför inte, undrens tid är inte förbi.
Än, men...
Det krävs något fantastiskt med arbete av många på ideell bas ganska länge för att ens komma i närheten av att vara det som den stora massan önskar.
Och det kommer att kosta. Är det verkligen tidningsproduktion ett modellflygförbund 2015/2016 ska ha som kärnverksamhet ??

Att börja sälja modellflygnytt i affären igen kräver en rejäl förbättring av förbundets ekonomi, läs medlemmar. Sen behöver nog modellflygnytts ekonomi brytas ur SMFFs ekonomi så att den särredovisas. Så medlemmarna ser vad tidningen kostar, för i dagsläget är inte inkomsterna från annonserna särskilt stora.
Min gissning är att modellflygnytt skulle behöva kosta 150-200kr per nummer i dagsläget för att bli en kommersiellt gångbar rc-hobby tidning som bär sina egna kostnader med den blygsamma upplaga vi har i dag

Rolle
Det är skillnad på olika !!

2015-10-13 19:04:07
RE: Exit AoH ?    
bem
Skicka mail
Hej,
Försökte komma in på Allt om hobbys hemsida men det gick inte.
Nån som kommer in?
/Bo

2015-10-13 19:14:58
RE: Exit AoH ?    
McRegor
Skicka mail
Om det är denna - AoH - så visst fungerade det.
Roger
www.mcregor.se

2015-10-13 23:11:25
RE: Exit AoH ?    
sommrsol
Skicka mail
Hej Gänget!
Modellflygnytt måste vara kvar. Främst för att de dominerande antalet SMFF-anslutna söndagsflygare ska känna att de får något för medlemsavgiften. Som jag ser det, så är en tidning helt nödvändig – dels för att ge information och stimulans mm till den betalande medlem, men också för att Förbundet ska kunna nå ut till vareviga medlem med info, med lockande grejer. Jag vill gå så långt att jag anser att tidningen är det viktigaste och lättast förståeliga skälet för många att överhuvudtaget vara med i SMFF. Jag tror, att minst 75-80% av SMFF:s medlemmar är s k söndagsllygare – tävlar aldrig, flyger, snackar, umgås, trivs, bygger, kvaddar på lördagar eller söndagar – om nu vädret är bra. Ambitionen är att ha kul, att få flyga, vill ha sin tidning, men struntar i att medverka, men prenumererar för att få hänga med ik modellflygets utveckling. Det räcker!
Därför måste tidningen utvecklas, kanske med hjälp av arvoden för att få den fylld. Vidare har jag
i många Herrans år saknat mitt-ritningen, som jag uppfattade som mycket populär. Där medarbetade bl a storfräsarna för söndagsflygarna Pär Lundqvist, David Boddington och Bosse Gårdstad med flera populära byggen.
Dessutom tycker jag det är lite fel att slamma upp suveräna bilder och texter på hemsidan i stället för att låta dem bilda ryggrad till tidningen.
Om vi vänder på steken: Vad får de fem söndagsflygarna, som bor i Flurkmark för den förhållandevis höga medlemsavgiften? Är det värt för dem att betala den?

På samma sätt anser jag att AoH har smalnat av sitt budskap. Tidningen heter ALLT om Hobby, men under senare tid har den låst alltför mycket på bygge av små statiska modeller av bilar, båtar, människor i strid, på vakt m m. Den har gått ner i varv med för lite aktion med bilracing, för lite av modellflyg, för lite av aktion – har blivit för mycket lugn och skön med "frimärksamlingsliknande" aktiviteter. BAkom fjället i Flurkmark vill man veta mer om det som rör sig, som ger och skapar fantasi, så man kan hänge sig till något, inte bara slötitta. Tror jag.
Sture Tingwall • Tidningsfreak

2015-10-14 07:05:35
RE: Exit AoH ?    
kasoe
Skicka mail

Annonsör
AoH har någon sorts "klippark" kopplat på första sidan, sidan vill ladda ner en fil av något slag, det funkar inte i alla browsers. Om det är just ett "klippark" vet jag inte, jag har inte lyckats få det att funka men jag kommer in från vissa datorer med vissa browsers.

OM det nu råkar vara det jag hört, ett klippark, så blir det ju lite ironiskt med tanke på vad Sture skriver ovan... För stort fokus på statiska modeller sänkte hemsidan och tidningen (i Stures tolkning...) ;)

Jag tror också att Sture har en poäng, både vad gäller MFN och AoH. Oavsett vad som händer AoH så kanske MFN kan ta ett kliv framåt och öka trycket på sin publikation, helt klart en medlemsdragande faktor. Men som med alla föreningstidningar, det är medlemmarna som måste bidra med innehållet... (Antar jag gäller även för MFN...).

Hälsar,
Anders Ö
www.habohobby.se

2015-10-14 09:09:12
RE: Exit AoH ?    
McRegor
Skicka mail
Sture avser nog de fullskala-ritningar på som för många år sedan fanns i MfN emellanåt. Sen tror jag att det idag är få som skulle utnyttja dessa - men det är min personliga tolkning. Motsvarande finns (eller fanns i alla fall) i den engelska tidningen RCM&E.
Roger
www.mcregor.se

2015-10-14 11:44:34
RE: Exit AoH ?    
pgrts
Skicka mail
Fullskalaritningar är inte fel men tittar man på AoH hemsida så finns det ritningar att ladda hem därifrån.
Det är ett mycket bra sätt att hålla nere kostnaden på en papperstidning.
Använd hemsidan aktivt till extramaterial som filmlänkar och ritningar.
Man måste nog inse att det inte är allt för många som bygger från ritningarna i RCM&E heller även om de ju är trevliga att rycka ur och slå ut på bordet.

En pdf kan man ladda hem och med enkel vägledning skriva ut som ett gäng A4 med "klippmärken". Vill man ha en fullskalaritning kan man ju gå till en kopieringsfirma på stan och be dem skriva ut för en rimlig peng.
/P@rik www.ripamfk.com
Flyger mest sånt som ryms i den lilla bilen tillsammans med ett par jyckar.

2015-10-14 12:12:41
RE: Exit AoH ?    
airfoil
Skicka mail
 
Citat från: McRegor
Sture avser nog de fullskala-ritningar på som för många år sedan fanns i MfN emellanåt. Sen tror jag att det idag är få som skulle utnyttja dessa - men det är min personliga tolkning. Motsvarande finns (eller fanns i alla fall) i den engelska tidningen RCM&E.
Roger


Finns åtminstone EN, som håller på att utnyttja en av MfN-ritningarna, nämligen undertecknad som har träprylarna till Tiger Mothen utskurna. Bygge inleds nu under hösten.
Tråd kommer i byggforumet.

2015-10-14 12:34:06
RE: Exit AoH ?    
sommrsol
Skicka mail
Jaha, pojkar! Nu är vi igång och det är bra! Och har vi dessutom olika åsikter, så är det än bättre – mångfald berikar, sa nån vettig lirare nångång.

Nu drar jag igång med att påstå, att bortåt 70-75% av alla svenska modellflygare är nöjda med livet. De behöver inget SMFF, ej heller en tidning som inte lockar dem. Det måste vi inse och inte drumla omkring i önsketänkande. Men 70-75% av svenska modellflygare kan vara med att betala en modellflygtidning, under förutsättning att vi gör SMFF och tidningen attraktiva för dem. Med attraktiv menar jag,att de ska ge dem något och allt detta något ska inte vara tråkiga klubbledarpärmar, banderoller att låna, DVD-tjosan eller knasiga modellflygmärken att göra prov för att få. Intet ont om ambitiösa SMFF-styren, men de siktar för högt och missar gladflabbet!

SMFF ochj Modellflygnytt måste "byta skepnad" för att locka in "friflygarna". Det kan man göra genom att göra tidningen kul med frågesport, tävlingar (tänk då vi hade Söders RCHobby, ModelCraft, som sponsrade enkla tävlingar i tidningen. Det ska vara kul att få hem tidningen och då först blir den värd sitt pris för dessa modellflygare som ger tusan i Wakefield och tävlingar, F7B och vad nu allt kan heta. De vill flyga. De skulle gilla att ha en tidning, som lockar dem.
För att göra en tidning som lockar majoriteten av modellflygare bör den bl a ha en mittenritning. Jag ska inte behöva gå till nån kopieringsfirma eller skicka efter – den ska vara med i tidningen. Det är bilig service! De ska fås att gilla SMFF, att längta efter Modellflygnytt.
Om SMFF:s ledning siktar in sig på söndagsflygarna utan att för den sakens skull tappa greppet om de verkliga entusiasterna tävlingsflygarna så får vi en bredd, som – som jag ser det – kommer att gynna både förbundet och de enskilda modellflygarna, som inte är så intresserade av att organisera sig. Ej heller av en mängd konstiga märken, som en tidigare styrelse tog fram för dyra pengar. Låt dem "vara i fred" från pekpinnar och locka dem. Tidningen ska serva dem så de slipper dona med dator, ladda ner och skicka efter. Ger vi dem den typen av service, som de vill ha, så har vi dom!
Tycker Sture Tingwall

2015-10-14 23:02:58
RE: Exit AoH ?    
McRegor
Skicka mail
Sture - tror inte att de flesta av dagens modellflygare ser det som nån fördel att "slippa dona med datorn" utan datorn är ett verktyg om många andra. Vi ser ju datorerna även på fältet när man skall ställa in styrkort till multikoptrar eller motsvarande i moderna helisar. Eller för den delen även för att kolla på filmer/bilder som tagits via RC-kärran.
Och åter - tror inte heller på att "mittenritningen" är speciellt värdefull för de flesta av våra RC-flygare när man istället köper färdiga EPO-kärror för mer eller mindre en spottstyver - och som faktiskt fungerar alldeles utmärkt. Visst finns det fortfarande de som mest av allt gillar byggandet i vår hobby men idag är jag rätt övertygad om att de allra flesta gillar själva flygandet ännu mera - och det kanske beror på att det är enklare att skaffa sig en välflygande modell idag när man slipper bygga.
Så - vi kan inte klamra oss kvar vid vad som kändes bra på 60- och 70-talen för tyvärr fungerar det inte idag eftersom världen genomgått stora förändringar.
Och då återstår kärnfrågan nämligen om en svensk RC-flygtidning verkligen har nån plats på arenan och tyvärr tror jag att svaret är "nej".
Roger

www.mcregor.se

2015-10-14 23:05:37
RE: Exit AoH ?    
bem
Skicka mail
I Crome funkade Allt om hobbys hemsida för mig men inte i IE 11 för där är det nåt som heter "7WCQXTO4" (namnet ändrar sig för varje gång man provar) på 11,8 KB som vill sparas ner eller öppnas.

/Bo

2015-10-14 23:08:44
RE: Exit AoH ?    
McRegor
Skicka mail
Jag körde i Chrome (eftersom jag oftast använder en Chromebook) och då hade jag som sagt inga problem. Och eftersom det inte finns nån IE på den här burken så kan jag tyvärr inte kolla det heller.
Roger

www.mcregor.se

2015-10-15 07:28:13
RE: Exit AoH ?    
sommrsol
Skicka mail
Trevligt pojkar!
Jag börjar här i min ensamhet så smått att hålla med er här och där. Det är klart, att det finns grabbar, som köper nära nog helt färdiga modeller. De hämtar vad de behöver via datorn och hemsidor. Men – på mitt lite lattjo sätt att se – så kan då modellplanet jämställas med en tennisracket. Man flyger när man känner för det eller drar några set på tennisbanan. när man känner för det. Man behöver ingen tidning, man behöver ingen klubb. Man behöver förvisso ett fält eller bana för att ha kul. Men sen då?

Det är här jag tror att en tidning tillsammans med en hemsida kan locka grabs in i hobbyn, för jag ser verksamheten som en hobby. Det är lite övermaga att dra till med SPORT och tillhörigheten med Riksidrottsförbundet skapar bara frågetecken för mig. Okej, friska, fräna friflygare må räknas in där, men vi andra är inte ett dugg sportiga då vi modellflyger eller cyklar till jobbet på morgonen. Hur många är det som cyklar och trivs med det utan att ens fråga efter en klubbtillhörighet eller förbundstillhörighet.

Nu blev jag sörasam igen, men jag önskar att vi hade en sammanslutning, som står på stadiga hobbyben, där en styrelse inte behöver jobba livet ur sig med pärmar, märken och annat lösöre utan kanske i stort sett bara kör en tidning, som lockar fler och fler att försöka och att bli fast i modellflygeriet. (Hur kommer det sig att det kan finnas tidningar för flugfiskare, för frimärksamlare, för akvarierensare, för träsnidare ……

Jag blev glad då jag läste airfoils inlägg om Tiger Mothen och än gladare skule jag bli om ritningen är en David Boddington-ritning, som jag lyckades snacka loss från den grabben.
Förlåt att jag blev mångordig!
STure Dingwallius • långsurrare

2015-10-15 08:18:41
RE: Exit AoH ?    
McRegor
Skicka mail
Sture - åter drar du tyvärr helt felaktiga slutsatser av dagens situation. De som flyger mest i vår klubb flyger nog samtliga till stor del s k RTF-kärror (och övriga ARF) så att detta är nåt typiskt för "enslingen på ängen hemmavid" är helt fel slutsats. Vi (ja, jag är själv en "sån" flygare) är synnerligen aktiva på klubbfältet och uppskattar verkligen den sociala biten av att träffas men få av oss köper RC-flygtidningar utan vi hämtar all behövlig info via nätet/datorn och handlar också den vägen. Och vår klubb mår dessutom ovanligt bra med många nya flygare de senaste åren så jag tror faktiskt inte att den står och faller med varken RC-flygtidningar eller ens SMFF för den delen för det är flygandet och den sociala samvaron i klubben som är det avgörande för de flesta av oss. Sen skall vi inte glömma nya företeelser som t ex multikoptrar där den mesta informationen inte ens finns i tidningar utan måste hämtas från nätet och där datorn ofta behövs för att kunna ställa in elektroniken på rätt sätt.
Så - vi lever i en ny tid så hur det var på 60--70-talen får nog även vi gamla gubbar släppa helt och acceptera läget - och jag har nog dessutom aldrig haft trevligare på klubbfältet och i klubben än vi har idag. Flera av oss som har förmånen av att ha uppnått "arbetsbefriad ålder" träffas mer eller mindre varje "flygbar" dag ute på klubbfältet och umgås, snackar skit, dricker kaffe och flyger.
Roger
www.mcregor.se

2015-10-15 08:53:04
RE: Exit AoH ?    
sommrsol
Skicka mail
Tack Roger för dom raderna. Dom satt fint i en gammal mumie, som lätt kan romantisera
iväg där alla förtöjningar släppt med verkligheten. År det sånt som kallas önsketänkande?
Tack Roger, välformulerat, så att jag begrep det!
STure

2015-10-15 09:34:56
RE: Exit AoH ?    
McRegor
Skicka mail
Ja du Sture - modellflyget har aldrig varit roligare än nu. Men just nu skall jag ut en sväng och förbereda båten inför vintern - sen blir det givetvis en tur till fältet om ett par timmar för att umgås med mina gubb-kompisar i solskenet och där ljugarbänken och kaffekoppen är en synnerligen viktig del i hobbyn - förutom flygandet...
Och är inte vädret det bästa så händer det inte alltför sällan att vi åker ut en sväng ändå, drar igång kaminen i stugan, sätter fart på kaffehurran och sen sitter vi och snackar flyg i alla dess former och även annat dagsaktuellt - social samvaro alltså vilket är nog så viktigt.
Hälsningar
Roger
www.mcregor.se

2015-10-15 09:48:34
RE: Exit AoH ?    
reparatörn
Skicka mail
Roger,

Och väsentligast av allt.....att ta tillfället i akt att dela med sig av sin oändliga visdom. Det är grejer det....

Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2015-10-15 12:16:48
RE: Exit AoH ?    
reparatörn
Skicka mail
Angående Rogers funderingar kring byggsatser vs ARF's....det är nog så att Roger har snappat läget till 100%. Jag fick idag min senaste Tower Talk via posten. Givetvis har jag ögnat igenom den, och kan då konstatera följande;

- Totalt omfattar annonseringen av diverse flygande modeller 24 sidor.

- Av dessa 24 sidor, är en (säger en) sida tillägnad byggsatser. Tillkommer en liten del av en sida som även visar byggsatser från Sig på segelplan.

- Resten är ARF's i olika former. QUAD's, EP/GP ARF's eller bara rena elkärror, samt ett antal ARF segelplan.

Slutsatsen blir att i Nordamerikatt bygger man egentligen inte själv, man köper färdiga modeller. Samma förhållande verkar även gälla hos oss. Och skulle ett antal fortfarande föredra balsabyggen, blir de nog bara färre och färre. Sådan är trenden. För oss balsaträfundamentalister är det nog bara att gilla läget.



Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2015-10-15 13:44:44
RE: Exit AoH ?    
bem
Skicka mail
 
Citat från: McRegor
Sen skall vi inte glömma nya företeelser som t ex multikoptrar där den mesta informationen inte ens finns i tidningar utan måste hämtas från nätet och där datorn ofta behövs för att kunna ställa in elektroniken på rätt sätt.Roger

Hej,
Jag var inne i en pressbyråkiosk häromveckan och fick då se en Multirotor tidning (på engelska). Jag köpte den bara för att se vad de skriver i en sån tidning. Rätt intressant läsning. Jag vet inte hur länge just den tidningen funnits men tydligen finns en marknad för papperstidning även inom detta område vilket kanske är lite förvånande.
Jag har inte tidningen framför mig nu men tror den heter Rotor Drone. Det skall finnas ett annat Multirotor Magazine också så det finns åtminstone två som papperstidning.

/Bo

2015-10-15 14:54:44
RE: Exit AoH ?    
StaffanA
Skicka mail
Rotor Drone Magazine

ges ut av AirAge, som även ger ut Model Airplane News och Electric Flight m.fl.

2015-10-15 16:49:13
RE: Exit AoH ?    
Finnräser
splugenpass@hotmail.com
Jag tycker Patrik (pgrts) slår huvudet på spiken; jag önskar gärna papperstidning med artiklar. OCH "dyrbart" extramaterial som just ritningar och videos på hemsidan. Just för att det vore nog ganska kostnadseffektivt för satsad slant. Sedan - som varande sporadisk skribent - så önskar jag såklart arvode för det jag skriver, fotar m m - för det skulle ju annars KOSTA mig slantar för den tid och möda och resa jag då lägger ned. Om jag inte får NÅNTING för det - så kan en fattigpenchis som jag göra annat. Som inte kostar mig nå't, eller i vart fall ger mig något tillbaka. Det är därföe jag slutade skriva i MFN - men emellanåt skriver/tipsar HÄR på SMF. Där jag ju får bra idéer och tips tillbaka...

Jag skulle önska att tidningen delvis BRÖTS UR SMFF - och gav viss möjlighet att försöka "flyta själv" bäst den kan. Men den blir då DYRARE ÄN NU om det bidde som jag vill. Pga arvodena. MEN å andra sidan fångar man upp dem som jag som försöker "lite mer" och ger tidningen mer fjutt, mer och bättre innehåll. Annars - ifall "för dåligt" - inget arvode. VARFÖR jag vill detta? Jo - för att ÄVEN JAG är läsare - jag vill ha en BRA tidning. SVENSKSPRÅKIG tidning. Möjligen gjord tillsammans med Danmark och Norge. Som jag - tack vare det bättre innehållet - är beredd att prenumerera på...
Tyckte och tänkte

Tommi Kinnunen

2015-10-15 17:28:27
RE: Exit AoH ?    
pgrts
Skicka mail
Lite av Finnräsers tankar går ju att spinna vidare på.
Ett problem är uppenbarligen att SMFF har så dålig kontering att man inte kan se vad det är som kostar pengar.
Nu kanske jag klampar rejält i klaveret, men om man följer de numera snabbt publicerade styrelsemötesprotokollen kan man ana att det inte är helt enkelt att direkt läsa ut var kostnaderna ligger.
Tittar man tillbaka historiskt på KSAK så är tidning ett stort problem och en stor kostnad. I perioder har man "hyrt in sig" i kommersiella tidningar som inte enbart haft förbundsinnehåll. Om man för några år sedan hade förhandlat med AoH redaktion hade man kanske kunna haft någon sida förbundsmaterial i AoH eller "Allt om RC" till samma pris som kostnaden för en egen tidning. Nu verkar ju detta överspelat och vi får se vad SMFF kommer att göra med MFN. Färre nummer och färre sidor är vad man kan läsa ut i protokollen. Tommis tanke om samarbete med Norge och eller Danmark är väl kul.
Jag gillar danska Modellflyvenyt som liknar den svenska i mycket men har i mitt tycke riktigt trevliga reportage. Den norska MI verkar betydligt proffsigare men den har jag bara sett ett nummer på nätet så där har jag svårt att göra en vettig bedömning.
Sedan har vi några andra lite smalare tidningar typ OLDTIMER både i Sverige och Danmark. Båda har mycket bra kvalitet på artiklarna.
/P@rik www.ripamfk.com
Flyger mest sånt som ryms i den lilla bilen tillsammans med ett par jyckar.

2015-10-16 19:51:36
RE: Exit AoH ?    
sommrsol
Skicka mail
BRa tråd grabbar!

Hur kommer det sig att det kan finnas tidningar för flugfiskare, för frimärksamlare, för akvarierensare, för träsnidare ……? Skrev jag ovan. Hur får dom ekonomien att gå ihop?
Den frågan ska inte besvaras här, men jag får en känsla av att SMFF är lite för överorganiserade – se Mfn sidan 4 med världens gäng! Okej, återigen måste jag reservera mig för tävlingsflygarnas behov av en stöttande organisation, där ska inget bantas!

Men för oss vanliga. Vad behöver vi? Behöver vi tidigare ambitiösa styrelsers klubbledarpärmar, banderoller,  broschyrer, märken att avlägga prov för att dela ut etc? Jag tycker att de som ställer upp för oss drar på sig en massa i mitt tycke onödiga saker. Det glittret kostar pengar. Och som jag ser det i onödan. Vi söndagsflygare klarar oss utan dessa extravaganser. Det vore intressant att ta del av vad andra tycker. Är de bara jag som har funderingar i de här riktningarna  om ett "smalare" förbund, där man för söndagsflygarna tar fram bra försäkringar (det räcker!)

Är jag ute och simmar, eller …?
Sture Tingwall

2015-10-16 20:23:49
RE: Exit AoH ?    
McRegor
Skicka mail
Sture - det förbundet finns redan och det heter Svenska RC-Flygförbundet. Kostar väl typ 100 kr om året att vara med i och för det får du en försäkring och ett utmärkt forum.
Roger
www.mcregor.se

2015-10-16 22:10:00
RE: Exit AoH ?    
poteta
Skicka mail
 
Citat från: McRegor
Sture - det förbundet finns redan och det heter Svenska RC-Flygförbundet. Kostar väl typ 100 kr om året att vara med i och för det får du en försäkring och ett utmärkt forum.
Roger


2015-10-17 07:57:30
RE: Exit AoH ?    
sommrsol
Skicka mail
Det låter bra, Roger And Jörgen, men…

2015-10-17 08:52:40
RE: Exit AoH ?    
McRegor
Skicka mail
Sture - vi behöver ingen tidning men däremot ett bra förbundsforum vilket du hittar här -  RC Flyg
Och det är nåt som SMFF saknar numera och i valet mellan tidning och forum så föredrar jag definitivt det sistnämnda.
Roger
www.mcregor.se

2015-10-17 12:02:37
RE: Exit AoH ?    
poteta
Skicka mail
Nu var det några år sedan jag var medlem i RCFF men då vill jag minnas att man fick rabatt på just AoH. Jag lutar nog också åt att det inte behövs någon tidning längre, även om det är trevligt att bläddra i en emellanåt. Ska jag bygga letar jag upp ritningen på nätet. Det är som redan skrivits nya tider nu när man faktiskt kan använda telefonen till att ta fram information snabbt och enkelt.
Det brukar vara rätt självsanerande, köper ingen tidningen så kan man inte fortsätta driva den.
Jag vill inte säga att det var bättre förr men det var definitivt annorlunda.

2015-10-17 13:32:14
RE: Exit AoH ?    
sommrsol
Skicka mail
Bra grabbar! Ni har övertygad mig om mycket, bland annat att jag öser ifrån mig bevis att jag kommit lite till åren. Så tack för info om verkligheten – och no hard feelings at all from here! TAck! Sture

2015-10-17 16:36:28
RE: Exit AoH ?    
crashtestdummys
Skicka mail
Det är ju bara att konstatera att media i pappersform är på utgående. Se bara på dagspressen, hemliga upplagesiffror för att dölja det dåliga resultatet. Göteborgs-Posten går sämre än nånsin förr. Pappersindustrin lägger ner sina bruk, Papyrus i Mölndal la ner för några år sedan? Stora Enso i Hylte nu senast. När lägger de ner i Hammarö? Visserligen flyttas produktion till andra platser men trenden är solklar.

2015-10-17 17:24:55
RE: Exit AoH ?    
sommrsol
Skicka mail

Dingwallius

2015-10-17 17:56:20
RE: Exit AoH ?    
McRegor
Skicka mail
Sture - nu tror jag du är på spåret igen...
Roger
www.mcregor.se

2015-10-17 18:27:13
RE: Exit AoH ?    
pgrts
Skicka mail
Det är hemskt.
Hos tandläkaren är det bara damtidningar och hälsotidningar - vilket kanske får klassas som samma?.
Förr kunde man ju få läsa lite herrtidningar som Kalle Anka och Fantomen där.
Jag undrar om inte många dagstidningar har fått vika sig för gratistidningar som Metro  och liknande, vad de nu heter i olika landsändar.
/P@rik www.ripamfk.com
Flyger mest sånt som ryms i den lilla bilen tillsammans med ett par jyckar.

2015-10-17 19:02:00
RE: Exit AoH ?    
reparatörn
Skicka mail
 
Citat från: crashtestdummys
Det är ju bara att konstatera att media i pappersform är på utgående. Se bara på dagspressen, hemliga upplagesiffror för att dölja det dåliga resultatet. Göteborgs-Posten går sämre än nånsin förr. Pappersindustrin lägger ner sina bruk, Papyrus i Mölndal la ner för några år sedan? Stora Enso i Hylte nu senast. När lägger de ner i Hammarö? Visserligen flyttas produktion till andra platser men trenden är solklar.


Håller med. "Miiidia" har ställt till det rejält för sig nu.....men man kan ju alltid skrika efter ökat presstöd. Sedan blir ju genast frågan vad landets redan ansträngda ekonomi orkar med. Jag är själv övertygad om att ett antal av de etablerade drakarna antingen tvingas i KK, eller att de tvingas till att omorganisera och gå samman med andra tidningar som även de mörkar sina upplagesiffror. För det ljugs ganska friskt just nu. Aftonslaskans stjärna lyser i detta fall kanske klarats av dem alla. Man använder hos AB termen "räckvidd". Det betyder att AB just nu hävdar att varje sålt ex av AB läses av ytterligare fem personer eller så. Trovärdigt? Knappast, men nu gäller det att övertyga annonsörerna om hur utmärkt det är att annonsera i AB.

hur var det nu han sade, Abraham Lincoln? "You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, and that should be sufficient". Tror det var så...

Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2015-10-17 20:13:16
RE: Exit AoH ?    
Optimate
Skicka mail
"... but you can never fool all the people all of the time." ... var den avslutande satsen. Något som våra politiker borde tänka på lite oftare.

2015-10-17 20:52:03
RE: Exit AoH ?    
bem
Skicka mail
Läser ungar Åsa-Nisse, Fantomen och Kalle Anka på "padda" (iPad och liknande) numera?

Dagstidningar/morgontidningar kan det nästan kvitta om de är elektroniska för min del men på nåt vis känns det som om tidningar som kommer ut mer sällan som månadstidningar och som man mer aktivt väljer att läsa för sitt höga nöjes skull som man kanske ligger på sofflocket och läser i godan ro passar bättre som papperstidning. Men så är jag inte uppvuxen med varken dator eller padda så det är nog en generationsfråga också. Dock tycker jag det är mycket behagligare (för ögonen) att sitta och läsa på papper (med bra belysning) än vid nån form av bildskärm.
Så känns också de elektroniska medierna mer lättflyktiga.
Men lite konservativ är jag nog vad gäller om morgontidning skall vara papper eller elektronisk, skulle kännas lite underligt att sitta med nåt annat än en papperstidning till frukostbordet får jag nog säga men vem vet kanske man skulle vänja sig?

När det gäller Modellflygnytt och pappertidning så är jag med i SMFF främst av en anledning, jag tävlar och för att få tävlingslicens måste man vara med i SMFF. SMFFs papperstidningen är kul att läsa för det mesta tycker jag och jag gillar lite att den inte alltid är så "proffsigt" gjord, det är lite av charmen. Innehållet blir ju vad skribenterna gör den till och den är ju öppen för alla medlemmar att skicka in materiel till artikel i tidningen. Tror nog jag personligen vill ha kvar den som papperstidning men skulle på sikt föredra att pengarna lades på ett fungerande forum istället, det tror jag passar ungdomar bättre. SMFFs hemsida är nog den hemsida jag kikar på minst av alla vad gäller modellflyg. Jag har sällan anledning att kika in där. Hade SMFF ett forum (vilket i och för sig känns lite onödigt när svensktmodellflyg.se och rcflyg.se finns) funnes det i alla fall en anledning att kika in lite oftare.

Jag undrar om det finns bra exempel på tidningar liknande Allt om hobby som lyckats gå över från papper till elektronisk variant? Om det nu hänger på vilket media det skall levereras nya nummer på för att den skal överleva?
Fast om ingen vill driva Allt om hobby vidare så kvittar ju det.

/Bo

2015-10-19 08:12:27
RE: Exit AoH ?    
sommrsol
Skicka mail
Ja, Gott Folk! Nu har vi halkat in på elektroniska överföringar, vilket gör att papper i framtiden bara kan sökas på toa. Många tycker det är bra, men jag tycker att ibland går det alldeles för fort och utan eftertanke (som jag ser det!). Läs här:
För en tid sedan behövde jag lite modellflyggrejer. Beställning skulle ske via inlagd beställningsmall på företagets hemsida. Jag fyllde i och fyllde i, men kom till en ruta MOBILNUMMER, som skulle fyllas i. Nu är det så, att jag har ingen mobiltelefon och det var alltså omöjligt för mig att fylla i den rutan. Så tryckte jag på KÖP, men en ilsken text, sa att jag glömt att fylla i MOBILNUMMER. Jag sökte nån ruta, där jag kunde ange, att jag saknade mobiltelefon, men icke! Jag kunde inte köpa elektroniskt från detta företag. Så jag ringde upp ett annat, dit man kunde ringa med vanlig bondtelefon och där kunde jag beställa utan problem av en verklig, ej elektronisk människa!
För resten, vet Ni, att om jag under 1 månad ringer 1 samtal per dag à 5 minuter till en fast telefon, så kostar det mig runt 50:-. Ringer jag 1 samtal om dagen à 5 minuter under 1 månad i stället till en mobiltelefon så kostar det runt 400:-. Det är inte många som är medvetna om det!

Så se upp med den moderna elektroniska överföringen – den är dyrare och den kan orsaka benbrott (jodå, en kompis gick på öronen, då han skulle svara på mobilen, då han cyklade. Han bröt ena vadbenet!) Så det så!
Sture Tingwall

2015-10-19 09:56:19
RE: Exit AoH ?    
McRegor
Skicka mail
Sture - fast nu finns det ju relativt billiga mobilabonnemang där kostnaden för dina 150 samtalsminuter per månad (ja - egentligen ingår 200 minuter) är 99 kr inkl fria SMS och dessutom ingår det en viss mängd mobilsurf. Så tillsammans med den fasta kostnaden för din vanliga telefon så är nog mobilalternativet i detta fall faktiskt klart billigare - speciellt om du är kund hos Telia med din fasta telefon där det kostar 165 kr/mån bara för nöjet att ha en sån telefon ståendes på bänken. Så jämför då 165 + 50 = 215 kr/mån för din fasta telefon med 99 kr/mån för mobilalternativet så är väl svaret på vilken som är billigast rätt klart. Och vill du sen ha nummerpresentation på din fasta telefon (ingår för mobilen) så slutar matchen 99 kr/mån för mobilen mot 235 kr/mån för den fasta...
Sen hade du nog kunnat fejka ett mobilnummer hos det företag där det kravet fanns - eller ange t ex din dotters mobilnummer. Men jag håller med om att det är dåligt att ha den informationen som krav för en beställning.
Som sagt - världen förändras men jag kan absolut hålla med om att det inte jämt är så lätt att hänga med för att kunna välja t ex det mest ekonomiska alternativet.
Fast nu kom vi ju rätt långt ifrån trådens ursprungliga ämne.
Roger
www.mcregor.se

2015-10-20 07:21:29
RE: Exit AoH ?    
sommrsol
Skicka mail
Förlåt mig, Roger & andra!
Det handlade om kostnaden ATT RINGA från min fasta telefon till en annan fast telefon (runt 50:-) jämfört att ringa lika många samtal med samma längd från min fasta telefon till en mobiltelefon (runt 400:-). Alltså 350:- dyrare att ringa till en mobiltelefon. Det var budskapet, dock svårtolkat med mitt surr!
Och visst har AoH och dess verksamhet lite att göra med den saken. Men då kan jag avrunda med att Freddy S och jag  möttes på många VM-tävlingar, bodde ihop, käkade ihop trots att vi borde varit blodiga konkurrenter, han med sin AoH, jag med "min" Modellflygnytt i aderton år. Freddy var en äkta kompis! Det märkliga var också, att i efterskriften i AoH efter hans död var en bild med oss två från Skala-VM i Paris nån gång i hedenhös.
Sture Tingwall