Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Allmänt/Tips / Störningar (igen)
2015-09-04 19:45:27
Störningar (igen)    
dykarn
marckus_winberg@hotmail.com
Smällde idag min 100cc Katana på testflygningen. Startade utan problem och flög några vändor över fältet utan bekymmer, när jag får ett hastigt gaspådrag som går tillbaka lika fort. Flyger en vända till och får ett radiobortfall och är nära att smälla maskinen, bestämmer mig direkt för att försöka få ner planet rakt fram på banan och gör en lyckad landning. Men helt plötsligt drar planet på fullgas helt okontrollerat, försöker döda motorn med killswitchen utan reaktion och ger då fullt dykroder för att inte planet ska dra iväg utan kontroll och skada någon eller något men inget händer. Maskinen slår i med vingtippen i marken och voltar och slås sönder.

Mottagaren satt ca 40cm bakom motor och tändmoduler. Satelliten satt så långt som kabeln räckte från mottagaren och med 90 grader mot varandra. En powerbox satt bredvid mottagaren med två lipo accar. Digital servon runtom.

Radio Spektrum 7xs
Mottagare AR 8000 med en satellit

Räckviddsprov helt normalt både med och utan motor.
Mottagaren använd ca 10 flygningar tidigare.
Skit trist, vad gör man? Har nyligen investerat i två nya spektrum radios och massa mottagare. Känns inte så kul att kasta det och köpa något annat system.

2015-09-04 22:34:39
RE: Störningar (igen)    
Gasman
Skicka mail
Vad hade du för inställning på fail-safen? Låter som glapp i strömförsörjningen alternativt servon som överbelastar och skapar reboot i mottagaren (klent kablage?).

Kör skiten i någon billig foamie för att utröna om det kanske är något glapp eller liknande. Gärna med en separat mottagare med servon bredvid (om det blir någon form av sändarstörning kommer dessa servon att fladdra lika hejvilt som i planet). Jag vågade inte stoppa in mina billiga FrSky-grejer i något dyrt förrän jag hade flygit inomhus med Taranisen en säsong och sedan med en billig liten skumgrunka ytterligare en sommar utan problem. Nu har Taranisen fått styra både seglare och 1/4-skala bensinare utan några som helst problem!

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2015-09-05 06:59:22
RE: Störningar (igen)    
N17NL
Skicka mail
Vad är det för Powerbox? Det har varit lite för mycket bug-fixar från dem de senaste åren för i alla fall min smak. Att ladda in den senaste programvaran kan nog vara viktigt. Har ingen egen erfarenhet av dem men hört om liknande problem med nyare Powerbox med annat mottagarfabrikat som upptäcktes på marken men sedan inte gick att direkt upprepa. Men som sagt det kan vara helt andra problem som till exempel ackar med för hög inre resistans eller dåligt llödda kontakter till dem.

/Ingemar

2015-09-05 08:01:34
RE: Störningar (igen)    
dykarn
marckus_winberg@hotmail.com
Pinsamt att säga men failsafen hade jag inte programerat, det hade nog kunnat rädda modellen i detta fallet!
Accarna är helt nya med riktiga kontakter. 2cell 7,4v.
Powerboxen är inte helt ny, kommer inte ihåg fabrikatet nu.

2015-09-05 11:38:55
RE: Störningar (igen)    
bem
Skicka mail
Innan du vet orsaken kanske det är klokt att "grounda" all utrustning du använde i planet. Och testa samma prylar i en billig foam modell som föreslogs och se om det kan upprepas i den. Synd att du glömde programera failsafe, men hädanefter lär det väl vara det första du gör gissar jag.
Även om LiPo accen är helt ny, kan en cell vara defekt?

/Bo

2015-09-05 16:44:27
RE: Störningar (igen)    
dykarn
marckus_winberg@hotmail.com
Jo nog kommer grejorna att testats innan de monteras i ett nytt flygplan. Att programmera failsafen kommer att göras i fortsättningen vill jag lova.

Borde inte det synas i laddaren om en cell är dålig i lipot vid laddning? 

2015-09-05 17:57:32
RE: Störningar (igen)    
bem
Skicka mail
Hej,
Om du får vid fulladdat 2 cell lipo 4,20 volt per cell dvs 8,40 volt för två fulladdade celler, och att du kan se i din laddare att de både cellerna når 4.20 volt (fulladdat) bordet det nog vara OK.
Det jag fundera på om det var så, om vi leker med tanken, att en cell är kass och du bara hade en cell som funka när du flög, då kunde spänningen på den ensamma cellen legat allt mellan 4.20 volt (fulladdat) och neråt.
Mottagaren Spektrum AR8000 med extra satellitmottagare är ju en DSMX mottagare och den har ett spänningsintervall på 3,5–9,6 volt. Lek med tanken att bara 1 LiPo cell var fungerande under flygturen, kanske var spänningen bitvis under 3,5 volt? Vad händer med mottagaren om den får för lite spänning? Då startar väl mottagaren om, men gör s k quickconnect så snart spänningen når 3.5 volt.
Så här står det i manualen till din Spektrum AR8000 mottagare:

QuickConnect With Brownout Detection
Your AR8000 features QuickConnect with Brownout Detection.
• Should an interruption of power occur (brownout), the system will reconnect immediately when power is restored (QuickConnect).
• The LED on the receiver will flash slowly indicating a power interruption (brownout) has occurred.
• Brownouts can be caused by an inadequate power supply (weak battery or regulator), a loose connector, a bad switch, an inadequate BEC when using an electronic speed controller, etc.
• Brownouts occur when the receiver voltage drops below 3.5 volts thus interrupting control as the servos and receiver require a minimum of 3.5 volts to operate.

Såg dock att du hade två LiPo accar så ovanstående borde inte kunna hända, dock kanske PowerBoxen som LiPo accarna var ansluten till kan ha inverkat till det negativa resultatet av din flygning. Powerboxen kan ev vara defekt, svårt att veta.

Ett spår att ha i åtanke i alla fall.
Frågan är om du kanske bör skicka in sändaren, mottagare och throttle-servot(om det är ett Spektrum servo) och PowerBoxen för inspektion och test hos en Spektrum service center resp PowerBox Systems?

/Bo

2015-09-05 19:48:12
RE: Störningar (igen)    
Gasman
Skicka mail
Om du har för vana att flyga med mobilen i fickan så bryt den vanan och lägg mobilen i bilen eller verktygslådan eller var fasen som helst. Att ha den i fickan, kanske bara 20 cm från sändaren, KAN orsaka störningar i sändarens LF-steg så att den skickar ut skit som mottagaren inte begriper. Speciellt om det är lite taskig täckning ute på fältet så drar mobilen på full effekt som kompensation vilket ökar risken för störning. Och man kan ju ändå inte svara när man flyger...

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2015-09-06 00:52:49
RE: Störningar (igen)    
dykarn
marckus_winberg@hotmail.com
Jag har mätt volten på accarna nu efter crashen och de ligger på 8,3 V styck. Mätte även på fältet innan flygningen då jag ville vara säker på strömmen och de låg då på 8,4 V.

Så jag tror inte det är accarna.

Telefonen ligger ALLTID i bilen när jag flyger. Bilen är ca 10 meter ifrån mig vid flygning.

Att skicka in grejorna för koll är ingen dum idé. Undra om ÅF skickar dem till Spektrum eller testar dem själva?

Jag flög med mottagaren och radion bara en vecka innan det här hände i en liten Sig Citabria utan några konstigheter.

2015-09-06 05:27:29
RE: Störningar (igen)    
Freddan_6
Skicka mail
Jag har haft "störningar" två ggr med Spektrum. Ena gången en kalllödning som gav brownout, andra gången en trasig antenn i DX6i som gav kort räckvidd. Systemet DSM2 är väldigt säkert såvida man inte flyger samtidigt som många (=cirka 40) andra har wifiutrustning igång. DSMX är lika bra som futaba och de andra stora.

2015-09-06 09:54:56
RE: Störningar (igen)    
dykarn
marckus_winberg@hotmail.com
Jag har märkt tidigare att när man slår av radion så går gas servot helt åt andra hållet. Mao har man noll gas och slår av radion så ger gas servot fullgas.

Antagligen blev det så när radion helt plötsligt tappade räckvidden, mottagaren trodde att radion slogs av och gas servot gick till fullgas.

Men frågan är ju varför mottagaren helt plötsligt tror att radion är av, trots att planer står stilla på samma ställe på marken. Sitter felet i radion? Trasig antenn? Borde inte det vara problem under hela flygningen då?

Radion har legat i sin skumgummi klädda väska hela tiden, förutom när jag tagit upp den i garaget för programmering av planet. Den borde inte ta skada av det?

2015-09-06 09:57:02
RE: Störningar (igen)    
Freddan_6
Skicka mail
Har du wifi hotspot i mobilen så tar du bort 6 kanaler per mobil. Det kan räcka med en mobil med wifi hotspot för att störa ut en Spektrumsändare. I alla fall om sändaren är påslagen först och t.ex. en åskådare med wifi hotspot kommer och hälsar en meter ifrån. Bluetooth stör så lite att det inte märks i praktiken, din räckvidd minskar med cirka 0.1%. wifi lyssnare stör inget. Sändaren uppfyller EN 300 328, och ska tåla mobil i fickan.

2015-09-06 09:59:01
RE: Störningar (igen)    
Freddan_6
Skicka mail
 
Citat från: dykarn
Jag har märkt tidigare att när man slår av radion så går gas servot helt åt andra hållet. Mao har man noll gas och slår av radion så ger gas servot fullgas.

Antagligen blev det så när radion helt plötsligt tappade räckvidden, mottagaren trodde att radion slogs av och gas servot gick till fullgas.

Men frågan är ju varför mottagaren helt plötsligt tror att radion är av, trots att planer står stilla på samma ställe på marken. Sitter felet i radion? Trasig antenn? Borde inte det vara problem under hela flygningen då?

Radion har legat i sin skumgummi klädda väska hela tiden, förutom när jag tagit upp den i garaget för programmering av planet. Den borde inte ta skada av det?


Min far har bränt tx-steget i sin DX6i genom att sätta i batterierna åt fel håll. Jag har haft ett antennspröt i sändaren som fått glapp. Skicka in sändaren till Horizon i england för kontroll.

2015-09-06 10:14:45
RE: Störningar (igen)    
dykarn
marckus_winberg@hotmail.com
99% av falen är jag ensam på fältet (dålig aktivitet i klubben tyvärr) och min mobil ligger i bilen.
Har inte hotspot på.

Det är en nerlagd trafikflygplats vi flyger på och det går nog ganska mycket ström i marken till olika ljus mm.
Kan det bidra? Visserligen borde det väl isåfall märkas på mina andra flygplan då också?

2015-09-06 11:24:35
RE: Störningar (igen)    
Freddan_6
Skicka mail
 
Citat från: dykarn
99% av falen är jag ensam på fältet (dålig aktivitet i klubben tyvärr) och min mobil ligger i bilen.
Har inte hotspot på.

Det är en nerlagd trafikflygplats vi flyger på och det går nog ganska mycket ström i marken till olika ljus mm.
Kan det bidra? Visserligen borde det väl isåfall märkas på mina andra flygplan då också?


Ström i marken kunde kanske störa dåligt avstörda 35-MHz-mottagare men inte 2,4GHz av kända märken. 50Hz är helt enkelt för långt ifrån lägsta frekvensen i 2,4GHz.


2015-09-06 13:55:44
RE: Störningar (igen)    
poson
Skicka mail
Att gasen går till fullt när du stänger av sändaren kan bero på att du hade full gas när du band mottagaren. Den lagrar då det läget på gasen som failsafeläge.

2015-09-06 14:16:29
RE: Störningar (igen)    
dykarn
marckus_winberg@hotmail.com
Ok.
Kommer att gå igenom failsafen på alla maskiner nu!!

2015-09-06 15:09:23
RE: Störningar (igen)    
Freddan_6
Skicka mail
I manualen (RTFM) står det bind först en gång och sen en gång med modellen monterad, servona åt rätt håll och failsafe som du vill ha den (upproder och gas av kanske). Fast jag är osäker om upproder fungerar på Spektrum.
mvh //Fredrik

2015-09-07 11:34:45
RE: Störningar (igen)    
senmathal
Skicka mail
Jag har två gånger haft klockrena störningar på 2,4 ghz och den ena gången vet jag att det var tändningen som störde och störningarna upprepades till dess att jag bytte tändsystem. Andra gången är jag nästan helt säker på att det var tändningen på en billig kinamotor som störde. Jag har använt samma mottagare i en annan modell utan minsta problem. Så till frågan vad har du för motor och vad sitter det för tändning på den?

/Mats

2015-09-07 17:34:26
RE: Störningar (igen)    
Ove
Skicka mail
Peka ALDRIG på modellen med sändarantennen.
Såg en film på Youtube där en stor och dyr Hawker Hunter kraschade. Man såg tydligt att han som flög pekade på maskinen med sändarantennen. Den var vinklad ca 45 grader snett uppåt vänster. Dvs, rakt mot modellen.

https://www.youtube.com/watch?v=B9LWyquiBHs

När man testar räckvidden är det en bra idé att testa med att "peka" med sändarantennen mot modellen.


2015-09-09 21:25:07
RE: Störningar (igen)    
Gasman
Skicka mail
 
Citat från: Ove
Peka ALDRIG på modellen med sändarantennen.
Såg en film på Youtube där en stor och dyr Hawker Hunter kraschade. Man såg tydligt att han som flög pekade på maskinen med sändarantennen. Den var vinklad ca 45 grader snett uppåt vänster. Dvs, rakt mot modellen.

https://www.youtube.com/watch?v=B9LWyquiBHs

När man testar räckvidden är det en bra idé att testa med att "peka" med sändarantennen mot modellen.




På min Taranis har jag kollat hur RSSI-värdet (signalstyrkan i mottagaren) ändrar sig vartefter man lutar antennen åt olika håll, gömmer sig bakom bilar mm men inget av detta påverkar värdet alls. Troligen är det så mycket reflexer av radiovågorna på så här korta avstånd att det inte spelar någon större roll.

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2015-09-15 23:31:46
RE: Störningar (igen)    
Martin 0725
Skicka mail
Hej!

Trist med din kärra....Jag e rätt säker på att du har för mycket grejer inkopplade, hälften hade jag inte ens hört talas om.

Mitt tips är att betrakta digital teknik som något som är långt mycket mer avancerat än vad det ser ut att vara. Och därmed känsligt för allt som kan inverka. Ta en vanlig laptop tex, den kommer fungera utmärkt tills man fyller den med program, semesterbilder och allt vad man nu har i en dator nu för tiden. En enda grej som strular kan plocka ner ett plan på nolltid. Mitt tips är:
Ordentliga lödningar, ordning och reda på kablarna och en rejäl genomgång av alla kontakter då och då.
Hoppas d löser sej för dej!

2015-09-15 23:34:23
RE: Störningar (igen)    
Martin 0725
Skicka mail
Glömde en grej, köp en radio från Futaba. Jag provade Spectrum förut och nåt sämre dynga har jag aldrig ägt, jag vågade faktiskt inte flyga med nåt jag var rädd om. Visst är en Futaba dyrare men jag lovar dej att du kommer älska den.

2015-09-16 02:00:28
RE: Störningar (igen)    
flajer
flajer@bredband.net
Hej, vad grundar du dina på ståenden på? jag har flugit Spektrum i seglare på 800m höjd och alla slags motormodeller under kanske 10 års tid eller i alla fall sedan DSM2 kom och inte haft ett enda fel som jag inte själv har skapat pga dålig instalation. kör i dag Taranis med Spektrum original modul och allt fungerar.

2015-09-16 02:03:00
RE: Störningar (igen)    
flajer
flajer@bredband.net
Jag glömde helis, från BNF till 700 el och Gassers, 10-12 helis utan problem.

2015-11-05 11:26:14
RE: Störningar (igen)    
MarcusMiettinen
Skicka mail
Jag har bra erfarenhet av Futaba.
Funderar på om en separation av drivsystemet och radion hjälper dvs driva mottagaren av en separat acca och endast ha fartreglaget styrt via gaskanalen. Således ingen BEC.
Mysko gaspådrag är en varningssignal som jag också har fått vid sk p4 störning för länge sedan i Sthlm.
Bästa hälsningar Marcus

2015-11-08 09:12:04
RE: Störningar (igen)    
dykarn
marckus_winberg@hotmail.com
 
Citat från: Martin 0725
Hej!

Trist med din kärra....Jag e rätt säker på att du har för mycket grejer inkopplade, hälften hade jag inte ens hört talas om.

Mitt tips är att betrakta digital teknik som något som är långt mycket mer avancerat än vad det ser ut att vara. Och därmed känsligt för allt som kan inverka. Ta en vanlig laptop tex, den kommer fungera utmärkt tills man fyller den med program, semesterbilder och allt vad man nu har i en dator nu för tiden. En enda grej som strular kan plocka ner ett plan på nolltid. Mitt tips är:
Ordentliga lödningar, ordning och reda på kablarna och en rejäl genomgång av alla kontakter då och då.
Hoppas d löser sej för dej!


Hej.
Vet inte vad du menar med för mycket grejor? Det jag hade i modellen är mer standard i en sån här stor maskin än undantag.
Vad är det du inte har hört talas om tidigare?

Maskinen var nyligen genomgången men något blev ändå fel. Kan vara att jag hade satellit mottagaren kopplad med original sladden som antagligen är väldigt mycket för kort. Pratade med HAB där jag har inhandlat både radio och mottagare och de anser att sladden som medföljer är för kort och ska bytas. Detta är nu gjort och satelliten sitter ca 50cm bakom mottagarenen i kroppen nu.

När provade du Spektrum? Tro det är en bra radio nuförtiden.
Visserligen har ju alltid Futaba varit känt för kvalitet, priserna speglar ju detta också..

2015-11-08 09:14:06
RE: Störningar (igen)    
dykarn
marckus_winberg@hotmail.com
 
Citat från: MarcusMiettinen
Jag har bra erfarenhet av Futaba.
Funderar på om en separation av drivsystemet och radion hjälper dvs driva mottagaren av en separat acca och endast ha fartreglaget styrt via gaskanalen. Således ingen BEC.
Mysko gaspådrag är en varningssignal som jag också har fått vid sk p4 störning för länge sedan i Sthlm.
Bästa hälsningar Marcus



Hej. Det är ingen el modell utan det sitter en 111cc bensin boxer i den. Att driva dessa servon direkt genom mottagaren kommer att medföra en bränd mottagare pga de stora strömmarna servona kräver, därav en powerbox. 

2015-11-08 09:16:50
RE: Störningar (igen)    
dykarn
marckus_winberg@hotmail.com
Jag har monterat allt i en Yak nu och gjort div tester på fältet. Ingen störning vad jag har fått fram än så länge. Provade att köra motorn och vandrade iväg en bra bit på fältet både med räckvidds test och full Power.

Har inte vågat dragit iväg med den än..