Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Allmänt/Tips / Vilket lim ger starkaste vingen?
2015-09-01 18:05:55
Vilket lim ger starkaste vingen?    
airfoil
Skicka mail
Hej,
Du ska limma en vinge. Balsa- och furulister. Balsaspryglar. Ingen plankning.
Spännvidden är strax över metern, d.v.s. en meterlång list räcker hela vägen.

Du är noggrann med ursparingarna för lister så inga onödiga gap uppstår någonstans.
Där det behövs kan Du få till de tryck som behövs för att pressa ihop delarna som ska limmas.

Vilket lim är starkast efter ett års flitigt flygande?

Limsort
Epoxylim
Vattenfast vitlim
Mediumtjockt snabblim
Tunt snabblim
    Se hur andra svarat


2015-09-01 19:27:05
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
Michael
Skicka mail
Alla limsorter du nämner ger om de används korrekt limfogar som är starkare än träet självt varför frågan inte är helt relevant.

2015-09-01 20:46:08
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
jaka
Skicka mail
Hej!
Håller med! Alla limsorter är starkare än trät i sig självt. En vinge går inte sönder på grund av själva limmet skulle fallera(om den som limmar vet vad han/hon gör)utan det är oftast en balk som går av på grund av inre svagheter som felaktig fiberriktning, för få fiber i rätt riktning,för mjukt trä, för klena balkar osv osv.

2015-09-01 21:08:24
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
LIP
Skicka mail
Håller med, har alltid limmat med vanligt inomhusvitlim och aldrig fått något haveri på grund av att limmet släppt. Har inte förstått varför det skall vara vattenfast vitlim det är ju omöjligt att slipa, vanligt vitlim är nog så besvärligt att slipa.

2015-09-01 21:24:13
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
Gee_Bee
Skicka mail
Enig med Jaka men tillägget att de flesta materialhaverier beror på felaktigt handhavande. En given konstruktion tål en given last, flyger man för tungt, för brant sväng (looping) eller för fort så håller det inte.

En lätt 2m seglare är t.ex inte designad för längre vertikala dykningar. Risken är mycket stor att flygfarten blir för hög så att man får fladder. Sedan brukar det inte ta lång tid innan något går sönder oavsett typ av lim.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2015-09-01 22:35:51
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
bosse_jansson
Skicka mail
Instämmer med Jaka.
Styrkan i en vinge hänger sällan - eller aldrig - på limmet.
När man väljer lim lönar det sig bättre att prioritera låg vikt och "rätt" flexibilitet.
Vanligt PVA "vitlim", tycker jag, uppfyller de kraven....

.
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2015-09-02 06:50:12
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
reparatörn
Skicka mail
Sorry alla gubbs, men jag håller inte med. RÄTT lim är förstås epoxy, ju mer desto bättre. DRÄÄÄÄÄÄÄÄÄNK vingen i epoxy så att limmet rinner omkring. Då blir vingen stark (tror jag), och den ökande vikten är ju bara bra. Modellens kinetiska energi stiger, och den penetrerar vinden bättre.

Så hur mycket epoxylim använder jag själv då? Ehhh, vi tar det en annan gång...


Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2015-09-02 08:32:10
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
airfoil
Skicka mail
Nej Douglas. En epoxydränkt vinge blir bara tung. Limmängden ska vara liten och jämnt fördelad i den lilla minimala spalt där det läggs på. Sedan ska pressen på fogen ligga kvar till limmet härdat. För snabblim sekunder, för vitlim brukar det handla om uppemot en halvtimme, men det står i bruksanvisningen hur länge och det är det som gäller. Annars glider de limmade bitarna isär och fogen blir kass.

Jag håller med alla om att rätt fog blir starkare än träet, viss relevans har frågan ändå - jag tänkte på vad som händer med fogar som utsätts för en halvtaskigt balanserad glödstiftsmotors vibrationer under längre tid.

Exempel: Min gamla Josefin (numera i se sälla hangarerna) som faktiskt började släppa i diverse limfogar efter sisådär 10-12 års flygande.

Nu kom inte balsalim med i frågan, det blir ju en rätt hård limfog och var det lim jag 1987 använde till Josefin, utom plankningen på insidan av kroppen där jag körde med vitlim.

Och nu kom jag ihåg den gamla reklambilden på en Morris 1100 (tror det var en så'n) som hängde i en lina. "Limmet som lyfter en bil efter 15 Minuter". Det var epoxy. Vlket jag iofs inte trodde på. Biltaket är för slätt och glatt.

2015-09-02 09:00:13
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
huvmannen
wcarraft@gmail.com
Själv tycker jag snabblim blir för hård limfog med
Och med den tunnaste sugs det in i träet för mycket
Vitlim å epoxi blir mer segare å klarar då av mer
flex. Men det är va jag tycket
________________________________________________________________________________





Håll det enkelt ju mer prylar ni kör med ju mer fel kan det bli.

2015-09-02 13:01:37
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
pgrts
Skicka mail
Ett års flitigt användande är ju inte så svårt att uppnå.
Vi flög en ca 40 år gammal stuntare i somras. Efter ett gäng pass med 3-kant och 4-kantmanövrar så delade sig planet i luften - säkert dålig kvalitet på vitlimmet.
Av en händelse så dök det upp ett SMFF-häfte på fältet i går där modellen fanns som ritning. Modellen heter Snobben 2. Häftet ska så klart skannas och publiceras snarast möjligt.
Flyg lågt nära och sakta

2015-09-02 14:47:52
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
Aerobatic_Tom
Skicka mail
Jag bygger i princip uteslutande med vanligt Cascol vitlim. Limmar ofta i två steg, ett första med lätt utspätt vitlim. Allt överflöd torkas bort. Sen penslar jag fogen och materialet runtom med väl utspätt vitlim. Det ger en mycket seg fog och materialet blir gradvis lastbärande upp mot själva fogen.

Det blir lätt, flexibelt och är lätt att laga om olyckan är framme.

2015-09-02 17:32:13
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
pgrts
Skicka mail
Får väl fortsätta där jag slutade.
Precis som Tom här över beskriver limmades säkert allt i denna modellen :

Modellen byggdes med största sannolikhet 1973-1974.
I somras gav vitlimmet upp under flygning.


Kan du det där med modellflyg?
Kolla dig själv med häftet Vi Modellflyger 2 - Studiehäfte från 1973.

Flyg lågt nära och sakta

2015-09-02 18:43:20
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
reparatörn
Skicka mail
 
Citat från: airfoil
,,

Och nu kom jag ihåg den gamla reklambilden på en Morris 1100 (tror det var en så'n) som hängde i en lina. "Limmet som lyfter en bil efter 15 Minuter". Det var epoxy. Vlket jag iofs inte trodde på. Biltaket är för slätt och glatt.


Jag minns också dessa annonser. Teknikens Värld (tror det var den tidningen) kollade det här med att lyfta en liten bil med fästanordningen fastlimmad på taket. Det gick inte alls. Även om man därefter fuskade med att slipa bort färgen och på så sätt rugga upp ytan gick det lika illa. Man försökte även med längre (typ MYCKET längre) härdtider, det gick ändå inte. Så var det med det....



Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2015-09-02 19:50:55
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
Cox
Skicka mail
Det starkaste limmet jag använt är celluloid upplöst i aceton, men det alternativet finns ju inte med...

/Kör så det ryker!

2015-09-02 19:52:59
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
Cox
Skicka mail
 
Citat från: reparatörn
 
Citat från: airfoil
,,

Och nu kom jag ihåg den gamla reklambilden på en Morris 1100 (tror det var en så'n) som hängde i en lina. "Limmet som lyfter en bil efter 15 Minuter". Det var epoxy. Vlket jag iofs inte trodde på. Biltaket är för slätt och glatt.


Jag minns också dessa annonser. Teknikens Värld (tror det var den tidningen) kollade det här med att lyfta en liten bil med fästanordningen fastlimmad på taket. Det gick inte alls. Även om man därefter fuskade med att slipa bort färgen och på så sätt rugga upp ytan gick det lika illa. Man försökte även med längre (typ MYCKET längre) härdtider, det gick ändå inte. Så var det med det....




Mythbuster gänget har väl lyft en amerikansk bil mha silver tejp, gäller bara att få till en stor yta...


/Kör så det ryker!

2015-09-02 19:56:29
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
bosse_jansson
Skicka mail
 
Citat från: Cox
Det starkaste limmet jag använt är celluloid upplöst i aceton, men det alternativet finns ju inte med...


Inte så lätt att få tag på celluloid i dessa dagar...
Görs pingisbollar fortfarande av "äkta" celluloid....?

.

--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2015-09-02 23:45:01
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
Gasman
Skicka mail
 
Citat från: reparatörn
 
Citat från: airfoil
,,

Och nu kom jag ihåg den gamla reklambilden på en Morris 1100 (tror det var en så'n) som hängde i en lina. "Limmet som lyfter en bil efter 15 Minuter". Det var epoxy. Vlket jag iofs inte trodde på. Biltaket är för slätt och glatt.


Jag minns också dessa annonser. Teknikens Värld (tror det var den tidningen) kollade det här med att lyfta en liten bil med fästanordningen fastlimmad på taket. Det gick inte alls. Även om man därefter fuskade med att slipa bort färgen och på så sätt rugga upp ytan gick det lika illa. Man försökte även med längre (typ MYCKET längre) härdtider, det gick ändå inte. Så var det med det....





Det var reklamen för Araldit på sjuttiotalet! Och jodå, det gick alldeles utmärkt att lyfta bilen. Det var en ögla på en platta med diametern 100 mm som limmades fast och fick härda ut varefter man utan problem lyfte Morrisen. Vill minnas att Erik Bergsten i Teknisk Magasin hade med det här lyftet i något av hans program.

Räkna på ytbelastningen så ser du att den inte är särskilt hög!

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2015-09-03 00:54:56
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
McRegor
Skicka mail
Mange - nu tror jag faktiskt att du har fel. Jag vill minnas att det var detta lim och inte Araldite...alltså Plastic Padding 5 minuters Super Epoxy

Roger


www.mcregor.se

2015-09-03 06:48:39
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
reparatörn
Skicka mail
Det finns nog bara ett sätt att lösa detta mysterium......någon fanatisk samlare av gamla Teknikens Värld som letar upp just den här artikeln och låter oss övriga okunniga få veta resultatet. Problemet är bara hur hittar vi en sådan fanatiker? Det tål att tänka på...

Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2015-09-03 07:57:31
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
Cox
Skicka mail
3M verkar ha Guiness rekordet, 8ton på 7cm diameter, men det får torka i 4h;



/Kör så det ryker!

2015-09-03 08:22:57
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
airfoil
Skicka mail
Inte klokt egentligen, men man limmar ju passagerarflyg numera.

Och JAS m flera

2015-09-03 09:06:56
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
McRegor
Skicka mail
Resultatet av TV's test (och vilket lim dom använde) har jag ingen aning om men reklamen med en Morris 1100 hängandes var nog som jag redan nämnt från Plastic Padding och avsåg deras då nya 5-minuters super-epoxi. Sen kan vi nog vara överens om att Araldite var det bästa epoxi-limmet på den tiden - det är i alla fall min minnesbild.
Roger

www.mcregor.se

2015-09-03 11:42:16
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
Jonas tecknare
Skicka mail
Araldit luktade i alla fall starkast!
Hur håller det där gula "vitlimmet" tror det kallas aliphatiskt.
Jag tycker det är rätt bra men efter 40 år....?
Jonas

2015-09-03 12:49:13
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
Gee_Bee
Skicka mail
Jag har haft problem med det gula Alpiphatiska limmet vid laminering av furu listen. Fogen blir för sprör så när trät flexar så släpper det.
Har gått tillbaka till vitt lim :)
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2015-09-03 13:34:38
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
McRegor
Skicka mail
 
Citat från: Jonas tecknare
Araldit luktade i alla fall starkast!
Jonas

OK - funderade faktiskt lite på vilket epoxilim det var som luktade så starkt och Araldite låg nära till hands så då får man väl anse att detta är bekräftat...
Men numera limmas det väldigt sparsamt med både CA och epoxi.
Roger
www.mcregor.se

2015-09-03 17:52:24
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
jaka
Skicka mail
Hej!
Limmar nästan enbart med CA-lim (medium och tunn + kicker).
Stuntkärran på bilderna ...hur gick den sönder? Inte på grund av limmet väl utan på grund av dålig limfog...eller?


2015-09-03 17:54:41
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
jaka
Skicka mail
Hej!
Limmar nästan enbart med CA-lim (medium och tunn + kicker).
Stuntkärran på bilderna ...hur gick den sönder? Inte på grund av limmet väl utan på grund av dålig limfog...eller?


2015-09-03 19:23:16
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
pgrts
Skicka mail
 
Citat från: jaka
Hej!
Limmar nästan enbart med CA-lim (medium och tunn + kicker).
Stuntkärran på bilderna ...hur gick den sönder? Inte på grund av limmet väl utan på grund av dålig limfog...eller?


Det är nog det mest sannolika att stuntplanet gick sönder på grund av att limmet åldrats. Byggd runt 1975 och mestadels lagrad utan att ha flugits så har den nog blivit väldigt torr. När man sedan drar igång efter 40 år med en aningen stor motor så har säkert vibrationerna hjälpt till att ta knäck på limfogen mellan vingen och kroppen där belastningen är som störst. Ca 10 Stuntprogram med 4-kant och 3-kant manövrer ställer nog hållbarheten på prov.
Detta hände i en 3-kant manöver.
Jag har inget minne av att CA användes då. Däremot araldit till motorbockar och plastkärror där inget annat bet. Jag har sett CA-reklam från den tiden men nog inte sett att någon använde det i praktiken.
Flyg lågt nära och sakta

2015-09-03 23:01:21
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
McRegor
Skicka mail
Tjena Patrik,
Visst fanns CA-lim även i mitten av 70-talet - vill minnas att Zap var poppis bland oss modellflygare. Sen kunde man ju enkelt limma fast t ex kollegans telefon-lur i telefonen också för CA var kanske inte lika välkänt utanför våra kretsar vid den tiden så lite CA-småhyss blev det allt...
Roger
www.mcregor.se

2015-09-04 07:17:03
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
reparatörn
Skicka mail
Roger/Patrik,

CA fanns redan i början av 70-talet, men var då inte i allmänt bruk bland modellflygare. CA är en "krigisk" uppfinning. CA användes under Vietnamkriget för att bokstavligt talat limma igen sår. CA är som bekant inte giftigt (ångorna från CA är förstås något helt annat), och det gällde att så snabbt det bara gick att minska blodförlusten.

CA för hobbybruk då? Minns inte exakt, men jag kommer ihåg att CA var välkänt bland de som pluggade på CTH början av 70-talet. Jag kommer ihåg en studiekamrat som hade en idé om piezoelektriska sensorer som skulle limmas fast på en vibrerande stav. Syftet var att konstruera ett gyro. Bäst han sitter där och limmar fast sina sensorer så gick det som det ofta brukar gå när vi klåpare skall limma med CA. En av sensorerna limmades inte alls fast på staven utan på ett finger. Han greps av panik och åkte till sjukhus för att få den avlägsnad. Man skar bort den lite fint via skalpell, men han visste då inte att hudfetterna så småningom skulle göra sitt och sensorn skulle ha lossnat ändå. Stoooor dramatik alltså........för honom vill säga.
   
*** Redigerat av reparatörn klockan 2015-09-04 08:10:44 ***
Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2015-09-04 11:24:01
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
McRegor
Skicka mail
Reparatörn - jodå, i mitten av 70-talet var det nog inte alltför ovanligt med CA bland oss modellflygare men exakt vilket år det "debuterade" kommer jag inte ihåg. Minns dock de små "CA-hyssen" på en arbetsplats där jag jobbade 1974--1976.
Roger
www.mcregor.se

2015-09-04 14:13:43
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
Gasman
Skicka mail
Har för mig att Araldit gjorde den där lyftgrejen långt före Super Epoxy, men skit samma, jag kanske minns fel. Emellertid när jag hade egen firma på 80-talet, limmade jag mycket med klassiska 24h Araldit. Jag limmade piezo-elektriska kristaller på små plåtbrickor som sedan blev till ett slags pick-uper på digitala trummor som slog igenom på den tiden. För att få bästa styrkan på Aralditen bakades den i 100° värme. Då härdade den fullt ut på ca 10 minuter och erhöll en otrolig styrka som aldrig kunde uppnås i rumstemperatur. Det här var inget eget påhitt utan det fick jag från tillverkaren (tror det var Ciba Geigy på den tiden).

Vad jag funderar på är om dagens olika snabb-epoxy också ökar kraftigt i styrka om man låter den härda i förhöjd temperatur? I och för sig ointressant när man limmar trä och liknande men när det kommer till metaller är det högst intressant.

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2015-09-04 17:45:34
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
Gee_Bee
Skicka mail
De flesta 2k härdprodukter blir hårdare vid värme. Så var för inte snabbepoxy?

-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2015-09-04 22:36:51
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
Gasman
Skicka mail
 
Citat från: Gee_Bee
De flesta 2k härdprodukter blir hårdare vid värme. Så var för inte snabbepoxy?



Man får väl göra ett empiriskt test...

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2015-09-05 00:52:28
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
Gee_Bee
Skicka mail
Frågan är hur man utvärderar det, hårdhetsmätning eller förstörande provning med lastcell?
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2015-09-05 20:01:58
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
Gasman
Skicka mail
 
Citat från: Gee_Bee
Frågan är hur man utvärderar det, hårdhetsmätning eller förstörande provning med lastcell?


Två planslipade aluminiumstänger, Ø 3 mm (= 7 mm²), limmade ände mot ände och en 25 liters vattendunk hängandes i dessa. Bara att sakta fylla dunken med vatten och se när fogen brister. Har man en bagagevåg slipper man meka dit en linjal på dunken...

Hårdheten säger inte så mycket och är egentligen ointressant.

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2015-09-06 08:31:36
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
airfoil
Skicka mail
Håller med Dej Mange, hårdheten säger inte så mycket. Bidrar med detta:

Nå'n gång i mitten at 1980-talet byggde jag en trainer. Ritning fanns i Allt Om Hobby och med miniräknare och linjaler ritade jag upp delarna på balsa och plywood flak. Det gjorde att passformen kanske inte blev perfekt.

Nåväl. Med vingen klar för klädsel la' jag den med vingspetsarna på ryggstödet på två köksstolar. Sedan ställde jag ett 10kg tungt blybatteri på mitten.
Resultat: Vingen fjädrade knappt synbart. Den vingen hade nog klarat uppemot 15G om jag testat mer. Typisk D-låda med furulister, framkant, 1.5 mm plankning över och under samt 2mm webbar. Hela rasket limmat med Cascos vitlim

Och så klantade sig piloten ordentligt och Solon gick i bitar. Vingen överlevde och det blev ännu en trainer.

2015-09-06 08:43:01
RE: Vilket lim ger starkaste vingen?    
sommrsol
Skicka mail
Hej Gänget!
Min erfarenhet baserad på något, som jag inte kan skylla andra än mig själv för är,
att det är lika viktigt att se till att det någonstans vid infästningen av vingen/vingarna byggs in en svaghet, som räddar resten av vingen/vingarna vid en incdent – i varje fall i de fall, jag står vid spakarna.
En gumminsodd gör sig inte så bra på en F4C-model, men det finns andra knep för alla dem, som har en frisker hjärna. Det var bara det!
Dingwallius