Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: / Transponder till drönare
2015-08-21 13:05:32
Transponder till drönare    
Gee_Bee
Skicka mail
Intressant artkikel i NyTeknik
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/flygplan/article3922955.ece

Kanske inte löser alla våra problem med luftrum, men det kanske blir lättare att få flygtillstånd där sådant idag nekas.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2015-08-21 13:46:59
RE: Transponder till drönare    
KristianB
Skicka mail
Man kanske kan installera en dylik på modellfält som ligger i kontrollerat luftrum, när man flyger så slår man till den, då vet trafikledningen att det förekommer verksamhet på modellfältet?

2015-08-21 18:31:43
RE: Transponder till drönare    
Gasman
Skicka mail
Varför vill han ha en tryckmätare för att beräkna höjden? Den fås ju ur GPS-signalen?

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2015-08-21 20:50:06
RE: Transponder till drönare    
StefanR
Skicka mail
 
Citat från: Gasman
Varför vill han ha en tryckmätare för att beräkna höjden? Den fås ju ur GPS-signalen?

//Mange


Om jag har fattat rätt så är GPS:en ganska oexakt på höjdmätningar (betydligt sämre noggrannhet än i xy-led).

2015-08-21 21:50:09
RE: Transponder till drönare    
Gasman
Skicka mail
 

Om jag har fattat rätt så är GPS:en ganska oexakt på höjdmätningar (betydligt sämre noggrannhet än i xy-led).


Min GPS i bilen ger en höjdnoggrannhet på bättre än +/- 5 meter. Det fixar knappast en fast tryckmätare med tanke på varierande grundlufttryck.

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2015-08-22 08:33:47
RE: Transponder till drönare    
simonarvestrand
Skicka mail
 
Citat från: Gasman
 

Om jag har fattat rätt så är GPS:en ganska oexakt på höjdmätningar (betydligt sämre noggrannhet än i xy-led).


Min GPS i bilen ger en höjdnoggrannhet på bättre än +/- 5 meter. Det fixar knappast en fast tryckmätare med tanke på varierande grundlufttryck.

//Mange



har 0,3 meters nogrannhet på min höjdmätare som jag är ganska säker jobbar på tryck

2015-08-22 08:37:54
RE: Transponder till drönare    
Freddan_6
Skicka mail
Min gps i mobilen är alltid +40 - +60 fel på grund av att GPS-systemet inte tar hänsyn till att jorden är tjockare vid ekvatorn och smalare vid polerna. D.v.s. dåliga GPS:er kan ha mer än 50 meter  fel i höjdled. Det är för mycket för att vara användbart vid flygledning.

2015-08-22 18:49:44
RE: Transponder till drönare    
Gee_Bee
Skicka mail
Eftersom allt flyger flyger med tryck som storhet för att mäta höjd så måste alla andra också göra det. Separationen är mycket större än eventuell felangivelse på både GPS resp tryck så det är mest en akademisk fråga.

en QHN justerad höjdmätare har förhållandevis litet fel jämfört med GPS vid marken. Det intressanta är att på höjd kan en tryckmätare visa ganska mycket fel eftersom den utgår ifrån standard atmosfär med 1013 hPa, 20grader och 0,67grader/100m avtagande. Är temperaturen annorlunda så är densiteten inte samma som normalatmosfären och felet kan bli så stort som 10% på 5000m. Men det gör inget, för felet är lika stort för alla tryckhöjdmätare på samma plats.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2015-08-22 20:05:17
RE: Transponder till drönare    
Gasman
Skicka mail
 
Citat från: Freddan_6
Min gps i mobilen är alltid +40 - +60 fel på grund av att GPS-systemet inte tar hänsyn till att jorden är tjockare vid ekvatorn och smalare vid polerna. D.v.s. dåliga GPS:er kan ha mer än 50 meter  fel i höjdled. Det är för mycket för att vara användbart vid flygledning.


Är inte exakt insatt i hur GPS-systemet är uppbyggt. Men positionsberäkningen görs ju i själva GPS-enheten utifrån de ytterst noggranna och synkade tidssignalerna från flera GPS-satelliter. För att kunna beräkna altituden krävs signaler från minst 4 satelliter. Sedan är det ju enkelt att utifrån latitudvärdet, dvs positionen i förhållande till ekvatorn, korrigera altituden utifrån jordklotets deformiteter.

Att hålla på och möka med lufttrycket med de ständiga och ofta ganska snabba meteorologiska variationerna av detta från tid till annan verkar på mig inte särskilt smart. Det kräver ju, precis som på fullskalaflyget, ständiga justeringar för att ge en hygglig rättvisande höjd.

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2015-08-22 20:54:49
RE: Transponder till drönare    
LIP
Skicka mail
Men hur mätar lantmätarna sina höjder då?, är det inte med GPS?, vad jag förstår handlar det väl om centimetrar.

2015-08-23 19:43:34
RE: Transponder till drönare    
johanvm
Skicka mail
Hej, lantmätare har GPS:er som mäter med riktigt hög noggrannhet. Tyvärr blir pris, vikt och formfaktor så ogynnsam att vi aldrig skulle drömma om att stoppa dessa i våra flygplan. För att få högsta noggrannhet behövs det dubbla GPS:er där den ena monteras fast så att man kan subtrahera bort inverkan av atmosfäriska störningar (ofta prenumererar man på telefontjänst för detta - det finns fasta referensGPS:er spridda över Sverige för detta ändamål).
Så här kan en LantmäteriGPS av senaste modell se ut (pris ca 100.000...):
http://www.trimble.com/Survey/TrimbleR10.aspx


Om pris, vikt och formfaktor ska motsvara våra behov så torde nog det här vara ett representativt exempel vad vad marknaden idag kan erbjuda:
http://trl.trimble.com/docushare/dsweb/Get/Document-501977/Copernicus-II_DS.pdf

...och dess prestanda borde väl duga till en transponder, eller?
/J


2015-08-23 20:03:44
RE: Transponder till drönare    
Gee_Bee
Skicka mail
Hela sveriges yta finns idag laserscannat ifrån flyg. det rör sig om flera hundra mätpunkter per m^2 och upplösningen i höjdled är på dm. Så om du inte börjar gräva eller göra högar så finns det väl detaljerat data att köpa hem för lantmätarna.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2015-08-25 08:54:50
RE: Transponder till drönare    
johanvm
Skicka mail
Hej, det det kan säkert stämma att officiella kartor har den noggrannheten (jag vet faktiskt inte). Tyvärr räcker det inte långt när man väl ska börja bygga. För typ hundra år sen så byggde man på ungefär rätt ställe, sen mätte man noggrant lokalt med vattenpass, tumstock, etc. Idag jobbar man mer och mer för att allt ska bli exakt och enligt ritning. Ta tex en modern maskin för att bygga vägar (grävskopa/schaktmaskin/asfalteringsmaskin/etc) så har den numer oftare och oftare GPS (alternativt totalstation) för att se till att vägbanan hamnar inom ett fåtal mm rätt.
Lite exempel:
Maskinstyrning
Asfaltering
Drivkraften är ju effektivisering och att spara pengar. Om vägmaskinen bygger exakt efter kartan så måste ju även den vara lika korrekt. Fel höjd ger onödig sprängning/fyllning, dessutom ansluter den inte rätt till befintlig väg
Precis samma analogi gäller för fastighetsbyggen/broar, etc. Att mäta noggrannare och noggrannare kan man göra i all oändlighet så lantmätarna blir nog inte arbetslösa i första taget.
/J

2015-08-30 10:56:11
RE: Transponder till drönare    
Gunnar Karlsson
Skicka mail
FLARM Segelflyget i västergötland håller på att införa detta system.

Detta är ett så kallat open source projekt. Visst hade det varit bra med ett system som relativt enkelt och billigt funkar för all flygsport.

Systemet gör dig synlig för de som är i närheten med samma system, är även länkat ut till internet. Går därmed att se aktiviteter över nätet. Klubbar kopplar upp fyrar mot nätet..

Flyg lågt och säkert TS ser oss!! ;)
Flyg lågt och vackert!

Kolla in F3A.SE, en hemsida för precision

2015-08-30 19:36:03
RE: Transponder till drönare    
Gee_Bee
Skicka mail
Flarm är inte Open source, inte heller OGN som är själva trackingen. Vi är glada amatörer som bygger detta trackingsystem för att följa segeflygplan i luften.
Systemet har tyvärr varken täckning eller tillförlitlighet för att användas för flygledning.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2015-09-01 16:37:58
RE: Transponder till drönare    
rolajkp
robertlarsson_jkp@hotmail.com
 
Citat från: Gee_Bee
Intressant artkikel i NyTeknik
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/flygplan/article3922955.ece

Kanske inte löser alla våra problem med luftrum, men det kanske blir lättare att få flygtillstånd där sådant idag nekas.


Ursäkta ! Vad skall det vara bra för ? Med 100% största säkerhet inte lättare att få "flygtillstånd" i CTR etc. Det är modellflyg vi håller på med = visuell kontakt!
Jag tror inte respektive flygledning vill ha en massa ekon från dessa "Drönare" som vimsar omkring i sina sektorer ! + att det kräver dubbelriktad radioförbindelse och det i sin tur kräver utbildning för radiotelefonicertifikat, (min Nationell)