Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Segel/Hang / Motor till Mandarin 2
2015-05-13 23:03:33
Motor till Mandarin 2    
LIP
Skicka mail
Hej,

Jag måste säga att jag är helt novis vad det gäller F5J-modeller och motorer.

Jag försöker få ett grepp på en lämplig motor till den Mandarin2 som jag beställt.
Min tanke är en outrunner, men vilken effect bör den ha för att få ett acceptabelt stig. Gärna en länk.
Gärna förslag på propeller också och var de finns att köpa.
Technical Data
Wingspan : : 3600 mm
Length : : 1650 mm
Weight : : 1350 g
Area : : 86,5 dm2
Airfoil : : AG 26-27

2015-05-14 00:13:10
RE: Motor till Mandarin 2    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: LIP
Hej,

Jag måste säga att jag är helt novis vad det gäller F5J-modeller och motorer.

Jag försöker få ett grepp på en lämplig motor till den Mandarin2 som jag beställt.
Min tanke är en outrunner, men vilken effect bör den ha för att få ett acceptabelt stig. Gärna en länk.
Gärna förslag på propeller också och var de finns att köpa.
Technical Data
Wingspan : : 3600 mm
Length : : 1650 mm
Weight : : 1350 g
Area : : 86,5 dm2
Airfoil : : AG 26-27



Esperit Model förordar dessa två:
Good: MVVS 4.6/840, 14x8 folding
Better: Race 2014/5100 6.7:1, 16x8 folding TP2700 3S

modellhobby.de förordar denna:
DYMOND V-MAX V35-M Combo (with VTX-60 BEC controller)

Kolla data på dem och ta något liknande. Det beror ju lite på vad din modell väger och vilken stighastighet du vill ha.
Vad jag förstått så behöver man inget värsting stig per meter i F5J men skall man bara leka runt i ESU som jag då vill man ha lite fart.
Men genom att läsa motordata på olika siter och kolla olika forum och kanske labba och chansa lite så kan man komma undan med lättare och billigare motor än tillverkaren av planet förordar och ändå få bättre stig.
De flesta motorer går att överbelasta lite korta stunder och skall man bara gasa på i 10s - 15s så brukar man kunna gå upp i proppstorlek minst en tum.

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2015-05-14 16:15:05
RE: Motor till Mandarin 2    
Ville
Skicka mail
 
Citat från: LIP
Hej,

Jag måste säga att jag är helt novis vad det gäller F5J-modeller och motorer.

Jag försöker få ett grepp på en lämplig motor till den Mandarin2 som jag beställt.
Min tanke är en outrunner, men vilken effect bör den ha för att få ett acceptabelt stig. Gärna en länk.
Gärna förslag på propeller också och var de finns att köpa.
Technical Data
Wingspan : : 3600 mm
Length : : 1650 mm
Weight : : 1350 g
Area : : 86,5 dm2
Airfoil : : AG 26-27


Hej Lasse!
Det finns så fruktansvärt mycket att välja på så det är en svårforserad djungel att hitta i. Själv har jag monterat en Peggy Pepper HK-2221/10 3000KV with Micro Edition 5:1NL/T i min F3J-F5J konverterade EGIDA, 3,6 meter, med en slutvikt på 2015 gram och jag är mycket nöjd. Nu har jag förvisso bara gjort 4 starter men jag fick lite drygt 10 m/sek i stig och då var det inga optimerade starter (premiär). Jag använder en SLS APL MAGNUM V2 3S 11,1V 1800mAh 45C/90C batteri, också den från Reisenauer. Propellern är en Aeronaut 15x11.
Men som sagt, det finns oändligt många tänkbara setuper, kolla gärna in Reisenauers andra kombinationer under Drive combinations fliken.

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2015-05-14 23:44:32
RE: Motor till Mandarin 2    
LIP
Skicka mail
Får tacka så mycket för tipsen.

Har på skoj jämnfört två alternativ. Peggy Pepper 2221 - 10 3000KV och TURNIGY SK3 T450-2700 KV with Micro Edition 4,5:1

Har tittat i tabellerna och enligt dom så är det frågan om inte Turnigy varianten vinner med samma propeller men på bekostnad av lite mer ström.

Men nu har motorerna olika utväxling så skulle det vara samma utväxling kanske det blev tvärt om.

Så här ser det ut:

Turnigy: 3s - 11V - 15x8 Ae M41, 6170 rpm, 32 amp. 359 watts, thrust 2418g, pitch 75 km/h, Eta 80,4%.

Pepper:3s - 11V - 15x8 6022 rpm, 29 amp, 318 watts, thrust 2221g, pitchspeed 73 km/h, Eta 81,4%

Källan är Reisenauers


2015-05-15 14:35:05
RE: Motor till Mandarin 2    
StefanR
Skicka mail
I min Klapperstorch - som är ungefär lika tung som Mandarin - har jag en 110-grams oväxlad outrunner som snurrar en propeller som är lite mindre men med lite högre stigning än jag är van vid (10x8). Jag får då ett stig på 8 m/s enligt ecalc men har (vid det fåtal starter jag gjort hittills) varit något högre i verkligheten, omkring 10 m/s. (Länkar till motor och fartreglage i Klapperstorch-tråden, inlägget från den 28/4.)

Jag har själv väldigt liten erfarenhet av att välja växlade motorer. Jag har det visserligen i två av mina plan, men då har de varit förinstallerade när jag köpte dem. Men om jag förstår saken rätt så om man vill komma billigt undan - och har plats - så är en oväxlad motor oftast bättre. Om man vill få ut maxprestanda per vikt eller per diameter så kan man komma längre med en växlad motor, men det blir då oftast dyrare. Tror jag.

För både växlade och oväxlade motorer gäller dock att man kan plocka ut högre effekt med mindre ström om man går upp i antalet celler på batteriet. Nackdelarna blir då två: den första att man får använda mindre propeller för att inte överbelasta system och mindre propeller innebär något försämrad verkningsgrad, men det är sällan ett problem i F5J. Den andra nackdelen är att tre celler och sex celler har blivit ett slags standard. Utbudet av kapaciteter och fysiska mått på batterierna minskar drastiskt på fyra celler och är katastrofalt dåligt på fem celler.

Om det var jag som skulle bestycka Mandarinen skulle jag nog kika på en fyra-cells-drivlina där motorn är i storleksordningen 100-125 gram med ett kV mellan 900-1100, batteriet på 1000-1500 mAh, fartreglaget på minst 40A/5A och sedan en propeller som anpassats för de övriga delarna.

Propellerutbudet varierar ganska mycket mellan de svenska handlarna. Ibland har man tur och hittar den storlek man vill ha hos sin favorithandlare, ibland får man shoppa runt en del. Nu senast har jag köpt från 3F Hobbyservice som har ett bra utbud av både Aeronaut och RFM.

2015-05-15 15:09:03
RE: Motor till Mandarin 2    
LIP
Skicka mail
 
Citat från: StefanR
I min Klapperstorch - som är ungefär lika tung som Mandarin - har jag en 110-grams oväxlad outrunner som snurrar en propeller som är lite mindre men med lite högre stigning än jag är van vid (10x8). Jag får då ett stig på 8 m/s enligt ecalc men har (vid det fåtal starter jag gjort hittills) varit något högre i verkligheten, omkring 10 m/s. (Länkar till motor och fartreglage i Klapperstorch-tråden, inlägget från den 28/4.)

Jag har själv väldigt liten erfarenhet av att välja växlade motorer. Jag har det visserligen i två av mina plan, men då har de varit förinstallerade när jag köpte dem. Men om jag förstår saken rätt så om man vill komma billigt undan - och har plats - så är en oväxlad motor oftast bättre. Om man vill få ut maxprestanda per vikt eller per diameter så kan man komma längre med en växlad motor, men det blir då oftast dyrare. Tror jag.

För både växlade och oväxlade motorer gäller dock att man kan plocka ut högre effekt med mindre ström om man går upp i antalet celler på batteriet. Nackdelarna blir då två: den första att man får använda mindre propeller för att inte överbelasta system och mindre propeller innebär något försämrad verkningsgrad, men det är sällan ett problem i F5J. Den andra nackdelen är att tre celler och sex celler har blivit ett slags standard. Utbudet av kapaciteter och fysiska mått på batterierna minskar drastiskt på fyra celler och är katastrofalt dåligt på fem celler.

Om det var jag som skulle bestycka Mandarinen skulle jag nog kika på en fyra-cells-drivlina där motorn är i storleksordningen 100-125 gram med ett kV mellan 900-1100, batteriet på 1000-1500 mAh, fartreglaget på minst 40A/5A och sedan en propeller som anpassats för de övriga delarna.

Propellerutbudet varierar ganska mycket mellan de svenska handlarna. Ibland har man tur och hittar den storlek man vill ha hos sin favorithandlare, ibland får man shoppa runt en del. Nu senast har jag köpt från 3F Hobbyservice som har ett bra utbud av både Aeronaut och RFM.



Tack för dina synpunkter, de är intressanta.

Jag skall fortsätta och informera mig om olika alternativ då jag har gott om tid då det är 20dagars leveranstid på modellen, jag misstönker att modellerna tillverkas efter som beställningarna kommer in.

Tack för tipset om 3FHobbyservice. Jag har letat mycket vad det gäller fällbara propellrar i sverige men det är inget stort utbud direkt.

Har hittat två andra som har hyffsat sortiment: http://www.t9hobbysport.com/accessories/props-and-spinners  och http://www.reisenauer.de/

Det  jag funderar på är om motorvikten + batteri räcker till för att balansera tyngdpunkten.

2015-05-15 17:53:29
RE: Motor till Mandarin 2    
Ville
Skicka mail
Hej igen Lasse!
Du funderar på om motorvikten + batteri räcker till för att balansera tyngdpunkten, och det tror jag, och på ett bättre sätt än i CIRRUS därför att du förmodligen kommer att montera höjd och sido servona i fenan. På CIRRUS måste man, pga den långa nosen, använda en lätt motor och skjuta drivacken väldigt långt bak. Hoppas verkligen att mina antaganden stämmer. Blir spännande att följa ditt bygge. Lycka tll!

/Ville

ps.
En idé kan vara att använda tyngdpunktsprogrammet som jag har skrivit om i CIRRUS/(EGIDA) tråden. Då blir det enkelt att testa hur tyngdpunkten förändras med olika placeringar av komponenter. Det är bara montera en dummymotor så du får tyngdpunkten något så när i trakterna av vingen och efter det så fungerar det mycket smidigt att med dataprogrammet flytta runt komponenter i din setup. Ponera att du i princip börjar grundmätningarna med (tom modell) eller rättare sagt med de prylar du redan har hemma som du vill använda. Du fattar! :-)
*** Redigerat av Ville klockan 2015-05-15 18:20:20 ***
*** Redigerat av Ville klockan 2015-05-15 18:21:43 ***
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2015-05-15 18:42:59
RE: Motor till Mandarin 2    
LIP
Skicka mail
 
Citat från: Ville
Hej igen Lasse!
Du funderar på om motorvikten + batteri räcker till för att balansera tyngdpunkten, och det tror jag, och på ett bättre sätt än i CIRRUS därför att du förmodligen kommer att montera höjd och sido servona i fenan. På CIRRUS måste man, pga den långa nosen, använda en lätt motor och skjuta drivacken väldigt långt bak. Hoppas verkligen att mina antaganden stämmer. Blir spännande att följa ditt bygge. Lycka tll!

/Ville

ps.
En idé kan vara att använda tyngdpunktsprogrammet som jag har skrivit om i CIRRUS/(EGIDA) tråden. Då blir det enkelt att testa hur tyngdpunkten förändras med olika placeringar av komponenter. Det är bara montera en dummymotor så du får tyngdpunkten något så när i trakterna av vingen och efter det så fungerar det mycket smidigt att med dataprogrammet flytta runt komponenter i din setup. Ponera att du i princip börjar grundmätningarna med (tom modell) eller rättare sagt med de prylar du redan har hemma som du vill använda. Du fattar! :-)


Jo Ville, jag läste tidigare om ditt tyngdpunktprogram och det verkar intressant, jag skall födjupa mig i det när jag har Mandarinen hemma.
Vet du möjligen hur stor spinner det bör vara till Mandarinen?

/Lasse

2015-05-15 18:57:08
RE: Motor till Mandarin 2    
pernstig
Skicka mail
 
Citat från: StefanR
För både växlade och oväxlade motorer gäller dock att man kan plocka ut högre effekt med mindre ström om man går upp i antalet celler på batteriet. Nackdelarna blir då två: den första att man får använda mindre propeller för att inte överbelasta...


Just det, samma effekt men med högre spänning och lägre ström. Man kommer alltså undan med ett mindre fartreglage förutsatt att det klarar den högre spänningen. Och man behöver inte ha mindre propeller om man använder en motor med lägre Kv

2015-05-15 19:38:00
RE: Motor till Mandarin 2    
Ville
Skicka mail
 

...
Vet du möjligen hur stor spinner det bör vara till Mandarinen?

/Lasse


Om det är samma kropp som till CIRRUS, och det tror jag det är så är det 38 mm. spinner som gäller.

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2015-05-18 22:20:51
RE: Motor till Mandarin 2    
foppa
Skicka mail
Hej
Jag byggde ihop en Mandarin förra våren.
Monterade in en Hacker A30-10XL V3 samt en 3 cell ack 2700mah.
Köpte först en mindre ack men kärran blev då för baktung ( har servon monterat i stjärten).
Propeller CFK RFM 14x6,5 CFK spinner 38mm/5 mm axel.
Har bra drag med denna setup och är helt nöjd med detta motoralternativ.

Är dock ej helt nöjd med kärran för vingarna är rätt flexibla och har fått vingfladder några gånger
Så det gäller att passa farten hela tiden så man inte dyker lite av misstag med vingfladder som brev på posten. Upplever att den måste vaktas hela tiden och ej helt stabil i höjdplanet.
Möjligt att jag ej trimmat kärran rätt ?
Lycka till med bygget. / Anders
/ Anders

2015-05-18 22:28:40
RE: Motor till Mandarin 2    
foppa
Skicka mail
Firman där jag köpte motor, propeller, spinner.
http://www.hoelleinshop.com/Alles-fuer-den-Elektroflug/Elektromotoren-Antriebssets-Getriebe/Buerstenlose-Elektromotoren-Antriebssets/Direktantriebsmotoren/Hacker/Aussenlaeufer/A-30/Hacker-A30-10-XL-V3-900U-min-V-15716233.htm?shop=hoellein&SessionId=&a=article&ProdNr=H15716233&t=49302&c=14466&p=14466u

Anders

2015-05-19 07:53:57
RE: Motor till Mandarin 2    
LIP
Skicka mail
]
 
Citat från: foppa

Hej

Jag byggde ihop en Mandarin förra våren.

Monterade in en Hacker A30-10XL V3 samt en 3 cell ack 2700mah.

Köpte först en mindre ack men kärran blev då för baktung ( har servon monterat i stjärten).

Propeller CFK RFM 14x6,5 CFK spinner 38mm/5 mm axel.


Tack Anders för dina kommentarer, det blev ett konkret svar.

En följdfråga, Är det en Mandarin2 som du har? Vad jag har förstått så är Mandarin2 förstärkt med kolfiber.

Har bra drag med denna setup och är helt nöjd med detta motoralternativ.


Är dock ej helt nöjd med kärran för vingarna är rätt flexibla och har fått vingfladder några gånger

Så det gäller att passa farten hela tiden så man inte dyker lite av misstag med vingfladder som brev på posten. Upplever att den måste vaktas hela tiden och ej helt stabil i höjdplanet.

Möjligt att jag ej trimmat kärran rätt ?

Lycka till med bygget. / Anders

/ Anders



2015-05-19 11:54:36
RE: Motor till Mandarin 2    
foppa
Skicka mail
Kärran som jag byggde var Mandarin, ej mandarin 2.
Hoppas som du säger att vingarna är lite förstärkta i Mandarin 2.
/ Anders

2015-05-19 14:31:53
RE: Motor till Mandarin 2    
LIP
Skicka mail
Jag hoppas det också för den är tydligen lite tyngre än Mandarin.

/Lasse

2015-05-19 15:10:59
RE: Motor till Mandarin 2    
Ville
Skicka mail
Hej!
Vingen är något större än till CIRRUS och har förmodligen samma uppbyggnad.
Vad man ska vara medveten om är att det är en F5J seglare och inget F3B fartvidunder och den bör flygas därefter. Jag har flugit relativt snabbt med Cirrusen, loopat och nästan rollat hela varvet runt och inga problem än så länge.
Det jag är mest skeptisk till är de runda vingstålen. De är förvisso 2 st, 10 mm och 6 mm men de känns inte övertygande. Nu vet jag inte hur man byggt upp balklivet i övrigt men jag tror man ska vara noga med inspektionerna av vingstålen, gärna innan varje flygpass för minsta illa brottanvisning kommer att leda till haveri så småning om. Och när det händer sker det innan du hinner blinka, det har jag erfarenhet av.

Vad jag har hört ryktas är att det är på väg ytterligare uppdatering av Mandarinens vinge som likt CIRRUSens inte är något skrytygge direkt.

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2015-05-19 20:43:35
RE: Motor till Mandarin 2    
LIP
Skicka mail
 
Citat från: Ville
Hej!
Vingen är något större än till CIRRUS och har förmodligen samma uppbyggnad.
Vad man ska vara medveten om är att det är en F5J seglare och inget F3B fartvidunder och den bör flygas därefter. Jag har flugit relativt snabbt med Cirrusen, loopat och nästan rollat hela varvet runt och inga problem än så länge.
Det jag är mest skeptisk till är de runda vingstålen. De är förvisso 2 st, 10 mm och 6 mm men de känns inte övertygande. Nu vet jag inte hur man byggt upp balklivet i övrigt men jag tror man ska vara noga med inspektionerna av vingstålen, gärna innan varje flygpass för minsta illa brottanvisning kommer att leda till haveri så småning om. Och när det händer sker det innan du hinner blinka, det har jag erfarenhet av.
Vad jag har hört ryktas är att det är på väg ytterligare uppdatering av Mandarinens vinge som likt CIRRUSens inte är något skrytygge direkt.

Det du kallar för vingstål antar jag är kolfiberstavar. Ja, kolfiber är stumt och bra men det behövs inte mycket till brottanvisning för att det skall knäckas. Man borde kanske göra en mix av kolfiber och kevlar, eller varför inte enbart kevlar när man tillverkar "vingstål" det borde vara mer elastiskt.



/Ville

*** Redigerat av LIP klockan 2015-05-19 22:07:13 ***