Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Segel/Hang / En fråga ang. elseglare med bärande stabbeprofil
2015-04-23 16:30:36
En fråga ang. elseglare med bärande stabbeprofil    
airfoil
Skicka mail
Hej!
Jag börjar bli färdig med iordningställande av en f.d. jobbarkompis motorseglare. En 60-talskonstruktion gissar jag, med bärande stab.profil. T-stabbe också
Vad jag förstått funkar det med bärande profil på stabben så länge som modellen flyger med ungefär konstant hastighet, som ren segelmodell. Jfr friflyget

Men när man nu sätter en elmotor i nosen (den hade glödstiftare från början) så flyger modellen ju snabbare med motorn, då borde stabben ge mer lyftkraft. Följden blir att nosen tippar neråt, eller...?
I och för sig kan det ju vara bra på en elseglare med lite dykfunktion med motorn på för att undvika att den försöker stiga lodrätt.

Kan man tänka sig att den högre farten innebär en tyngdpunktsvandring på vingen så att fpl flyger i planflykt ändå? Vingprofilen ser defintivt ut som en Clark-Y.



Lite mer data: Flygvikten hamnar kring 1800 gram och den motor jag ska testa med levererar ca 400 watt. Vingyta nånstans kring 50 dm2. Jag ska bara testa om den flyger, går det bra kommer kompisen att skaffa "inkråm" själv.

2015-04-23 17:48:30
RE: En fråga ang. elseglare med bärande stabbeprofil    
bosse_jansson
Skicka mail
Om originalmodellen är friflygande, har konstruktören säkert försett modellen med ett ganska rejält dekalage (vinkelskillnad mellan vingens och stabbens "noll-linjer"), och därmed åstadkommit en kärra som (som du ju nämner) är anpassad till en konstant hastighet, som den s.a.s. hittar själv.

Med en elmotor i nosen - och därmed ökad hastighet - kommer då nosen att höjas...ibland ganska rejält...och modellen vill loopa.

Tumregeln då man koverterar en friflygande modell till rc och starka motorer, är att man minskar dekalaget, t.ex. halverar det.
Skall det gå riktigt fort, får man minska vinkeln ytterligare, och kanske rent av närma sig "noll-dekalage".  

Studera ritningen och fastställ konstruktörens dekalage. Är det en friflygande modell, kan detta vara ganska många grader.
I sammanhanget får man komma ihåg att även rejält "osymmetriska" profiler, med plan eller konkav undersida, har en "noll-linje", som INTE följer undersidan, eller "byggbrädan"....mät alltid efter den "verkliga", aerodynamiska noll-linjen, på både vinge och stabbe.

Nedanstående bild visar en "gammaldags" vinge & stabbe, med ett dekalage på 0°


Det handlar sedan om att "tilta" vinge/stabbe så att man får ett dekalage på t.ex. 1,5° (eller var man nu vill hamna)....

Uttrycket "bärande stabbe" kan ibland missleda.
Visst kan en stabbe "bära", men bara om man s.a.s. ger den möjlighet till det.

Räknar man bort stabbens bärkraft genom att vara medveten om profilernas aerodynamiska "noll-datumlinjer", kommer den att bete sig - i stort sett - som vilken stabbe som helst.

Har man möjlighet, "gör det dock inget" om man ger höjdrodret litet mindre dykutslag än höjdutslag. 

Slutsats (efter alla dessa ord):  Det lönar sig inte att ändra stabbprofilen i ett sådant här fall, så länge man anpassar dekalaget....




.
*** Redigerat av bosse_jansson klockan 2015-04-23 18:05:01 ***
*** Redigerat av bosse_jansson klockan 2015-04-23 18:05:43 ***
*** Redigerat av bosse_jansson klockan 2015-04-23 18:07:20 ***
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2015-04-23 21:19:46
RE: En fråga ang. elseglare med bärande stabbeprofil    
Petrik
Skicka mail
Förlåt airfoil om jag snor tråden för en fråga till bosse_jansson som verkar ha koll på detta:-(
Jag tänkte elektrifiera en gammal friflygs Cikada med nedan profil och anfallsvinkel och har fått rådet av flera att göra en ny icke bärande stabbe då det sägs att den då flyger bättre för motor.
Är detta altså helt fel?


/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2015-04-23 21:38:07
RE: En fråga ang. elseglare med bärande stabbeprofil    
bosse_jansson
Skicka mail
Hej Petrik,
Nej, det är aldrig "fel" att ändra till en "plan" stabbe, eller symmetrisk...det funkar förstås också.
Men, om originalmodellen är friflygande, räcker det inte med bara den förändringen, eftersom dekalagevinkeln oftast är alldeles för stor, om man vill kunna flyga snyggt i olika hastigheter.
Vinkeln måste minskas i vilket fall som helst.
Och, då kan man ju lika gärna behålla den ursprungliga stabbprofilen, och anpassa vinkeln vinge/stabbe efter de förhållandena.

Kan du lägga ut en bild på Cikadans bakända, så att vi även får se stabbens profil och vinkel...? 

.   
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2015-04-24 10:07:34
RE: En fråga ang. elseglare med bärande stabbeprofil    
Petrik
Skicka mail
Så här ser stabben på CIKADA ut.


/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2015-04-24 11:47:05
RE: En fråga ang. elseglare med bärande stabbeprofil    
bosse_jansson
Skicka mail
Nu mätte jag med "grova verktyg", och du får säkert mer tillförlitliga siffror om du mäter direkt på ritningen.
Men, mitt slarviga resultat gav ca 3,5° dekalagevinkel på Cikadan.  



3,5° känns onödigt mycket om modellen skall förses med motor och höjdroder.
Sannolikt kommer kärran att stiga våldsamt vid motorpådrag. Visst kan man motverka detta på "klassiskt" vis, genom nedåtriktning av motorn, men flygningen blir renare om dekalagevinkeln minskas till förslagsvis 1-2°.
Du kanske ändå får rikta motorn nedåt en aning, men den justeringen blir då inte så stor.
Om du justerar dekalaget genom att BÅDE palla under stabbens framkant och vingens bakkant tills du har 1-2° vinkelskillnad, slipper du få en kropp med hängande nos.

Eftersom modellen skall "styras", vinner du också på att flytta fram tyngdpunkten en bit, jämfört med ritningens tyngdpunkt som är friflyganpassad.

Var beredd på att testa och ändra tills du blir nöjd.
De här tipsen rör sig i "vetenskapens utmarker", och beskriver ungefär så som jag själv skulle göra, som ett slags utgångspunkt för för mer noggrann trimning.....




.
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2015-04-25 09:59:37
RE: En fråga ang. elseglare med bärande stabbeprofil    
airfoil
Skicka mail
 
Citat från: bosse_jansson
Om originalmodellen är friflygande, har konstruktören säkert försett modellen med ett ganska rejält dekalage ....


Hej igen.
Tack för inlägget.
Kanske skulle ha tillagt också att originalmodellen är RC-styrd. När jag tittar närmare efter så förstår jag att den är urgammal. Det finns en runt hål i servoplattan som är avsett för DEAC-celler. då är det gammalt!

T-stabbe skrev jag, det är dessutom pendelstabbe så dekalageändring är ju lätt fixad. Blir en intressant Maj månad när den ska testas.

2015-04-25 12:22:33
RE: En fråga ang. elseglare med bärande stabbeprofil    
bosse_jansson
Skicka mail
 
Citat från: airfoil
det är dessutom pendelstabbe så dekalageändring är ju lätt fixad.

Ja, då kommer problemet nästan att lösas "av sig själv" efter litet justeringar av linkaget...

Men, det är nog, som sagt, fördelaktigt med en aning differentierade utslag (mer "upp", mindre "ner").


.
*** Redigerat av bosse_jansson klockan 2015-04-25 14:50:54 ***
--------------------------------
...sådär lagom vintage...