Svenskt Modellflyg

 
Användarnamn         
Lösenord      Kom ihåg mig
glömt lösenordet?  


                 För att skapa nytt ämne måste du logga in.


Bläddrar i: Off-Topic / Tiderna förändras
2015-04-08 17:16:24
Tiderna förändras    
sommrsol
Skicka mail
Dagens modellflyg är något annat än motsvarande verksamhet exempelvis vid slutet av 1900-talet – för bara runt 15 år sedan. Jag var med på den tiden man utgav handledningar för så gott som varje modellflyggren. Man utgav anvisningar för ledare av byggkurser.

1997 drog man igång med modellflygmärken i brons, silver och guld med noggrannt specade anvisningar för de två godkända personer, som skulle godkänna uppflygningen, vars resultat därefter skulle redovisas ”på därför avsedd blankett, som tillhandahålles av SMFF”. Ett ambitiöst försök, som rann ut i sanden!

Jag anser att dåtidens olika abrovinkler bör klassas som modellflyghistoria i klass med bygglim av gamla filmer och aceton. Så var det för inte så länge sedan. Men det är historia!

Det är andra tider nu med helt andra krav, om det nu ens av gemene modellflygare ställs några krav.
Det är här jag har efterlyst hos de med friska hjärnor ett ”SMFF i tiden”, som står på egna ben helt fri från Flygsportförbund och Riksidrottsförbund. Jag talar om och kanske rent av för – vad jag tror – den absoluta merparten av modellflygare. Tävlingsivrarna måste naturligtvis vara organiserade med skarpa regler och förordningar. Vi småfolk – handen på hjärtat – behöver vi verkligen dessa övergripande organisationer?

Jag skriver det här inte för att skapa oreda, men för att jag skulle vilja se, att den nya styrelsen, som direkt skapar framtidstro åt oss, tar sig en funderare och inte samlar alla modellflygare i en påse, som skapas efter de tävlandes krav och som lätt kan bli en oönskad ”överkurs” för oss nöjesflygare.
Varför ska jag med ett litet modellplan som hjälpligt luftas på helgerna behöva stuvas in i FSF och RF?
Ge mig ett bra svar, som tystar!
Dingwallius

2015-04-08 18:07:15
RE: Tiderna förändras    
McRegor
Skicka mail
Hej Sture,
Vill du hålla dig utanför FSF och RF men ändå vara organiserad så finns ju redan alternativet i form av RCFF - Svenska RC-flygförbundet. Där får du i princip en försäkring och ett aktivt forum för 100-lappen per år.
Men vill du dessutom ha anslutning till både FSF och RF så är alternativet idag SMFF som du så väl vet. Så nog finns alternativen men dom är i form av två olika organisationer vilket kanske i grunden är lite sorgligt med tanke på att vi inte är så många utövare av denna förnämliga hobby.
Roger
www.mcregor.se

2015-04-08 20:05:54
RE: Tiderna förändras    
pgrts
Skicka mail
Håller helt med.
Det borde inte finnas behov av två.
Båda har sina förtjänster men med rätt attityd i ledningen skulle alla kunna få plats under samma tak.
Det är inte FSFs eller RFs fel att det inte har gått att samsas.
Flyg lågt nära och sakta

2015-04-08 21:12:19
RE: Tiderna förändras    
genland
Skicka mail
Sture.

Det du efterfrågar finns ju redan!
Våga släppa sargen,(SMFF), smyg in på RCFF:s hemsida och känn lugnet!

Vänliga Hälsningar Kent

2015-04-08 21:52:05
RE: Tiderna förändras    
sommrsol
Skicka mail
Hej igen Pojkar!
Allra först måste jag uttrycka min glädje att man hittills tagit mitt inlägg på allvar.
Det är alltså den anspråkslösa delen modellflygare som ska samsas med tävlingsflygarna på något sätt. Men hur?
Det är två förbund idag och är ju bra, men tänk om vi kunde enas under samma flagg.
Å andra sidan kan man ju fråga sig VARFÖR måste vi drönare ingå under samma flagg, i samma livaktigt och tävlingsinriktat SMFF?
Tack igen boys!
Dingwallius

2015-04-08 22:07:16
RE: Tiderna förändras    
Thomas Berggren
thomasbergren@hotmail.com
Det var ju lite därför som RCFF bildades för några år sen, för att slippa den där tävlingshetsen och närheten till FSF och RF som ju SMFF så ivrigt förespråkar.
Skulle nu SMFF slopa §37 så skulle kanske jag också kunna tänka mig ett medlemskap där, men då ska det vara frivilligt!!


.................
Jag är en lagom ung man med en lysande framtid bakom mig!

2015-04-09 09:37:07
RE: Tiderna förändras    
No4
Skicka mail
Vi enas ju genom att vi har samma intresse. Hur vi sedan utövar detta intresse är väl av mindre vikt.

Många tävlingsflygare är ju också nöjesflygare och vice versa.

Tror att vi bara ställer till problem om vi försöker placera oss i olika "boxar".

Många aktiva tävlingsflygare avslutar sin modellflygbana som motionsflygare för att senare bara var nöjesflygare. Många har olika ekonomiska förutsättningar i olika stadium i livet vilket gör att deras modellflyg tar sig olika former.

Tror internet har påverkat samhället på ett sådant sätt att förbundens storhetstid är historia och det nog behövs mycket nytänkande inom förbunden om dom ska överleva. 
If it´s too loud.....you´re too old

2015-04-09 10:18:57
RE: Tiderna förändras    
airfoil
Skicka mail
Hej,
Måste man vara med i ett förbund över huvudtaget? I en annan tråd beskrivs ju en grupp "gubbs" ca 10 st som träffas, pratar strunt och flyg och flyger lite stillsamt.

Om gruppen nu håller till på en jordbrukares mark med dennes tillstånd och kanske har finansierat en liten friggebod som regnskydd/tjötkoja, så finns det väl ingen anledning att ansluta sig till ett modellflygförbund.

Skillnad blir det när gruppen beslutar sig för att bilda klubb och anlägga eget modellfält, el till klubbstuga och försöka locka till sig fler. DÅ kommer pengar in i bilden på ett helt annat sätt, liksom behovet av medlemmarnas  engagemang utöver själva flygandet. Då kan man behöva hjälp och stöd från ett förbund.

För min egen del gäller att jag är ordförande i en modellflygklubb med eget fält, egen klubbstuga, arrangerar meetings mm. SMFF är då det naturliga valet av förbund mycket tack vare anslutningen till RF, då vi får sponsorstöd därifrån. Vore jag ensam modellflygare skulle jag inte vara med i vare sig RCFF eller SMFF.

2015-04-09 10:23:19
RE: Tiderna förändras    
sommrsol
Skicka mail
Tack Mr Airfoil!
Med Dina ord behöver den här frågan inte ältas mer från min sida.
Bra sammanfattning av vad jag surrar om. Tack igen!
Dingwallius

2015-04-09 10:41:12
RE: Tiderna förändras    
huvmannen
wcarraft@gmail.com
Det enda man måste kolla upp är ifall
den försäkringen man har verkligen täcker upp
eventuella olyckor om man nu inte vill
vara med i vare sig rcff eller smff.
Har man en som man vet funkar är det väll bara å flyga
på nåns åkerplätt. Är väll ingen som tvingar en å
vara med i förbunden som finns så ens älta detta är
väll meningslöst. Vill man nu inte vara med i smff eller rcff
så är det väll bara å ge sjutton i å joina dom.
________________________________________________________________________________





Håll det enkelt ju mer prylar ni kör med ju mer fel kan det bli.

2015-04-09 14:13:17
RE: Tiderna förändras    
sommrsol
Skicka mail
Jovisst Huvmannen. Vi är överens som vanligt! Och jag har inget problem
med vare sig SMFF eller RCFF för jag är "ensamstående".

MEN. Jag har jobbat för SMFF sedan 80-talet, men lade av då jag fick svårt
med en styrelse. Men nånstans inne klappar ett hjärta för SMFF. Därav mitt
surr om ett enkelt SMFF, som inte behöver slita ut en styrelse med för mig – och
för andra – totalt onödiga klubbpärmar, banderoller, broschyrer, byggledar-
instruktioner samt de där lattjo märken brons, silver och guld, som vad jag
vet inte blev nån succé utan bara kostade pengar.

Det enda jag skulle kräva av "mitt" och dagens SMFF vore enbart en suverän, a
ktuell hemsida och inget annat. Den har vi redan här där Du och jag och andra
möts, men jag är nostalgisk och skulle vilja ha den i SMFF:s regi.
Dumt? Korkat? Ja, troligtvis! Men sån är jag och tvingas stå för det!
Ha det bra, pojk!
Dingwallius

2015-04-09 18:32:56
RE: Tiderna förändras    
N17NL
Skicka mail
 
Citat från: airfoil
Hej,
Måste man vara med i ett förbund över huvudtaget? I en annan tråd beskrivs ju en grupp "gubbs" ca 10 st som träffas, pratar strunt och flyg och flyger lite stillsamt.

Om gruppen nu håller till på en jordbrukares mark med dennes tillstånd och kanske har finansierat en liten friggebod som regnskydd/tjötkoja, så finns det väl ingen anledning att ansluta sig till ett modellflygförbund.

.


Jag tror förbunden har de mest prisvärda försäkringserbjudanden. Jag citerar en i mitt tycke mycket seriös firma som påpekar att man behöver en försäkring:

"rekommenderar att du tecknar en ansvarsförsäkring för din drönare. Som privatperson kan man ofta teckna en sådan försäkring genom en modellflygklubb för ca. 600 kr per år. Hos en del klubbar ingår ansvarsförsäkring i medlemsavgiften. Som näringsidkare kostar det omkring 2000 kr om året och en sådan försäkring kan tecknas genom försäkringsbolag som inriktat sig på just flygförsäkringar. "

/Ingemar

2015-04-09 19:24:55
RE: Tiderna förändras    
Airvan
Skicka mail
Ni som förespråkar att man utövar sin hobby utan att vara med i vare sig SMFF eller RCFF missar en väsentlig punkt. Ett medlemskap i förbunden inkluderar en försäkring - villkoren är lite olika beroende på vilket förbund man är ansluten till. Det viktiga i den nu pågående debatten är att bägge förbunden erbjuder såväl ansvars- som olycksfallförsäkringar.

I olika diskussioner framförs ibland åsikten att man inte behöver några förbundsbundna försäkringar - det räcker bra med en vanlig hemförsäkring. Jag rekommenderar varmt att man verkligen kontrollerar med sitt försäkringsbolag vad hemförsäkringen de facto täcker. Och betänk att en försäkringsförsäljare och en skadereglerare har diametralt skilda uppgifter: Säljaren vill sälja o öka försäkringsbolagets intäkter medan skaderegleraren har som uppgift att så mycket som möjligt begränsa bolagets kostnader. Det innebär att när någonting händer är det inte den trevliga personen som sa att försäkringen täcker "allt" utan den petiga paragrafryttaren som avgör vad som verkligen gäller.

Jag ska inte måla fan på väggen - kraschar du en liten parkflyer eller drönare från Clas Ohlson, Hobbex etc in i ett fönster klarar du dig kanske med hemförsäkringen - men skulle det hända något verkligt allvarligt är det nog skönt att ha något mera inriktat på vår hobby att luta sig emot. Och kostnaden för en försäkring via SMFF eller RCFF är synnerligen modest.

Försäkringen är inget självändamål för vare sig det ena eller andra förbundet - den finns för att erbjuda ett skydd om olyckan skulle vara framme. Jag hoppas innerligt att vi inte ska behöva uppleva att ett modellflygplan, helikopter eller drönare av vad slag det var må orsakar en allvarlig olycka o det visar sig att "piloten" endast har en hemförsäkring. Det skulle få mycket långtgående konsekvenser för hela hobbyn.

Beträffande frågan om det behövs två förbund eller ej kan jag bara konstatera att det idag finns två förbund. Jag kan också konstatera att det inte är vattentäta skott förbunden emellan. Respektive förbunds säkerhets-ansvarig, Rolle och Bokis, har en bra dialog och har t ex tagit fram en gemensam skrivning vad avser flygning med drönare/FPV.

Claes Wahlund
SMFF ordförande


*** Redigerat av Airvan klockan 2015-04-12 14:55:01 ***

2015-04-09 19:34:43
RE: Tiderna förändras    
McRegor
Skicka mail
Kan påpeka att även modellflygklubbar kan teckna i alla fall ansvarsförsäkringar för sina medlemmar till rätt rimliga kostnader. Annars är ju 100-lappen per år till RCFF också ett billigt sätt att lösa problemet.
Roger
www.mcregor.se

2015-04-09 20:21:14
RE: Tiderna förändras    
poteta
Skicka mail
Det känns som det är minst hundra trådar om precis samma sak som dyker upp hela tiden. När jag var aktiv för några år sedan skrevs det precis lika hetsigt om exakt samma saker. Så modellflyget lär ha förändrats men inte detta forumet.

Jag tänker samma idag som jag gjorde då. Är jag inte nöjd med det jag ska betala för så hoppar jag över. Visst, man kan välja att vara aktiv och försöka ändra på det man inte är nöjd med men efter 10 (?) år utan förändring är det kanske dags att släppa taget...

OM man vill vara med i ett förbund finns det idag två olika att välja mellan. Jag tror att de flesta känner till dem och klarar av att välja själv. Att envist hänga kvar och gnälla år ut och år in gör ju ingen glad, varken den som gnäller eller den som tar emot gnället.

Så tänk efter ett varv till. Smakar mjölken skit i en affär, gå och handla i den andra affären. Kanske smakar den bättre där?

2015-04-09 20:59:47
RE: Tiderna förändras    
McRegor
Skicka mail
Det glädjer mig att det inte är konfrontationer som gäller längre mellan SMFF och RCFF och jag tror att gemensamma sakfrågor kan avhandlas mellan förbunden i ännu högre grad efter att SMFF fått en delvis ny styrelse med Claes som "frontman"! Tycker att det ser riktigt lovande ut.
Roger
www.mcregor.se

2015-04-09 21:40:17
RE: Tiderna förändras    
pgrts
Skicka mail
 
Citat från: poteta  ....
Så tänk efter ett varv till. Smakar mjölken skit i en affär, gå och handla i den andra affären. Kanske smakar den bättre där?


Det där var en tanke..
Men det är kanske inte mjölken som smakar olika?
Om jag råkar handla i fel affär och kartongen inte har samma mönster som den brukar ha är det ingen som ens vill öppna och smaka.....
Flyg lågt nära och sakta

2015-04-09 21:48:29
RE: Tiderna förändras    
Ove
Skicka mail
Jag tycker inte försäkringarna är de viktigaste delarna när man väljer förbund.
Det handlar om förbundens grundläggande ideologi. RCFF bildades för att det helt enkelt inte fanns en plats för söndagsflygarna i SMFF. Alla medlemmar i SMFF betraktas - helt enligt stadgarna - som tävlande medlemmar. Det är ju hela existensen för RF - man siktar inom alla grenar av RF på att ta fram nya världsmästare i olika grenar. Även inom modellflyget. Då klingar ju musiken väldigt falskt då 98 procent av SMFF's medlemmarna är söndagsflygare och ointresserade av att tävla.

Nästa problem är att i princip alla medel inom RF, FSF och SMFF går åt till möten, resor och administration. Här spenderas miljonbelopp av medlemmarna pengar. Söndagsflygarna förväntas rätta in sig i ledet och acceptera att det inte finns något egentligt utrymme eller stöd i stadgarna att ge stöd till klubbarna i landet.

RCFF vänder sig mot allt detta. Grundprincipen är "KISS" Keep It Simple! Korta avstånd mellan förbund och medlemmar och ingen stor och krävande administration. Ett bra försäkringsskydd och möjlighet att få direkt hjälp både ekonomisk och juridisk. Söndagsflygarna behöver inte så mycket mer. Viktigt är att kunna stärka och stödja klubbarna och dess medlemmar. Det kan RCFF där det står inskrivet i stadgarna att hälften av medlemsavgifterna ska gå direkt tillbaka till klubbarna och medlemmarna. 

Jag tycker vi ska ha två förbund - ett specialförbund för de som vill tävla och ett förbund som fokuserar på fritidsflygarna. Om landets klubbar får möjlighet att stärka sin ekonomi genom betydligt lägre förbundsavgifter är det ett bättre alternativ att de kan ta av sin kassa och sponsra de medlemmar som ska iväg och tävla. Kort och effektivt avstånd och ett betydligt bättre utnyttjande av resurserna. Andra länder har organiserat sig så - ett litet tävlingsförbund och ett stort fritidsflygarförbund.

Ja, jag vet att jag är otroligt jävig. 

Mvh
Ove   

2015-04-09 22:54:00
RE: Tiderna förändras    
Rolle
Rollerex@hotmail.com

Hej Ove
Jag vet eller förstår inte syftet med ditt inlägg.
SMFF spenderar inga miljonbelopp på administration. Vill minnas att den totala omsättningen 2014 var på drygt 1,4 miljoner. Läs gärna på innan du kommer med dina påhittade sanningar. Eller så skiter du i SMFF och driver din sak.
Enkelt!
Vad gäller de tävlande så har de sin ekonomi genom egna inbetalade medel i form av tävlingslicenser. Övriga medel till de tävlande kommer från RIksidrotsförbundet, Svenska spel och Flygsportförbundet.
Hur SMFF och de tävlingsaktiva kan vara ett problem för dig är för mig lika obegripligt som att ni i stadgarna har sagt att hälften av medlemsavgiften skall gå tillbaka till medlemmarna. Ska du leva upp till KISS Så vore det väl betydligt enklare att sänka avgiften till en femtiolapp.
När du nu har utrymme kan du ju slå ett slag för RCFFs goda ekonomi och berätta hur mycket RCFF gav tillbaka till medlemmarna 2014.

Rolle
Det är skillnad på olika !!

2015-04-09 23:08:54
RE: Tiderna förändras    
McRegor
Skicka mail
Tyckte det såg riktigt lovande ut för några inlägg sedan men ännu verkar tyvärr inte tuppfäktningarnas tid vara riktigt förbi. Men jag håller ändå tummarna...
Roger
www.mcregor.se

2015-04-10 05:27:41
RE: Tiderna förändras    
N17NL
Skicka mail
Jag har svårt att förstå varför vissa vill särskilja de tävlande. De finns ju ute i klubbarna också och den lilla slant som går till dem och FAI representation är inte många kronor av medlemsavgiften till SMFF. De länder jag känner till, de engelskspråkiga, har alla en stor organisation för modellflygsport och i alla fall i Australien är de på ett liknande sätt knutet till en nationell idrottsorganisation. Tycker inte de flesta att modellflyg är en sport? Mest en gubbsport men ändå lika mycket sport som många andra sporter som exempelvis Boule.

/ingemar

2015-04-10 06:16:21
RE: Tiderna förändras    
sommrsol
Skicka mail
Varför ska jag med ett litet modellplan som hjälpligt luftas på helgerna behöva stuvas in i FSF och RF?
Ge mig ett bra svar, som tystar! Så skrev jag inledningsvis.
Dingwallius

Tråden gick av, tycker jag!
Vi har tävlingscyklister, som tävlar. Sport, javisst!
Morfar Sture cyklar till kiosken och köper snus. Sen till fältet. Sport, nej!
Moster Elsa cyklar till affären och köper grädde och sen till syjuntan. Sport? Nej!
Vilka bör organisera sig? Behöver det ordas om det?
Dingwallius

2015-04-10 07:01:04
RE: Tiderna förändras    
pgrts
Skicka mail
 
Citat från: sommrsol
Varför ska jag med ett litet modellplan som hjälpligt luftas på helgerna behöva stuvas in i FSF och RF?
Ge mig ett bra svar, som tystar! Så skrev jag inledningsvis.
Dingwallius  ..


Det är väl ingen som har sagt att ditt lilla plan som hjälpligt luftas på helgerna behöver stuvas in i FSF eller RF? Tvärtom har du fått flera svar på att det finns flera alternativ för dig att slippa.

Envisas du däremot med att vara med i ett förbund där många har behov av de medel som FSF och RF tillför så får du väl i demokratisk anda acceptera det?

Att det sedan finns andra problem är en helt annan sak, men då får man väl försöka ändra på det i stället.
Flyg lågt nära och sakta

2015-04-10 08:25:51
RE: Tiderna förändras    
Ove
Skicka mail
För mig är 1.4 miljoner kronor faktiskt just miljonbelopp. Vad man kan läsa sig till i de ekonomiska redovisningarna så används de pengarna till bl.a. SISU-kurser och administration. Pengarna i SMFF är hårt reglerade och inga kontanta stöd betalas ut.

Om det hade varit RCFF som haft nära en en halv miljon kronor, skulle en miljon kronor utan vidare kunnat gå tillbaka till medlemmarna i form av stöd. Exempelvis insatsen för att en klubb skulle kunna köpa loss sitt fält eller bygga en klubbstuga. Då behövs ofta 10.000 till 100.000 kr. Ingen omöjlighet och det är ett bra sätt att stödja - och bevara modellflyget.

Ja, du har rätt Rolle. RCFF har inte lyckats betala tillbaka hälften av medlemsavgiften av 100kr/medlem. Vi har helt enkelt inte fått in ansökningar på ekonomiskt stöd. Vi har endast betalt ut ca tio procent av de tillgängliga medlen. Så kassan är välfylld, ORÖRD och växer.

Det är lite tråkigt att denna typ av diskussioner uppfattas som käbbel. Jag försöker se utanför boxen och fundera över vilket som gynnar modellflyget och de enskilda medlemmarna mest. Självklart är jag färgad av mina erfarenheter sedan 1966 då jag började mitt föreningsliv. Jag hatar "betongrövarna" som år efter år sitter på meningslösa möten och egentligen inte beslutar ett dyft som rör kärnverksamheten. Jag har sett det på nära håll och t.o.m haft styrelseuppdrag. Jag ser det som ett ineffektivt, onödigt och kostsamt arbete.

2015-04-10 11:14:34
RE: Tiderna förändras    
sommrsol
Skicka mail
Tänk jag var dum nog att tro att liknelsen med cyklister var bra
och lättförstådd, men …
Morfar och moster tillhör Cykelfrämjandet och åter på utflykter med kaffe och ostmacka.
Svängis Johansson & Co tillhör Svenska Cykelförbundet (& därmed RF), Han tävlar han.

Sedan kan jag inte förstå, varför man inte kunde ha ett SMFF (där en bit av mitt hjärta
är kvar!) som famnar alla modellflygare och specialbehandlar tävligsflygarna med allt
vad där behövs. Skilda medlemsavgifter grupperna emellan som en följd av olika
servicekrav/behov. Förstår Ni inte vad jag är ute efter, få jag be Huvmannen med sina
koncisa inlägg förklara vad jag söker.
Dingwallius

2015-04-10 13:01:07
RE: Tiderna förändras    
Ove
Skicka mail
Du har helt rätt där Sture. Ett förbund som klarar alla former för modellflyg är idealet och önskvärt.

Men det finns ett STOOOORT hinder för detta - RF's stadgar och policy som är otroligt rigida. Allt inom RF är fokuserat på idrott och tävlingsverksamhet i alla dess former. Det går helt enkelt inte att bryta ut en del av medlemsförbundens verksamhet och låta exempelvis fritidsflygarna skriva egna stadgar som passar deras icke tävlingsverksamhet. Alla får pynta in till det gemensamma svarta hål som slukar enorma summor på saker som i grund och botten inte alls rör fritidsutövarna av modellflyg.

Därför har RCFF bildats och växer stadigt. Inom andra sporter/fritidsverksamheter har man också kommit på att det lönar sig att bryta sig ur sitt riksförbund. Exempelvis vet jag att Hundklubbar och andra gått ur sitt förbund - just för att medlemmarnas pengar inte kunde göra nytta i klubben och pengaflödet var enkelriktat. Medlemmarnas pengar gjorde däremot nytta efter utbrytningen - då allt gick direkt in i den lokala verksamheten.

Ju fler man är ju bättre är det, men då RF i princip helt upptas av  kärnverksamheten - tävlingar - känns det som om kostymen passar illa. Då hade det varit bättre att sitta på mötena och diskutera klubbarnas problematik med flygfält, buller, klubbstugor och medlemsrekryteringar. Detta istället för om man ska tillåta syntetolja eller avgöra tävlingsmodellernas högsta vikt och vingbelastning. (Ja, jag vet att jag raljerar...).

/Ove

2015-04-10 14:20:14
RE: Tiderna förändras    
sommrsol
Skicka mail
Tack Ove! Nu först vet jag. Jag var nog sjuk den dagen man läste om
det här i skolan. Och med tanke på det lilla jag vet, så var jag nog
sjuk rätt ofta.  Då jag hade fått en modelljärnväg på födelsedagen
ringde jag nästa dag till min lärare Anders Åsblom, Sverkerskolan, Uppsala:
"Godda, det är min far! Sture är väldigt sjuk idag". Magister Åsblom,
lärare i klass 2, Folkskolan, visste att min far dog då jag var 1 år,
så den grejen resulterade i utegångsförbud 1 vecka utfärdat av
min mor. Men det var långt ifrån modellflyg, det!
Dingwallius

2015-04-10 17:23:41
RE: Tiderna förändras    
pgrts
Skicka mail
 
Citat från: Ove
Men det finns ett STOOOORT hinder för detta - RF's stadgar och policy som är otroligt rigida. Allt inom RF är fokuserat på idrott och tävlingsverksamhet i alla dess former...
/Ove


Det där var väldigt viktig information.
Vilka paragrafer är det du hänvisar till?
Gärna med länkar.

RF:s STADGAR (utdrag)
1 kap Idrottsrörelsens verksamhetsidé, vision och värdegrund*
Idrottens verksamhetsidé
Idrott är
fysisk aktivitet som vi utför för att kunna ha roligt, må bra och prestera mera.
Idrott består av
träning och lek, tävling och uppvisning

Flyg lågt nära och sakta

2015-04-10 17:59:57
RE: Tiderna förändras    
N17NL
Skicka mail
 
Citat från: pgrts
 
Citat från: Ove
Men det finns ett STOOOORT hinder för detta - RF's stadgar och policy som är otroligt rigida. Allt inom RF är fokuserat på idrott och tävlingsverksamhet i alla dess former...
/Ove


Det där var väldigt viktig information.
Vilka paragrafer är det du hänvisar till?
Gärna med länkar.



Man hittar nog inget i stadgarna utan det är tidigare SMFF förbundsmöten och styrelser som inte velat tillåta föreningar typ RCFF. Tvärtom säger flygsportförbundets stadgar par. 30 att det är fullt tillåtet (utdrag):

"Grenförbund kan i egna stadgar fastslå andra kategorier av medlemsföreningar. Dessa anses ej vara medlemmar i FSF och RF."

FSF har åtta grenar och där en är modellflyg. Så det är bara att försöka gå ihop och försöka få igenom att RCFF går med i SMFF utan att vara med i FSF och RF på nästa års stämma eller en extra stämma!

/ingemar

2015-04-10 20:46:12
RE: Tiderna förändras    
Ove
Skicka mail
"Grenförbund kan i egna stadgar fastslå andra kategorier av medlemsföreningar. Dessa anses ej vara medlemmar i FSF och RF."

"FSF har åtta grenar och där en är modellflyg. Så det är bara att försöka gå ihop och försöka få igenom att RCFF går med i SMFF utan att vara med i FSF och RF på nästa års stämma eller en extra stämma!".

Om detta skulle vara fallet så är det ju rent kriminellt att SMFF's styrelse inte för länge sedan brutit ut en självgående och frikopplad fritidsflygargren. Men det är just här skon klämmer. Det går inte för man ska rätta in sig i ledet och betala solidariskt till hela gemensamheten trots att man inte får mer än smulor i retur.

Därför kommer det inte heller någonsin - åtminstone i min värld - att fungera att slå ihop RCFF och SMFF. SMFF är ett tungrott och dyrt förbund. Det drivs i klassisk "betonghäcksstil" med traktamenten, hotell, resor och seminarier som tas från medlemmarnas avgifter. Jag har ännu Bengt Lindgren och Lars Nilssons ord ringande i öronen då de för några år sedan på Hobbymässan i Stockholm glatt häcklade oss "RCFF'are" med orden; "Nu ska vi åka till hotellet och äta en god middag. Han glömde visst bort att tala om att det var för medlemmarnas pengar de kalasade.... Skulle detta upphöra och försvinna om RCFF förenades med SMFF? Knappast.

En stor och tungrodd administration behövs inte i en söndagsflygar/fritidsorganisation som RCFF. Styrelsen jobbar ideellt och inga pengar läggs på vare sig resor, hotell eller gemensamma möten i inhyrda lokaler. Skalar man bort allt onödigt återstår en ganska enkel styrelsestruktur som inte kostar något och inte är krävande arbetsmässigt. Dit kommer aldrig SMFF. Dagens kommunikation fungerar utmärkt med Skype, Email och liknande gratistjänster.

Kommunerna i landet blir allt snålare med stöden och bidragen till föreningarna.  Då är det ännu viktigare att man från förbundets sida koncentrerar sig på att ge de lokala klubbarna största möjliga chans att överleva exempelvis genom direkt ekonomiskt stöd - inte SISU-utbildningar och ledarskapskurser ledda av konsulter som reser och bor på medlemmarnas bekostnad. 

/Ove

2015-04-10 21:38:27
RE: Tiderna förändras    
Gasman
Skicka mail
Oavsett om förbundet heter Spryglar&Siden eller Metanol&Nitro så har jag väldigt svårt att acceptera en avgiftsdebitering som medger ekonomiska förbundsbidrag till diverse mer eller mindre välformulerade ansökningar om olika kostnadskrävande aktiviteter.
De olika föreningarna, i vilket förbund det än månde vara, ska vara helt autonoma i sin verksamhet och utefter sina egna stadgar och medlemmar självständigt besluta om vilka utdebiteringar man ska ha och vart dessa pengar ska kanaliseras. Det förbund föreningen valt att tillhöra ska inte plocka in pengar och fördela efter eget gottfinnande utan detta ska ligga kvar på den enskilda föreningen. De pengar förbundet plockar in ska enbart täcka upp den verksamhet som de enligt stadgarna ska bedriva.

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2015-04-11 09:21:39
RE: Tiderna förändras    
Ove
Skicka mail
Jag har läst igenom vad du skrivit Gasman - flera gånger.
Som jag förstår det vill du att klubbarna ska sköta sig själv. Då behövs ju ingen förbundstillhörighet och man kan spara de pengarna.

Skillnaden mellan RCFF och SMFF är att RCFF tycker att man ska kunna ge ett effektivt stöd och hjälp till medlemmar och deras klubbar runtom i landet. Detta är viktigt. Vi hade nyligen ett ärende då ett stöd från RCFF innebar att klubben äntligen fick möjlighet att köpa loss och säkra den mark de flyger på. Alternativet var att marken försvann. Klubben hade skrapat ihop allt de kunde och medlemmar ställde upp med extrapengar. Till slut saknades lite pengar som helt enkelt inte gick att uppbringa. Då tycker jag att det var bra att RCFF kunde stötta med de sista saknade slantarna.

Och det är också vitsen med att tillhöra ett förbund - att man kan hjälpa sina kollegor i andra klubbar, eller få hjälp i den egna klubben. Man avstår en liten del av sin avgift till ett förbund som arbetar för ett utvecklande och bevarande av modellhobbyn. I RCFF's fall används inte medlemmarnas pengar till resor och möten. Alla jobbar ideellt. Och nej, vi kan förhoppningsvis se igenom välformulerade ansökningar om pengar och förstå vad ärendet gäller.

/Ove

2015-04-11 10:14:21
RE: Tiderna förändras    
McRegor
Skicka mail
Jag håller med Mange helt i hans senaste inlägg och ser inte heller varför medlemsavgifter till ett förbund som RCFF helt utan medlemmarnas styrning kan fördelas till enskilda klubbar för att täcka upp deras bristande ekonomi. Detta kan resultera i att klubbar med god kontakt med förbundsledningen kan "sko" sig på övrigas bekostnad vilket inte är acceptabelt. Där får nog RCFF tänka om - det är i alla fall min åsikt. Man skall jobba med försäkringsskyddet och nödvändiga kontakter med myndigheter för att tillse att vi kan fortsätta med vår hobby med så lite reglering som möjligt - det är vad jag anser att ett slimmat förbund främst skall ägna sig åt. Och inte att omfördela överskottet av medlemmarnas pengar till vissa klubbars verksamhet på ett för medlemmarna okontrollerat sätt.
Om det är alternativet till att vi "söndagsflygare" istället stöttar tävlingsflyget ekonomiskt via SMFF så är det frågan om jag inte hellre gör det eftersom RCFFs hantering av överskottet känns väldigt okontrollerat för oss medlemmar - oavsett att medlemsavgiften är låg. RCFF kommer ändå inte att kunna stötta alla klubbar med sämre/dålig ekonomi utan det blir högst slumpvisa stöttningar vilket känns väldigt fel gentemot klubbar som jobbat hårt för att överleva.
Roger
*** Redigerat av McRegor klockan 2015-04-11 10:30:03 ***
www.mcregor.se

2015-04-11 10:35:16
RE: Tiderna förändras    
Ove
Skicka mail
Så du menar att alla bidragsansökningar ska läggas upp för omröstning på forumet? Det fungerar inte i verkligheten. Då finns ju risken att klubbar riggar omröstningen som det skett i Eurosong Contest...

Nej, man får nog låta styrelsen fatta de besluten.

RCFF's policy är ju att stödja och hjälpa behövande klubbar. Om det gäller några tusenlappar för att kunna köpa loss sitt fält, utföra bullermätning som kommunen kräver, eller fixa en toalett på fältet så är det ju en hjälp för medlemmarna och modellflygare i stort. likaså om man stöttar den klubb som vill arrangera ett RCFF-Shootout så att de kan hyra Bajamajor, stora tält, etc.

Jag ser inget fel i det. Ett effektivare stöd för modellflyget i landet finns nog inte. Kom gärna med förslag på vad RCFF istället skulle använda medlemmarnas halva avgift till.

/Ove

2015-04-11 11:24:54
RE: Tiderna förändras    
McRegor
Skicka mail
Om problemet är att göra av med medlemmarnas pengar så är ju otvivelaktigt en variant att istället sänka medlemsavgiften...
Talar vi om evenemang a'la RCFF Shootout så kan väl RCFF själva stå som arrangör och därmed ta kostnaderna. Fast skall vi vara ärliga så har ju inte RCFF Shootout blivit nån succé och inte heller nåt årligen återkommande arrangemang av riksintresse a'la gamla Skaladagarna på Barkarby så bidrag till dessa numera lokala evenemang (om de ens förekommer) är knappast nödvändiga.
Jag har inte sagt nåt om omröstningar på nätet men däremot kan ni ju skapa diskussionstrådar för att höra er för vad den allmänna uppfattningen är om bidrag till specifika klubbar (när det förekommer) eller specifika arrangemang. Men jag är inte så säker på att dessa ansökningar jämt kommer att tåla en öppen granskning. Och i de fall de tål detta så måste det väl vara skönt för styrelsen att ha medlemmarna bakom sig vid ett ev tillstyrkande. Men som jag sa först - finns det för mycket pengar så är ju en möjlighet att sänka medlemsavgiften om man nu vill framstå som ett slimmat förbund. Dock måste det finnas vissa resurser för nödvändiga myndighetskontakter vilket borde vara en av förbundets huvuduppgifter.
Men som sagt - detta är bara mina egna högst personliga reflektioner och jag har ju haft fel tidigare...:)
Roger
www.mcregor.se

2015-04-11 11:35:56
RE: Tiderna förändras    
Rolle
Rollerex@hotmail.com
Hej Modellflygare
Det är inte med någon större glädje jag skriver detta inlägg då det inte för vår verksamhet framåt eller sprider glädje.
Jag är heller inte intresserad av pajkastning men nu får det ta mej faan var nog på Oves jävla raljerande.
Till en början vill jag tacka för epitet Betonghäck, förstår dock inte vad du syftar på.
När Ove sen fortsätter med påståendet att jag och styrelsen i SMFF är några slags gynnare som lever gott, bor på flotta hotell, lubbar runt i blå klubbkavajer och urskillningslöst sätter sprätt på medlemmarnas pengar så blir jag förbannad på riktigt. Utöver det är vi kriminella som inte tar till vara nöjesflygarnas intresse. Uppenbart är du dåligt påläst om vad VO-bredd har för uppgift.


Ove du har i flera inlägg uttalar dig som om detta var RCFFs uppfattning. Jag vill få det bekräftat att du har styrelsen bakom dig i dina uttalanden.


Jag har inte för avsikt att gå i försvar men tycker det finns anledning att komma med fakta. Att sprida lögner och välformulerade påhitt kan ju funka en stund men nu är gränsen nådd.

SMFF är en demokratisk organisation vilket betyder att den som går på årsmötet har möjlighet att påverka SMFFs inriktning och mål. Vi i styrelsen sitter inte och hittar på massa hyss för att jävlas med någon modellflygare. Vi ägnar åt oss styrelsearbetet för att vi tror på det vi gör. Vi har även ett uppdrag att genomföra det årsmötet ålagt styrelsen. Är medlemmarna inte nöjda så får ni väl byta ut styrelsen. Svårare är det inte.

Det svarta hålet Ove pratar om vet vi inte var det finns. Svarta hål är ett rymdfenomen eller, som i detta sammanhang, då man har noll koll på var pengarna tar vägen. Vi vet var pengarna tar vägen. Modellflygnytt har Sture Tingvall i otaliga trådar vurmat för. Hans mycket kritiska inställning till det mesta resulterade i att jag förra våren gav honom total insyn i allt och Sture gjorde en genomlysning av hela tidningen från första till sista sidan. Resultatet av utredningen blev att styrelsen redan hade valt det billigaste alternativet i förhållande till kvallitet.
Nästa besparing är att lägga ner tidningen. Det skulle ge en besparing på drygt 500 000kr. Det är dock inget beslut Styrelsen beslutar utan det överlåts till årsmötet.

Oves idéer om att kontanta medel skall betalas ut till olika klubbar är en verksamhet som vi inte ägnar oss åt. Orsakerna är flera bland annat bokföringsmässigt och skattetekniskt. Att VO-bredd istället betalar material, annonser eller hyr en lokal för en klubbaktivitet ger ju samma effekt. Men det betalas inte ut några kontanta medel.

Att SMFF skulle betala något till SiSu är ju bara ytterligare att bevis på att Ove inte vet vad han pratar om. SiSu är riksidrottsförbundets utbildningsavdelning som GER och inte KOSTAR. Tänk att det ska vara så förbannat svårt att läsa på innan man börjar raljera.

Under de senaste åren har styrelsen i SMFF hjälpt flera klubbar och då i form av ekonomiskt stöd för juristkostnader. Ärendena har varit principiellt viktiga och prejudicerande.

Den stora och tungrodda administrationen som slukar miljonbelopp finns inte. I egenskap av att SMFF i grunden är en tävlingsorganisation är vi också NAC (National Aero Club) Till det krävs ett kansli. Vi köper två timmar om dagen av samma leverantör av kanslitjänster som flygsportförbundet gör. Orsaken är de samordningsvinster som finns vilket är gynnsamt för alla SMFFs medlemmar.
Kansliet gör mer för hobbyflygarna än för de tävlande räknat i tid vilket i slutändan är pengar. För hobbyflygarnas del så går tiden åt till medlemskort, modellflygnyttsfrågor, mailkorrespondans, telefonfrågor om klubbar och frågor om försäkringen. Mycket styrs över på oss i styrelsen men inte allt. För elits del är det anmälning till internationella tävlingar (Mars och April)och hanteringen med FAI-licenser. ( Januari till Mars)
Så påståendet om att hobbyflygarna sponsrar de tävlande håller inte det heller.

Jag avslutar här då inlägget blir för långt och det för inte verksamheten framåt. Jag har roligare saker att göra. Modellflyg till exempel. Eller att tälja ihop en altan, montera ett nytt kök, gå med hunden eller slå fyr på en brasa.

Jag ser fram emot att få svar på min fråga tidigare i detta inlägg. Det går bra att svara här eller i mail direkt till mig. Ordf_voelit@modellflygforbund.se

Rolle

*** Redigerat av Rolle klockan 2015-04-11 13:02:07 ***
Det är skillnad på olika !!

2015-04-11 13:18:01
RE: Tiderna förändras    
sommrsol
Skicka mail
Tack Ove och Rolle!
Ni två har – trots i bland lovliga övertoner – fått mig att veta betydligt mer än då jag drog igång den här tråden. Tack för det!

Men jag skulle vara glad och tacksam, om Ni kunde hjälpa mig att projicera ner mitt önske-SMFF för oss "med våra små  plan som hjälpligt luftas på helgerna", som Patrik skriver.

Jag gjorde jämförelsen Cykelfrämjandet för tanter & farbröder och Svenska Cykelförbundet för de tävlande. Varför skulle det vara så svårt att få ihop det till ett förbund, där vi smålirare finns med utan ev ekonomiska krav på FSF och RF, dvs med en mycket reducerad medlemsvgift.
Vi behöver inga inplastade medlemkort, men vi skulle bli glada för en hemsida i SMFF:s regi.
Och varför skulle inte SMFF/smålirare och RCFF förenas sig till ett med mitt önske-SMFF?
Alla de här för många knasiga önskemålen från min sida har jag som forn SMFF-are, där hjärtat klappar för den sammanslutningen, som jag jobbat för i runt 20-25 år.

Om någon tycker att jag provocerar, så gör jag inte det – jag bara önskar! Och försök gå ner i basic (glöm för en stund FSF och RF) och fundera – är min funderingar så rak åt skogen i alla fall?
Dingwallius

2015-04-11 14:27:52
RE: Tiderna förändras    
Ove
Skicka mail
Jag klagar inte på alla duktiga och engagerade människor som arbetar i och för SMFF. Min synpunkt är att jag tycker förbundet är en ineffektiv organisation som skjuter bredvid målet vad gäller söndags-/fritidsflygarnas behov.

Läser man Årsmöteshandlingarnas ekonomiska redovisning har VO-Bredd haft följande utgifter:
Information och utbildning  30.000kr
Möten                        40.000kr
Material och varor          15.000kr
Ungdomssatsning              15.000kr
Reklam och PR                55.000kr
IT/Data                      5.000kr
Övrigt                      5.000kr
SUMMA                      165.000kr

Det har alltså inte gått ut ett öre i direkt stöd till medlemmarna eller klubbarna. Och det är det min kritik går ut på - att policyn hur medlen används är hårt begränsade av förbundet. Hur stor nytta är det med Information och utbildning, Möten, Material och varor, etc för den lokala klubben?

Om söndagsflygarna/fritidsflygarna utgör 97-98 procent av SMFF då är de 165.000kr som går tillbaka ut till VO-Bredd en dålig utdelning på de nästan 1.2 miljoner kronor medlemmarna betalar in. Javisst, vi får i sanningens namn lägga till nära 373.000 kr för Modellflygnytt.

Annars bekräftar ju Rolle i sitt inlägg ovan att stadgar och policy lägger hinder i vägen för ett effektivt utnyttjande av medlemmarnas pengar.

Vad gäller huruvida jag har styrelsen bakom mig kvarstår faktum att RCFF strävar efter att ge tillbaka halva medlemsavgiften i form av stöd och aktiviteter.

Och Roger, missar du inte hela idén med att man tillsammans kan hjälpa varandra om lokala klubbar får problem?

Diskussionen har kommit till vägs ände - vi kan konstatera att vi har olika grundsyn på vad som gynnar modellflyget bäst.

Jag stiger av tråden och tackar för mig.

/Ove

2015-04-11 15:13:12
RE: Tiderna förändras    
Rolle
Rollerex@hotmail.com
 
Citat från: Ove
Jag klagar inte på alla duktiga och engagerade människor som arbetar i och för SMFF. Min synpunkt är att jag tycker förbundet är en ineffektiv organisation som skjuter bredvid målet vad gäller söndags-/fritidsflygarnas behov.

Läser man Årsmöteshandlingarnas ekonomiska redovisning har VO-Bredd haft följande utgifter:

Information och utbildning  30.000kr
informationsmaterial, trycksaker, roll-ups, utbildning av klubbledare, flygsimulator etc

Möten                        40.000kr
Både möten internt i VO-bredd och möten med transportstyrelsen etc för medlemmarna

Material och varor          15.000kr
Inköp av flugan, lucy etc. Även om inte du gillar det så är det klubbarna som efterfrågar dom

Ungdomssatsning              15.000kr
Det talar för sig själv.

Reklam och PR                55.000kr
Bland annat en DVD-film som efterfrågades av klubbarna. Varje klubb fick en film.

IT/Data                      5.000kr
Kostnad för bland annat modellsegelflyg.se samt andra programvaror 

Övrigt                      5.000kr
SUMMA                      165.000kr

Det har alltså inte gått ut ett öre i direkt stöd till medlemmarna eller klubbarna. Och det är det min kritik går ut på - att policyn hur medlen används är hårt begränsade av förbundet. Hur stor nytta är det med Information och utbildning, Möten, Material och varor, etc för den lokala klubben?

Om söndagsflygarna/fritidsflygarna utgör 97-98 procent av SMFF då är de 165.000kr som går tillbaka ut till VO-Bredd en dålig utdelning på de nästan 1.2 miljoner kronor medlemmarna betalar in. Javisst, vi får i sanningens namn lägga till nära 373.000 kr för Modellflygnytt.

Annars bekräftar ju Rolle i sitt inlägg ovan att stadgar och policy lägger hinder i vägen för ett effektivt utnyttjande av medlemmarnas pengar.

/Ove


Jag kan notera att Ove inte har styrelsen bakom sig i sina vilt slungande påståenden.
Det Ove har ägnat sig åt den senaste tiden och fortfarande gör är alltså inte sanktionerat i RCFFs styrelse.
Oves påståenden är just dåliga påståenden som inte har med verkligheten att göra. Syftet med hans inlägg är för mig okänt. De genererar inte ett större intresse för modellflyg, för inte utvecklingen inom hobbyn framåt. Den är snarare kontraproduktiv. Kan vara roande läsning för några få men i det stora hela gör hans inlägg mer skada än nytta.
Jag har inte bekräftat ett smack, däremot tillstår jag att Styrelsen följer de direktiv som förbundsmötet givit styrelsen i uppdrag att utföra.

Rolle

Det är skillnad på olika !!

2015-04-11 15:37:13
RE: Tiderna förändras    
pgrts
Skicka mail
 
Citat från: sommrsol
..om Ni kunde hjälpa mig att projicera ner mitt önske-SMFF ..
Om någon tycker att jag provocerar, så gör jag inte det – jag bara önskar! ..
är min funderingar så rak åt skogen i alla fall?
Dingwallius  


Det är säkert många som kan hjälpa dig med att formulera ett "önske-SMFF".
Men som du vet så måste det bestämmas demokratiskt på stämman en gång om året.
I mars var det inga som helst motioner i den saken.
Det är inte fel att börja värma stålet tidigt om man vet att det ska smidas om nästan ett år.  MEN - då ska man få en majoritet som tycker likadant och att den majoriteten är representerad på nästa stämma.

Jag kom med på ett bananskal för att båda mina föreningar inte "tycker det är lönt" att åka om man bara får nej för sina förslag.

Kom med enkla förslag som kan klubbas ett och ett och som har en majoritet bakom sig så kommer det säkert att bli bra. Samla underskrifter till varje förslag och se till att klubbarna skickar in dem som motioner. Se till att klubbarna skickar representant eller fullmakt. I praktiken behöver det inte kosta alls mycket om man går ihop med grannklubbar och skickar representant med tre röster.

Mina förslag :
1 : Differentierad medlemsavgift beroende på om man önskar papperstidning eller inte. ( I förlängning kanske webb-tidning med flera nummer per år och "print on demand"-möjlighet).
2 : Ytterligare lite reducering för de som inte tänker tävla eller vara med på träffar utan enbart flyger "hemma på åkern".
2a : Förenklad anmälan för godkännande av eget modellflygfält för mindre tysta modeller.
3 : skippa den eländiga paragrafen som splittrar modellflygarna och i praktiken  inte gäller.

Är det flera enkla saker man kan föreslå som skulle minska friktionen?
Flyg lågt nära och sakta

2015-04-11 16:01:18
RE: Tiderna förändras    
McRegor
Skicka mail
Ove - att hjälpa varandra är absolut vällovligt men det är inte liktydigt med att RCFF skall använda delar av min medlemsavgift till att sponsra vissa klubbar ekonomiskt. Vi övriga klubbar som i vissa fall jobbar häcken av oss för att få det att gå ihop utan att gå till pappa RCFF och be om mera veckopeng - hur tror du att vi känner oss i sådana situationer ? För som sagt - ert agerande bygger på att det bara är ett fåtal klubbar som går till pappa RCFF och ber om mera pengar för annars skulle inte denna penningsutdelnings-princip fungera.
Däremot skall ni representera oss mot myndigheterna så att vi kan fortsätta med vår härliga hobby och den delen får givetvis kosta lite om så är nödvändigt. Och råkar enskilda klubbar i bryderi med kommun eller markägare så får ni likaså gärna bistå med råd men därifrån till att skyffla in pengar i enskilda klubbar bara för att dom t ex skall kunna köpa sitt klubbfält - ja, därifrån är vägen lång.
Roger
www.mcregor.se

2015-04-11 17:14:38
RE: Tiderna förändras    
sommrsol
Skicka mail
Kansliet gör mer för hobbyflygarna än för de tävlande räknat i tid vilket i slutändan är pengar. För hobbyflygarnas del så går tiden åt till medlemskort, modellflygnyttsfrågor, mailkorrespondans, telefonfrågor om klubbar och frågor om försäkringen.

Mina kommentarer:
Det verkar vara så, men jag föreslår denna variant:

Ta fram en blankett med tre kryssrutor vardera för alternativen
o  Modellflygnytt + medlemskap med försäkring (000·-)
o  Modellflygnytt utan medlemskap = enbart prenumeration på Mfn (000:-)
o  Enbart försäkring (000:-)

Blanketten beställs från kansliet (låter mer än vad det behöver vara!) och fylls i
av den sökande, som betalar in på SMFF:s bankkonto. Skickas ifylld till kassören, som sätter dit ett medlemsnummer så snart han noterat pengar på kontot, kopierar blanketten och skickar kopian till den sökande. Färdigt!

Flertalet smålirare, trädgårdsflygare, söndagsflygare, bondensillagefältflygare behöver inte mer. Jag baserar mitt påstående på vårt gäng och andra, som jag pratat med. Vi kräver inte mycket, men tycker att vi finns ändå och är undrande varför vi inte skulle kunna ingå i en väsentligt enklare organisation. Se gärna min jämförelse Cykelfrämjandet vs Svenska Cykelförbundet.

Avslutningsvis tycker jag det är synd att det blir skadliga övertoner i diskussionerna.
Utan kritik – positiv eller negativ = mångfald berikar! – kan man inte forma en dräglig tillvaro
vad det än gäller, så även modellfygeri. Vad trött jag blir!
Dingwallius den allt äldre

2015-04-11 18:57:07
RE: Tiderna förändras    
Ove
Skicka mail
Jag hade egentligen stigit av tråden.
Men vad gäller om jag har styrelsen bakom mig är oviktigt. VET du att jag inte har stöd från RCFF's övriga styrelse eller TROR du det?

Jag har betonat gång på gång att jag uttrycker mina tankar i egenskap av modellflygare och att jag är jävig. Att jag råkar vare styrelsemedlem i RCFF hör inte hit. Tråden handlade om ett modellflygförbund skulle se ut. Jag talar mig varm för min syn på ett idealt förbund - och då måste man väl kunna exemplifiera vad man tycker är bra och är fel med hur de nuvarande förbunden fungerar.

Som sagt, jag har all respekt för alla engagerade och kunniga människor som arbetar hårt inte minst i SMFF, men även i RCFF.

Vad gäller min kritik på hur medlemmarna pengar används i VO-Bredd finns ju allt att läsa i protokollen - dessutom nyss bekräftat av Rolle som erkänner att stadgarna begränsar deras rörelsefrihet. När argumenten tryter blir man personlig och påstår att styrelsen inte backar upp mina påstående och inte sanktionerat min inlägg, att jag ljuger och kommer med fria fantasier. Nej, jag har läst SMFF-protokoll och där finns allt att läsa. Den dagen jag skriver i egenskap av ordförande i RCFF kommer jag också att underteckna inlägget med det.

Adjö igen...
/Ove

2015-04-11 20:12:20
RE: Tiderna förändras    
heliuffe
Skicka mail
Herr Ove

Om du fortsätter att anklaga styrelsen på det vis du gör istället för att vara konkret med vem du kritiserar så börjar du farligt fort närma dig förtal.

Jag sitter i SMFF:S styrelse som suppleant och har aldrig sett det svullande överflöd som du anklagar oss för att bedriva.

En liten faktainformation kan vara på sin plats från min del av verksamheten , jag har hand om MFK- direkt vilket under den här delen av året genererar ett arbete under en halv till två timmar varje kväll i veckorna , ja jag undviker att syssla med detta på helgerna då jag ägnar mig åt eget modellflyg och familj . Självklart svarar jag på frågor om någon behöver hjälp då jag även försöker supporta våra klubbar i Idrott online.

Jag har även kontakt med transportstyrelsen med möten på vardagar i Norrköping , självklart får jag ett hotellrum det är inget att hymla med, sist jag var nere i Norrköping så fick jag ett litet kyffe med rostiga ben på hjälpramen runt handikapptoan (tror du mig inte kan jag skicka bilder på eländet), inga glas att dricka vatten ur men för en natt fick det duga , jag fick även bilersättning enligt gällande norm 18.50 kr /mil .

Nu till det du gnäller om , jag tar ut en semesterdag på mitt ordinarie jobb för att jag tycker det är kul att försöka hjälpa alla modellflygare i vårt land.

Vårt senaste styrelsemöte höll vi hemma hos en av styrelsens medlemmar för att hålla kostnaderna nere.

Att då få höra via ett forum att vi lever gott och svassar runt i fina kläder på andras bekostnad gör mig så jävla förbannad så det är tur att jag väntade ett dygn innan jag skrev detta.

DET KOSTAR MIG PENGAR OCH SEMESTERDAGAR ATT GÖRA DETTA.


Ulf Höglin
"det är snyggare att hovra med helikopter"

2015-04-11 21:07:15
RE: Tiderna förändras    
sommrsol
Skicka mail
Uffe! Jag vet att Ni jobbar. Men jag misstänker, att Ni jobbar helt
i onödan för oss slinsflygare, som gärna pröjsar för Mfn, men skräms av
bundenhet till FSF och RF. Vad tusan ska vi knytas till dem?
Vi kanske bara vill ha Mfn och det jobbet kan väl inte kosta Dig och Dina
kompisar pengar och semesterdagar? Se mitt förslag om enkel blankett.
Det förslaget borde Ni svälja utan prut, eller är det konstigheter, som vi
smålirare inte har en aning om, som gör att Ni har så pressad position?
Dingwallius
P.S. Under mina nära 20-25 år med samarbete med styrelsemedlemmar
hörde jag aldrig någon klaga på för mycket jobb. Man var engagerade.
Men är det jobbigt idag, så varför inte försöka söka förenklingar genom att
t ex undersöka om mitt förslag skulle passa eller om det finns skäl att se över arbetssättet och rutiner.D.S.

2015-04-11 21:32:48
RE: Tiderna förändras    
heliuffe
Skicka mail
Herr Sture Tingwall

Det du söker finns redan , du kan prenumerera på modellflygnytt utan att bli medlem i SMFF se sidan "modellflygnytt.se" prenumerera.
Att som du försöka trötta ut styrelsen i SMFF för att du ska få det som du vill gör att jag överväger att avsluta mitt engagemang i att hjälpa andra att få fortsätta modellflyga utan en massa onödiga lagar och regler.
Att konstant bli ifrågasatta för saker som kanske har hänt i forntid gör mig väldigt ledsen och undrande om det är värt det.
Att skicka en massa blanketter hit och dit kostar både en massa pengar och tid. För att veta vilka som fått en blankett ifylld och godkänd oavsett medlemskap eller typ måste det till ett register i alla fall . Om det ska vara som förr i tiden så blir det ett kartotek och det tar väldigt lång tid att hantera, det var görligt på den tiden vi hade flera anställda i förbundet vilket vi inte har nu.

Nu får det vara nog med anklagelser , kom med ko:nkreta saker som är fel och gör en polisanmälan . För det börjar jag fundera på.

Uffe
"det är snyggare att hovra med helikopter"

2015-04-11 22:03:34
RE: Tiderna förändras    
sommrsol
Skicka mail
Ja Du Uffe. Som talesperson för SMFF styrelse tycker jag att Du missar målet med Ditt senaste inlägg. Jag stannar där, för smutskastning ger ingenting. Vi ger förslag till ändringar, som flera söndagsflygare önskar. Borde inte förslag – korkade eller bra – välkomnas av en styrelse, som vill gör allt för att förbättra? Nåväl, det finns Samarin för sura uppstötningar.'
Se här ett förslag till förenkling för medlemmar och framför allt för utarbetade styrelsemedlemmar.



Blanketten beställs från SMFF. Ett vanligt tfn-samtal räcker!
Den som önskar något fyller i – se rött.
Denne skickar in sin ifyllda blankett till SMFF/kassör, som inväntar inbetalning, varpå denne kompletterar med okej + medlemsnummer se blått. Enkelt! Detta räcker för medlemmen och
torde räcka även för SMFF.



Detta var ännu ett lätt spolbart och positivt förslag från en gräsrot, som inte behöver strö ättika
över några, som enligt egen åsikt jobbar positivt och engagerat för svenskt modellflyg, för SMFF.
Det är tur att vi har Er, som med glädje och nyfikenhet mottar förslag från gräsrötter!
Jag vill vara SMFF:are, Där finns mitt hjärta, om än mer och mer sargat.
Dingwallius

2015-04-11 22:19:09
RE: Tiderna förändras    
heliuffe
Skicka mail
Sture

I all välmening , ditt förslag skulle generera 4500- 6000 telefonsamtal.
Försök att räkna ut vad detta skulle kosta att svara på dem , för då lär vi anställa en telefonist ( eller ska vi i styrelsen svara på 1500 var ) innan du anser att alla förslag är bra bara för att det går snabbt i den ena ändan på postgången.

Och i övrigt så är jag ingen talesperson för styrelsen utan en helt vanlig modellflygare, och är trött på att läsa om hur dåliga och värdelösa vi är.
Låt oss få arbetsro i en kvart i alla fall innan drevet går.

Uffe
"det är snyggare att hovra med helikopter"

2015-04-12 05:19:06
RE: Tiderna förändras    
sommrsol
Skicka mail
Ja Du, Uffe! Korkad är jag. Jag glömde kostnaden för porto (2 x 7:-), för kuverten (2 st minst!),
för blanketten (1 x ?:-) summa per pers ≈ 16:- och så allt gånger min 4.500 pers. Där rök runt 72.000:-, som jag glömde. Att vi sedan ska till brevlådan blir ju också en utgift, snart ännu högre, då nu Hr Löfven & MP ska höja bensinskatten. Att jag räknat så drumligt fel! Förlät!

För övrigt blir jag ledsen då jag läser Dina avslutningsrader. Efter Förbundsmötet har jag hissat flaggan för den nya styrelsen, som får en att känna morgonluft och i den atmosfären är det lätt att bli hög och komma med förslag. Men man blir nedslagen av att läsa vad en förtroendevald tror om framtiden – "innan drevet går".
Dingwallius

2015-04-12 08:21:50
RE: Tiderna förändras    
sommrsol
Skicka mail
Hej igen Uffe! Jag kunde inte låta bi att tänka på Dina avslutningsrader. Jag tror det hör till att ge och ta emot kritik då man har en förtroendepost. Det fick jag uppleva som red för Mfn. Se här avgångsorden:
Dingwallius

2015-04-12 09:13:49
RE: Tiderna förändras    
poteta
Skicka mail
 
Citat från: sommrsol
Vi ger förslag till ändringar, som flera söndagsflygare önskar.


Man får ju onekligen en känsla av att det bara är sommrsol och inte "flera söndagsflygare" som vill vela med olika avgifter till SMFF.
I tråd efter tråd dras det upp hur fantastiskt bra det var förr när sommrsol var med och höll i trådarna, så tolkar jag inläggen i alla fall.
Nu är det minsann dåligt engagerade styrelsemedlemmar som inte tål kritik, annat var det förr då det jobbades precis lika mycket utan knussel och gnäll.
Samma visa i tråd efter tråd. Visserligen på något konstigt sätt kul (eller intressant) att läsa men nu börjar det bli löjligt...

Sista (?) förslaget om att ha olika medlemsavgifter beroende på om man är söndagsflygare eller inte tycker jag är konstigt. För inte kan man väl gnälla på att betala 370 kr om året, typ 1 kr om dagen i medlemsavgift? Visst kan man ha åsikter om hur de olika förbunden sköts men att gnälla på den summan känns märkligt.
Själv flyger jag knappt en gång om året och är inte medlem i något förbund men funderar på att gå med i SMFF igen bara för att stötta heliuffe och Rolle. Jag kan inte fatta hur framförallt Rolle kan gå in här och svara så professionellt på all galla som spys ut. Respekt!

2015-04-12 09:51:39
RE: Tiderna förändras    
sommrsol
Skicka mail
Så skrev heliuffe: på att läsa om hur dåliga och värdelösa vi är. (Litet gnäll, va?)

Så skrev poteta: på all galla som spys ut. (Litet gnäll, va?)

Så skrev jag: Efter Förbundsmötet har jag hissat flaggan för den nya styrelsen, som får en att känna morgonluft och i den atmosfären är det lätt att bli hög och komma med förslag.
Gnäll (enligt heliuffe & poteta!)

Vilka är de, som gnäller? (heiuffe & poteta)
Vilka är de, som vill nåt och kommer med förslag. (inte heliuffe & poteta)

Med den här typen av inlägg lämnar jag heliuffes och potetas sandlåda.
Dingwallius

2015-04-12 10:18:31
RE: Tiderna förändras    
N17NL
Skicka mail
 
Citat från: poteta
Sista (?) förslaget om att ha olika medlemsavgifter beroende på om man är söndagsflygare eller inte tycker jag är konstigt. För inte kan man väl gnälla på att betala 370 kr om året, typ 1 kr om dagen i medlemsavgift? Visst kan man ha åsikter om hur de olika förbunden sköts men att gnälla på den summan känns märkligt.
Själv flyger jag knappt en gång om året och är inte medlem i något förbund men funderar på att gå med i SMFF igen bara för att stötta heliuffe och Rolle. Jag kan inte fatta hur framförallt Rolle kan gå in här och svara så professionellt på all galla som spys ut. Respekt!


Jag har heller inga problem att betala 370 kr. Problemet tror jag är att många jämför med RCFF avgift 100 kr och inser att man betalar 270 kr för en tidning. I RCFF får man då också en försäkring som gäller även utanför klubbens regi. Jämför man sedan avgiften till MFK direkt med en möjlig minimalistiskt alternatv med bara försäkring och forum som bara skulle kosta 50 kr avgift om man inte ger tillbaka hälften till klubbarna (enligt Ove) så blir ju skillnaden ännu större.

Det slutar i den ständiga frågan vad går pengarna till i SMFF? Jag själv anar hur det är. Många bäckar små summerar ihop sig till denna stora skillnad. Det går ju inte diskutera detta vidare om inte styrelsen i framtiden lyckas redovisa vad pengarna går till på ett överskådligt sätt.

/ingemar

2015-04-12 10:21:15
RE: Tiderna förändras    
heliuffe
Skicka mail
Tack Poteta , det värmer .

Men att hela tiden få klä skott för vad som gjorts tidigare av andra personer fick till slut min bägare att rinna över.
En hel del av det som skrivs i dessa trådar gränsar till förtal och personligen så går min gräns där.

Och Sture, läs gärna ditt sista inlägg en gång ur en annan synvinkel , i synnerhet den inklippta lilla rutan , det verkar vara du som har problem med att du redan tidigare inte fick som du ville.
Gör upp med ditt förflutna innan du går vidare.

Mvh
Uffe

"det är snyggare att hovra med helikopter"

2015-04-12 12:16:08
RE: Tiderna förändras    
sommrsol
Skicka mail

2015-04-12 15:42:01
RE: Tiderna förändras    
Airvan
Skicka mail
På SMFF's hemsida finns en flik med länkar till styrelses protokoll. Inom någon dag finns där protokollet från styrelsens senaste möte och i det protokollet finns en punkt som listar vilka uppgifter styrelsen prioriterar under innevarande verksamhetsår. Det är självklart att förbundets ekonomi återfinns högst upp på listan.

Det är styrelsens uttalade ambition att förbättra och utveckla kommunikationen med förbundets medlemmar. Därför kommer åtgärdslistan också att återfinnas i nästa nummer av MFN och vi hoppas därmed att ingen ska behöva fundera över vad styrelsen avser att jobba med.

Vi ska också arbeta för att effektivisera styrelsearbetet men vi kommer troligen inte att kunna leva upp till allas förväntningar. Vi kommer säkert att få kritik o synpunkter på vad vi gör men jag hoppas verkligen att tonläget i debatten kan justeras neråt - jag tror att det gagnar både debatten i sig och relationerna inom vår hobby.

Claes Wahlund
SMFF ordförande

2015-04-14 14:32:04
RE: Tiderna förändras    
oakman7004
Skicka mail
Innan jag ger mitt svar på din fråga Sture så vill jag säga att min uppfattning av dagens SMFF är enbart positiv. De medel som står dem till förfogande utnyttjas mycket bra. Jag upplever att man får stöd och svar om man har frågor. Personer som Rolle Brebäck och Uffe Höglin upplever jag gör ett jobb som är mycket viktigt och givande för alla inom SMFF och säkert andra organisationer som värnar om modellflyg. De förtjänar egna statyer! Tack gubbar ni äger... som mina barn skulle sagt. I övrigt har styrelsen mitt fulla förtroende!

Nu Sture! En organisation av RF storlek kommer att behövas om vi i framtiden ens ska få utöva vår hobby. Luftrummet kommer bli än mer kontrollerat av myndigheter  och vem ska föra vår talan och ha bästa tyngden i samtalen? Ett litet hobbyförbund i periferin eller ett förbund inom en gigantisk rörelse som RF.

Mvh Jonas Ekman, swe23414

2015-04-14 21:34:20
RE: Tiderna förändras    
drhanke
Skicka mail
Jag har skrivit om det förut, VART finns detta otroliga engagemang och driv i våra klubbar och förbund som ni påvisar i alla dessa "klaga på varandra" trådar?

Återigen, om vi kunde lägga samma energi och vilja på att utveckla modellhobbyn skulle vi ju har kommit så mycket längre, nu står vi bara och sågar på samma gamla jävla stock fortfarande...

Jag har börjat fundera på om det är så enkelt att det helt enkelt inte finns nått sug på att utveckla och förnya alls, de verkar ju helt klart så mycket mer roande att klaga å såga...

Nån som e sugen på ett tredje förbund? För ynka 30:- om året kommer ni få ett jäklig bra forum där vi kan såga utav satan, dessutom ser vi till å ha alla protokoll å redovisningar från tidigt 60-tal så vi kan reta upp oss på riktigt mycket! Försäkring behövs ändå inte för hur många är egentligen ute å flyger?

Det är inte så konstigt att folk numera flyger som satan å skiter fullständigt i förbund och regler... Man orkar ju inte höra på drabblet hela tiden!