Svenskt Modellflyg

 
Användarnamn         
Lösenord      Kom ihåg mig
glömt lösenordet?  


                 För att skapa nytt ämne måste du logga in.


Bläddrar i: Segel/Hang / Gyro i F5J i år?
2015-02-16 20:09:50
Gyro i F5J i år?    
StefanR
Skicka mail
Efter att ha sett det nämnas i en spalt av Mike Proctor bleb jag tvungen att kolla upp saken själv: stabiliserande gyro är numera tillåtet i F5J! Åtminstone är det så jag tolkar texten. Men jag ber om hjälp med tolkning!

I dokumentet med det korta namnet:
FAI Sporting code
Section 4 - Aeromodelling
Volume F5, Radio Controlled Electric Powered Model Aircraft
2015 Edition

kan man i punkt 5.5.1.3 läsa:

--------------

5.5.1.3 General Characteristics of RC Electric Powered Model Aircraft F5
(For helicopters see para 5.5.5.3)

Maximum total area    150 dm

Maximum weight        5 kg

Loading                12 to 75 g/dm (for Pylon Racing see para 5.5.6.2)

a) The power source shall consist of any kind of rechargeable batteries (or secondary cells), the maximum no load voltage must not exceed 42 volts. In case the voltage is measured, this shall be done at the moment the preparation time for the pilot starts. After the measurement has been taken, the pilot is allowed 5 minutes preparation time as per 5.5.2.4.

b) Battery specifications in F5B, F5D and F5F are written in the special rules of these classes.

c) Mechanical or chemical modification of the individual cells, e.g. to reduce their weight, is not allowed except that insulation sleeves of individual cells may be changed.

d) Electronic systems allowed are:
- Augmented stability systems.
- Systems that limit the energy used during climbs.

e) Electronic systems that are prohibited are:
- Autonomous or pre-programmed flight.
- GPS or similar positioning systems or waypoint navigation.

Further exceptions are written in the specific class rules.

---------------------

Punkt (d) och (e) är ändrade till årets upplaga av reglerna och det är ju i punkt (d) som man explicit säger att elektroniska stabilitetsförbättrande system är tillåtna. Jag kan inte hitta något i F5J-delen som motsäger detta. Har jag förstått reglerna rätt?



Följdfrågor:
Hur bra är det med gyro? Eller omvänt; är man 'rökt' om man inte använder gyro när 'alla andra' gör det? Eller är det bara storfräsarna som kan dra nytta av gyro och för oss som mest är tabellutfyllnad gör ett gyro ingen större skillnad på resultatet?

Blir flygtekniken annorlunda med ett gyro installerat, och riskerar man då att lära sig dumheter som är svåra att vänja sig av med om man vill testa F3J någon gång (där det enligt tidningsartikeln jag refererade till fortfarande är förbjudet)?

Kommer DU installera gyro?

2015-02-16 21:40:00
RE: Gyro i F5J i år?    
maghed
Skicka mail
Hindrar detta gyron i F5J:

5.5.11.1.1. Definition of a Radio Controlled Glider with Electric Motor
A model aircraft which is equipped with an electric motor to provide propulsion only for the purposes of launching, and in which lift is generated by aerodynamic forces acting on surfaces which remain fixed (except control surfaces). Model aircraft with variable geometry
or area must comply with the specification when the surfaces are in maximum and minimum extended mode. The model aircraft must be controlled by the competitor on the ground, using radio control. Any variation of geometry or area must be actuated at distance by radio control.

2015-02-16 22:24:44
RE: Gyro i F5J i år?    
conulv
Skicka mail
Jag tolkar 5.5.11.1.1 som att vill man ändra geometrin måste det göras av piloten via radion och inte av någon onboard computer.

Märkligt att "gyro" är tillåtet i en av alla segelklasser.

2015-02-16 23:53:24
RE: Gyro i F5J i år?    
Ville
Skicka mail
Men snälla nån, det är klart att vi måste tillåta detta. Tillåt gps också för den delen så att de "stackarna" hittar hem också, annars har vi ju inga att tävla mot.

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2015-02-17 09:17:18
RE: Gyro i F5J i år?    
StefanR
Skicka mail
TACK!

Jag blev riktigt skärrad när jag läste artikeln. Så här står det:

-----------------------

[...]
Following much discussion and voting, F3 R/C glider classes did not allow any changes to existing rules but F5 electric gliding classes did make changes.

From January 1st 2015 'augmented stability systems' (gyros to you and me) are allowed in F5J.

[...]

Finally, you may be wondering how the use of, or a ban on, any of the above technlogy can be policed? You are not alone!

-------------------------

Men då måste den gode författaren - precis som jag - missat innebörden av sista meningen i punkt 5.5.11.1.1. Vad skönt! Då är det i alla fall en mindre sak att oroa sig för inför säsongen. Då är det bara några små detaljer kvar att fintrimma:
1. Undvika sjunk.
2. Hitta lyft
3. Stanna kvar i lyft
4. Landa inom promenadavstånd från landningspunkten.
5. Slippa använda limtuben efter pkt 4...


Helt utanför ämnet: är det någon som vet vilken/vilka F5-klasser som då påverkas av ändringen i 5.5.1.3?

2015-02-17 19:09:49
RE: Gyro i F5J i år?    
conulv
Skicka mail
Hmmmm jag undrar om det är ett klokt beslut.

Konsekvensen blir naturligtvis att det kommer nya modeller med andra profiler som tillsammans med "gyron" ger mkt mkt bättre prestanda.
Försök kurva från en JAS med en J35:a , good luck ....

Kul med teknikprylar men alla modeller vi har blev just gamla och så "måste" man ju köpa ett gyrosystem

Jag har ett som jag ska prova i min nya F5J maskin som är på G, ska bli intressant att se vad det kan ge.

2015-02-17 21:18:36
RE: Gyro i F5J i år?    
Petrik
Skicka mail
Ni här som tävlar kan ni förklara för en amatör vad ett gyro tillför i F5J??

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2015-02-17 22:10:42
RE: Gyro i F5J i år?    
conulv
Skicka mail
Det återstår att se men jag läste en del på RC group om detta ifjol när det var "på väg in i f3j"

Med gyro kan man förbättra prestanda tex genom att flytta bak tp men ändå ha ett stabilt plan mha gyro.

Finns gyron som styr alla kanaler och möjligen gör att modellen flyger renare och stabilare vilket är bra när man ska ta blåsan lååångt bort å knappt ser modellen.

Det lär väl visa sig rätt snabb om det är någon fördel å då köper alla gyron och vips är vi på ruta ett igen bara lite fattigare .....


2015-02-18 13:29:24
RE: Gyro i F5J i år?    
maghed
Skicka mail
Nu står det "Augmented stability systems" och om man nu släpper lös detta så
ska man fundera på vad "systems" innebär. För mig är det mycket mer än ett simpelt gyro som numera kan köpas för en billig penning.
Hastighetsmätare, höjdmätare, GPS mm ingår i ett system. Finns säkert ytterligare sensorer på gång. Åtminstone Gyro + Hastighetsmätare (som inte sänder tillbaka informationen till piloten) är bra att ha i systemet.
Lite kort info:
http://aerostudents.com/files/automaticFlightControl/stabilityAugmentationSystems.pdf

Jag vet att det sedan några år tillbaka finns små enheter där man bla laddar in vingprofilens egenskaper i en databas i modellplanet, som då kontinuerligt optimerar efter den flygfas man för närvarande önskar befinna sig i.

/MH


2015-02-18 17:40:25
RE: Gyro i F5J i år?    
Ville
Skicka mail
Ursäkta min sarkasm i förra inlägget, men jag trodde inte att detta var allvarligt. Vill bara klargöra att min inställning är att vi självklart inte ska tillåta någon eller något annat än vi piloter själva styra våra modeller vid tävlingar. Jag slutar definitivt tävla om något så erbarmligt korkat är/blir tillåtet, dock så kör jag denna säsong, sen får vi se.
Nu är jag inte uppdaterad vad som sägs, sagts eller beslutats av FAI, men vi bör definitivt göra våra röster hörda till vår FAI-representant, oavsett ja eller nej i frågan.

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2015-02-18 19:17:50
RE: Gyro i F5J i år?    
Petrik
Skicka mail
Jag som är "ny" inom el-segelflyget och kanske tänkte börja prova på F5J tävlande nästa säsong kände hur lusten avtog lite när jag läste detta om gyro.
Å andra sidan är det kul med ESU och enkla klubbtävlingar med så jag hoppas dessa kommer att vara förskonade från gyro.
Det var ju just det här med att lära sig flyga rätt i en blåsa som tilltalade mig.

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2015-02-18 19:39:04
RE: Gyro i F5J i år?    
GliderKing
Skicka mail
 
Citat från: Ville
Ursäkta min sarkasm i förra inlägget, men jag trodde inte att detta var allvarligt. Vill bara klargöra att min inställning är att vi självklart inte ska tillåta någon eller något annat än vi piloter själva styra våra modeller vid tävlingar. Jag slutar definitivt tävla om något så erbarmligt korkat är/blir tillåtet, dock så kör jag denna säsong, sen får vi se.
Nu är jag inte uppdaterad vad som sägs, sagts eller beslutats av FAI, men vi bör definitivt göra våra röster hörda till vår FAI-representant, oavsett ja eller nej i frågan.

/Ville


Håller med Ville......rent historiskt, inom flera andra hobbygrenar (bil,båt), så har tendensen varit att utvecklingen går mer o. mer till att bli en material sport där störst plånbok vinner. En utveckling som jag personligen tycker är tråkig....så förbjud gyron o. låt pilotens skicklighet regera..!


Rolf Maier
Ållebergs Mfk;www.rcflyg.com





2015-02-18 22:05:19
RE: Gyro i F5J i år?    
PederNordlöf
Skicka mail
Gyro hmm

Det blir intressant o se om man kan få till någon praktisk nytta med ett gyro, förrutom den ack så viktiga psykologiska effekten.

Jag utgår ifrån att det främst är höjdrodret som skulle vara intressant att koppla till ett gyro.
Det som i mina ögon talar emot ett gyro är att gyrot skulle dölja ev termikblåsor ? och termikflygning handlar väl just om att se förändringar i hur flygplanet beter sig i luften och sen översätta detta i huvudet till att avgöra om man befinner sig i stig eller sjunk. Att det skulle gå att öka på den finkänsligheten med ett gyro tror jag när jag ser det.

Att man borde kunna flytta bak tyngdpunkten om man kör med gyro låter väl rimligt. Men frågan är om detta funkar utan hastighetsmätare. För att flyga länge=energisnålt så är det väl hastigheten som skall hållas konstant inte alfa vilket gyrot strävar efter. Som det är idag så har väl de flesta tp justerad så att konstant "cruise" hastighet bibehålls.

Så alla som misströstar ge inte upp. Dyra flygplan flyger ofta bättre pga just prislappen. Samma sak är det med vikten på flygplanen lättare=bättre. Kolfiber i planet gör som också att det flyger bättre.

Om det inte framgått tidigare så tycker jag att det är synd om gyro tillåts & skeptisk till att det skulle vara en fördel, ändå är jag nyfiken på att testa :) så helt teknikfientlig är jag inte trots allt.

2015-02-18 22:22:09
RE: Gyro i F5J i år?    
conulv
Skicka mail
Kan bara hålla med alla som tycker detta är fel

Varför blir det då godkänt kan man fråga sig ?

Jo inom FAI finns det stor oro för återväxten inom vår sport och vissa menar att vara teknikfientlig och konservativ genom att inte tillåta ny teknik hämmar återväxten.
Dagen unga är "IT natives" dvs uppväxta med IT och dito teknik, titta bara på explotionen av hexacopters.

Jag tror att man vill testa vart detta leder på något sätt och en ny klass ( som inte är "officiell" än ) är väl enklast att testa på. Typ F5J

Personligen tycker jag att man tänker fel, skapa en egen programmera din modell så den flyger av sig själv klass istället för att ändra förutsättningarna i befintliga klasser vore bättre tycker jag

Sen har man ju helt missat att detta bara driver upp kostnaden vilket motverkar syftet om man vill få fler till vår hobby.

Jag tror ni kan skita i detta å köra på som vanligt, jag är helt övertygad om att det som vanligt är bästa piloten som vinner. Mkt bättre att åka ut å träna än köpa nya prylar.

Men det är klart , nya prylar är kul så om man har tid å råd kan man ju göra både och -;)

2015-02-18 23:41:13
RE: Gyro i F5J i år?    
oakman7004
Skicka mail
Det finns en och annan, annan aspect varför detta blir tillåtet...gyro byggs in i mottagare. Så på sikt kanske kostnaden minskar...om detta nu egentligen är ett problem.  2 axliga gyro fås för ganska små pengar redan nu. Samt att det faktiskt blir enklare för nybörjare. Här är nog nyckeln i kärnfrågan. Så mest nytta har nog nybörjaren. Flög ett motor bnf plan för nybörjare med gyro...fantastiskt enkelt att flyga. Helt oflygbart utan gyro.

MEN personligen tycker jag det fel...

Jag förstår beslutet och frågar man en helikopterpilot om han vill ta bort gyro på rotorn, så blir svaret givet. Så teknik kan leda till bra utveckling.

och jag håller med Conny....ingen idé till stress. Ännu hittar inte ett gyro termiken.  Så vi har roligt utan gyro många år framåt, dvs överskatta inte gyro på plan på tävlingar på nationell nivå.

/Jonas Ekman

2015-02-18 23:44:54
RE: Gyro i F5J i år?    
maghed
Skicka mail
Ett system med gyro + hastighetsmätare som kontrollerar en flyttbar tyngdpunkt?
Kanske de flygande vingarna blir populära inom F5J?

Men är det någon som sett att det är 100% tillåtet inom F5J med ett stabiliseringssystem, har FAI gått ut med ett klargörande eller är
allt redan självklart?

/MH

2015-02-18 23:57:34
RE: Gyro i F5J i år?    
StefanR
Skicka mail
Först trodde jag det eftersom jag läste en artikel som sa så, samt att jag läste regel 5.5.1.3. som säger att "augmented stabilty systems" är tillåtet för samtliga F5-klasser.

Sedan visade Magnus på regel 5.5.11.1.1 (som gäller specifikt för F5J) där det står "Any variation of geometry or area must be actuated at distance by radio
control."


Denna regel - i kombination med sista meningen i 5.5.1.3 "Further exceptions are written in the specific class rules." borde ju i så fall upphäva tillåtenheten av gyro.


Jag börjar mer och mer tro att 5.5.1.3. gör det möjligt för varje F5-klass att själva bestämma vilka hjälpmedel som ska vara tillåtna i den klassen. Men jag är nybörjare på regeltolkning, det var för att få klarhet i frågan jag startade tråden.

2015-02-19 00:25:47
RE: Gyro i F5J i år?    
oakman7004
Skicka mail
Hmm. Kanske är så i allafall då....

2015-02-19 06:22:50
RE: Gyro i F5J i år?    
Stefan A
Skicka mail
 
Citat från: oakman7004

Jag förstår beslutet och frågar man en helikopterpilot om han vill ta bort gyro på rotorn, så blir svaret givet. Så teknik kan leda till bra utveckling.




Ta bort gyrot från tailen på en heli är det nog ingen heliflygare som vill.
Nu på helis så är det 3-axliga gyron som gäller & visst är det så att det underlättar med gyro speciellt på små helisar/plan. Nu är det bara att dra i spaken så får man en snygg loping istället för en som skevar ur. Nu fick jag förmånen att flyga en 600 paddelheli i helgen. Det är en skön känsla att flyga med paddlar men inte vill jag montera tillbaka paddelhuvudet. Då märks mina bristande flygkunskaper.

I vissa lägen på en seglare så underlättar det med gyro såklart men hur blir det med att läsa termiken. Då lär man inte märka om ena vingen vill upp.

Stefan

2015-02-19 12:47:57
RE: Gyro i F5J i år?    
Gee_Bee
Skicka mail
Rätt använd skulle ett 3-axligt gyro gå att programera till ett komplett självcentrerade system för termiken. Tillsammans med GPS skulle även landingarna bli en helt annan sak.

Redan idag så finns det centreringsstöd inom det stora segelflyget som är så pass bra att om man bara följer instruktionerna så centerar man blåsan hyggligt, inte perfekt med tillräckligt bra för att ta sig upp anständigt. Eftersom vi inte har servon som rycker i roderna så har utvecklingen stannat där, men skulle den mjukvaran tillämpas in ett modellflygplan så skulle det lätt ta sig upp i termiken utan att piloten lägger sig i.

En till aspekt är att man med gyrostabilisering kan flyga längre bort och högre upp eftersom man inte behöver ha full kontroll på kärran, det sjöter ju elektroniken åt dig.

Tror det skulle vara djupt olyckligt med gyro och autonoma system i modellsegelflyget. Om FAI är rädda att tappa intresse hos de unga elektronik intresserade så är det väll bättre att man skapa några UAV klasser, skulle lätt kunna skiva ihopp några utkast till klasser med UAV segelflyg som skulle kunna bli riktigt intressanta utmanignar för en som vill programera autonoma system.

-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2015-02-19 17:53:32
RE: Gyro i F5J i år?    
srlund
Skicka mail
Jag blir inte riktigt klok på vad som gäller, om man googlar om detta så är det oerhört lite som skrivs. Borde ju skrivas en hel del om detta på nätet, oavsett om man tycker det är bra eller dåligt!

---------------------------------------------------------------------
Stefan Andersson, Skellefteå
Futaba T9VAP
Pulsar 4PRO F5J

2015-02-19 18:34:38
RE: Gyro i F5J i år?    
maghed
Skicka mail
Conulv, tror du Mike Proctor, som är en framgångsrik tävlingspilot försöker sig på en Gunde   


/MH

2015-02-19 19:30:13
RE: Gyro i F5J i år?    
conulv
Skicka mail
Haha det var en mkt god tanke Magnus

Vi får väl prata med BO Samuelsson som har koll på FAI i helgen han vet säker vad som gäller