Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Segel/Hang / max dragkraft med 10 cell
2015-02-04 13:41:52
max dragkraft med 10 cell    
stepside
Skicka mail
Var / hur ska jag söka en elmotor , out/inrunner som ger mest drag med en prop som är max 11 tum i diam ? ( 10 cell Li-Po )

"Novis" i Skaraborg

2015-02-04 15:31:16
RE: max dragkraft med 10 cell    
Robert
Skicka mail
Max drag på 10 celler med begränsningen 11 tum…………………inte så enkelt att säga om vi inte vet vilken vikt på moroten du hade tänkt dig och hur länge du hade tänkt att ha full gas.

/ Robert

Mjölkkartongsflygplans-mästare 2007
Några filmer

2015-02-04 17:10:12
RE: max dragkraft med 10 cell    
stepside
Skicka mail
Kan va hur "tung" som helst bara inte över 11 tums snurra.

2015-02-04 19:01:55
RE: max dragkraft med 10 cell    
Freddan_6
Skicka mail
Vid cirka 23000 rpm når du ljudhastighet i spetsarna, och då går verkningsgraden ner. Vi kan nog inte ge så mycket tips om du inte berättar mer om tillämningen.

2015-02-04 19:48:12
RE: max dragkraft med 10 cell    
Freddan_6
Skicka mail
Du ska nog leta bland Heli 700 outrunners. De uppfyller ungefär dina krav

2015-02-04 20:14:55
RE: max dragkraft med 10 cell    
stepside
Skicka mail
Ska sitta i "rumpan" på en Einar Jonsson Viggen ( den 1:a skala 1/10) Den flögs ju med en 61:a i "rumpen" . O jag hade planerat o inköpt en ST 90 men tyngdpunkten..... Jag seriekopplar 2 st 4000mah/5 cell så blir det lättare att tynga "rätt".........Där har du mitt problem !

PS: har ett 200 amp reglage som tål 12 cell så det är bara motor.........


2015-02-04 20:30:27
RE: max dragkraft med 10 cell    
Freddan_6
Skicka mail
En typisk outrunner som ersätter en 10ccm3 (eller .60 cu inch) tvåtaktare väger cirka 350 gram, så tyngre behöver inte din motor vara. De flesta motorer är mer lågvarviga än du önskar med din hårda gräns på 11 tum. Om man bestämmer sig att uppnå 23000 rpm så behövs motorns kV vara cirka 620 och uppåt. Jag hittar ingen tillräckligt högvarvig motor som ändå tål 10S i denna härad. Jag tror du måste upp i propeller lite, kanske bara till 12". Är det möjligt?

2015-02-04 20:50:12
RE: max dragkraft med 10 cell    
stepside
Skicka mail
Jo det är möjligt, 12 tum . Vad för slags motor skulle du rekommendera ?

Hans / Tibro

2015-02-04 20:51:12
RE: max dragkraft med 10 cell    
stepside
Skicka mail
Har 12x12 el snurror.........Bland annat !

2015-02-04 21:01:18
RE: max dragkraft med 10 cell    
Gee_Bee
Skicka mail
Kombinationen 10 Lipol, 11" och max dragkraft rimmar illa.

Även om strömmen är rimliga 50A så blir effekten ca 2kW och matar man in det i en 11" propp så är det inte statisk dragraft man är ute efter. Det blir snarare massor av fart.

Dessutom tvivlar jag på att statisk dragkraft är intressant på en viggen.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2015-02-04 23:18:59
RE: max dragkraft med 10 cell    
PederNordlöf
Skicka mail
Om jag är lite kreativ:500kv motor i viktklassen några hekton under kilot som driver en 6-bladig 11x8 borde ge närmare 15 kilo statiskt. Räcker det :) ?

2015-02-05 07:39:09
RE: max dragkraft med 10 cell    
Freddan_6
Skicka mail
Har du hittat propeller som tål 22600 rpm?På 12" blir det 20700, innan ljudhastigheten uppnås och då räcker 560kv. Det finns massor med 700 helimotorer som har kv 500-550.

Formel
Tum prop diameter *2.54 = cm prop diameter
Omkrets cm = cm prop diameter * pi
m omkrets = cm omkrets /100
rps = ljudhastighet 331 m/s / m omkrets
rpm = 60 * rps
kv = rpm / volt
mvh //F

2015-02-05 10:09:10
RE: max dragkraft med 10 cell    
stepside
Skicka mail
Jättetack då vet jag vad jag ska börja "söka" efter .

Hans Olov / Tibro

2015-02-05 11:23:14
RE: max dragkraft med 10 cell    
Uone
Skicka mail
Jag har svårt att tänka mig att en standard 12" propeller tål dom varvtalen så du har en väldigt stor risk att du kommer att kasta blad.

Johan

2015-02-05 13:00:18
RE: max dragkraft med 10 cell    
Freddan_6
Skicka mail
APC glödstiftspropeller tål 190000/diameter i tum
en 12" tål 15800, en 11" tål 17200 rpm.

EMH Neodym tål 205000/diameter i tum
en 12" tål 17000, en 11" tål 18600 rpm.

Aeronaut CAM

freudentaler folding tål minst 15000 rpm

Du verkar behöva lite lägre kV bara för att propellern ska överleva.

2015-02-05 13:01:38
RE: max dragkraft med 10 cell    
stepside
Skicka mail
Nä jag kommer nog att prova med olika "glödproppar" för säkerhets skull !

2015-02-05 15:11:24
RE: max dragkraft med 10 cell    
Uone
Skicka mail
Hej!
Dom siffror som Freddan hänvisar till är för glödproppar. Så var försiktig och mät varvtalet så slipper du vara med om att tappa ett blad.

Johan

2015-02-05 15:53:37
RE: max dragkraft med 10 cell    
stepside
Skicka mail
Tack för varningsorden , jag ska testa i 1:a hand med APC "glöd" .

Hans Olov

2015-02-05 16:54:12
RE: max dragkraft med 10 cell    
Michael
Skicka mail
Eftersom du har en bakmonterad propeller så blir nog 11" diameter "lagom". Deltavingade flygplan brukar behöva en del anfallsvinkel i starten för att generera ordentligt med lyftkraft och då slår propellern i backen om dess diameter blir för stor.

En vass 60-motor skulle typiskt kunna dra en 11x7 propeller med runt 14500 rpm och leverera cirka 2 hästar, dvs. runt 1,4 kW. I full fart skulle kanske varvtalet kunna öka uppemot kanske 15000 rpm. "Pitch speed" för en sådan kombination ligger på runt 160 km/h och det är nog ganska väl i linje med Viggens fartområde, den är ju inte överdrivet strömlinjeformad.

Om du vill efterlikna dessa prestanda med en elmotor behöver den således ha en inmatad effekt på drygt 1,5 kW (räknat på drygt 90% verkningsgrad) och med sin bästa verkningsgrad runt 14500 rpm. Ska den drivas med 10 celler behöver motorn ha ett kv på drygt 400. Elflygarna här kan säkert tipsa om bra alternativ.

Om du nu vill få ut säg 5 minuters flygning med maxeffekt och inte dra ur ackarna till mer än 80% behöver de ha en kapacitet på cirka 3,6 Ah. Jag har då räknat med en medelinspänning till motorn på 35 V.

För att flygplanet inte ska bli för anemiskt är det kanske bättre att räkna med ett lite högre inmatad effekt, säg runt 2 kW. Då skulle du kunna använda en 11x8-propeller, men får med samma batteri ut mindre än 4 minuters fullgaskörning.

2015-02-06 11:35:16
RE: max dragkraft med 10 cell    
PederNordlöf
Skicka mail
Om jag frångår ditt krav om "MAX" drag. så brukar jag resonera som nedan:

Nu vet jag inte riktigt hur den kommer att flygas väger osv men Du har sagt 11" prop 10ccm ersättare som varvar 15000 statiskt med en 11x7. Som energikälla finns 10st 4000mah celler.

Rätt eller fel såhär gör jag:

Erfoderlig effekt för att driva proppen:
APC 11*7 har ett N100 värde på 5945rpm
Dvs=> 15000rpm = 1606w axeleffekt.

Ineffekt till motorn
verkningsgrad (esc+motor)80-85% vid fullgas. => 1960w

Kv värde på motorn:
Spänning vid full belastning 10x3.8v=38v
Uppnådd rpm vid max statisk belastning 85% (ett bra mått på hur hårt belastad motorn är)
=>15000/0,85/38=464
Alltså ett rimligt Kv värde ligger kring 460 eller 920 om du paralellkopplar cellerna till 5celler

Möjlig flyghastighet:
15000rpm 7" stigning => 160km/h (statiskt)
När kv värdet är valt så kan man räkna lite på dynamiskt varvtal
Antar att motorn orkar upp i 95% av kv värdet
Spänning 3,9v/cell vid typ 80% av statisk belastning
0,95x3,9x10x464=>17200rpm =>183km/h => Möjlig flyghastighet 80% (räknar med att det inte är någon aerodynamiskt fulländad modell) =>knappt 150km/h spontant känns det som att du behöver mer pitchfart ??

Vikt på motorn:
Det är en lite svårare nöt. Här skiljer det sig avsevärt hur motorn kommer att användas.
Kommer den gå i 2-3 sekunders fullgas körning eller 10min, vilket varvtal används motorn med,kylning.
2kw går att plocka ur en så liten motor som 100gram men i detta fall är det naturligtvis fråga om en större

Vi börjar med att kolla hur länge det alls är möjligt att flyga
1960w på 10 celler =>52A => 80%x4000mah => 3,6minuter (statiskt)
Vid normal flygning, uppskattningsvis 70% av statisk effekt => 5 min flygtid

Varvtal: =>15000rpm = lågt => större motor, om man inte väljer att använda en växel. Det som talar emot en växel är dock det höga utgångs varvtalet 15000rpm vilket är i högsta laget. men om vi bortser ifrån det så skulle en 1:3 växel vara möjlig => 45000rpm på motorn=> 1400kv

Storleken då ? nyckeltalet är hur många watt/gram motor behövs
3watt/gram =lågt borde inte vara några problem att köra längre stunder med relativt lågt varvtal med dålig kylning.
5watt/gram = ungefär så högt jag skulle gå för längre drifttider, hyffsad verkningsgrad

Som jämförelse: ungefärliga värden
En hotliner:2kw, 100gram, 2-3s gångtid, 50000rpm => 20watt/gram motor
F5B:6kw,350,2s,80000rpm=>17watt/gram 0,2
Elseglare: 1.8kw, 165, 10-15s, 40000rpm=>11watt/gram
Elseglare 2:1000w,180,10s,12000rpm=>5,5watt/gram
Avionik fun pylon 2kw,210,30s,25000rpm=>10watt/gram
F5D:0,9kw, 150, 60s, 40000rpm=>6watt/gram
F3A: 2,5kw,600,xs gångtid, 6000rpm=>4-5watt/gram
Trainer 40: 400w, 130, 600s, 9000=>3watt/gram

med tanke på ditt högre varvtal jmft med F3A skulle jag kunna tänka mig att gå upp till högre watt/gram värde men om du är rädd om verkningsgrad och vill ha marginal att höja effekten ytterligare så låter 4-5 rimligt

Nästa steg för mig skulle vara att mata in dessa förutsättningar i exempelvis www.ecalc.ch för att kontrollera /finjustera. men det lämnar jag till någon annan att göra :)

Annars tycker jag att mitt tips om en 6-bladig propp 15kg dragkraft & över 6kw hade varit spektakulärt ;)

Trevlig helg !

2015-02-07 11:22:26
RE: max dragkraft med 10 cell    
Johan
soaringjohan@gmail.com
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1504149&page=2

Hepp/ Johan

2015-02-07 19:51:47
RE: max dragkraft med 10 cell    
GCÖ Öberg
Skicka mail
Konstig segelkärra.... ;-)

//Jörgen