Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Segel/Hang / Hur gör ni grundinställning av roder?
2015-01-20 23:19:00
Hur gör ni grundinställning av roder?    
Petrik
Skicka mail
Hej!
Rubriken "Hur gör ni grundinställning av roder?" kanske verkar enkel att besvara men vad jag menar är:
Har ni någon typ av mätare ni sätter fast på rodren eller liknande?

Eller drar ni bara i en spak och samtidigt försöker mäta med en tumstock eller liknande med den andra handen?

Mäter nu grader eller mm?

Det optimala vore ju att ha något att fästa på planet så man typ kan göra båda skevrodren klara utan att släppa radion men samtidigt på ett enkelt sätt se till att det blir rätt gradantal eller mm.

Jag har för mig att jag sett på detta forum någon som gjort "gradskivor" som fästes mellan mittdelen av vingen och vingspetsarna.
Men då gäller det att ha bra utrustning för att tillverka dessa så att de sitter stumt, rätt och rakt.

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2015-01-20 23:32:36
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
Gasman
Skicka mail
Nummer ett måste vara att nollställa allt geometriskt!
Nummer två att tyngdpunkten ligger rätt!
Nummer tre att motorn är rätt riktad!

Sedan brukar det inte behövas många trim-klick för att flygningen ska bli hur trevlig som helst!

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2015-01-21 06:57:46
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
jackack
Skicka mail
Jag använder mig utav denna fantastiska sak:  http://www.mbs-rcmodels.se/verktyg/accuthrow-rodervinkelmatare/


www.AUTOPARTNER.se

2015-01-21 07:11:19
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
Freddan_6
Skicka mail
Jag tror Petrik även menar utslagen. För att få ganska rätt utslag använder jag tumstock vid bakkanten av rodret och rör spaken max upp och ner eller åt sidorna. Sen kan det behövas justering, vissa plan vill jag ha mindre utslag på, då de stallar i landningsfart med rekommenderade -exempel Alula, andra plan vill jag ha större utslag på då de inte svänger nog - exempel Blue Phoenix - där jag till slut förstorade sidoroder till dubbla ytan för att få bett i svängen utan att tappa för mycket fart.

2015-01-21 08:16:41
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
Aerobatic_Tom
Skicka mail
Hej, jag beskriver en så enkel lösning här http://www.svensktmodellflyg.se/forum1.asp?viewmode=1&msgid=306169&page=&CurrentMainTopic=4&replypage=99

2015-01-21 10:19:08
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
Björta
bjorta@tele2.se
Till Supran fanns det mallar till dom olika flyglägena att klippa ut i tex kartong, sedan var det bara att ställa mallen på vingen över rodret och ställa in, start,termik och speedläget.men då får du skaffa dig en Supra först😉
         "Vill du vara med där det händer? lägg dig i en termik blåsa"                                                                                                                                                                        

2015-01-21 10:31:57
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
simonarvestrand
Skicka mail
Brukar ta nått lite tjockare papper och rita ut centrum och övre/nedre läge

2015-01-21 10:53:49
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
Ville
Skicka mail
Här en gradskiva jag knåpat ihop, 3 storlekar.

Gradskivor 98 och 115 mm
Gradskiva 175 mm


/Ville


- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2015-01-21 18:39:05
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
Michael
Skicka mail
En gång i tiden brukade jag med millimeterprecision ställa in roderutslagen så att de stämde överens med tillverkar/ritningsrekommendationer. Med tiden upptäckte jag att det inte nyttade mycket till eftersom roderutslag precis som tyngdpunktsläge (inom vissa gränser) är en fråga om tycke och smak.

Det enda jag gör nuförtiden är att jag inledningsvis ser till att alla roder har sitter i sitt neutralläge med servooket i "90-graders"-läge och att utslagen är lika åt bägge håll. Utslagens storlek är typiskt +-20 gradeer (ögonmått) på allt förutom sidrodret där jag har lite större utslag, kanske +-30 grader.

Efter den första provflygningen är det ganska lätt att justera roderutslagen så att jag får en för mig "lagom" roderkänslighet kring alla axlar och därefter vidtar trimningsflygningar. Ofta leder de till attt jag får ställa in asymmetriska utslag för att flygplanet ska röra sig på ett bra sätt. Typiskt brukar jag för ett flygplan som kan flygas aerobatiskt behöva en viss skevroderdifferentiering, lite mer dyk- än höjdroder och även olika stora utslag åt vänster och höger på sidrodret.


2015-01-21 20:13:11
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
MarcusMiettinen
Skicka mail
Hej det räcker med ögonmått. Diff på skeven TP hellre en aning framtungt, jag lär mig aldrig. Motor en aning ner och åt höger. Höjdroder på seglare behöver inte så stora utslag./Marcus

2015-01-21 20:35:15
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
jaka
Skicka mail
Hej!
Har aldrig använt annat än ögonmått på alla de flygplan jag byggt under 40år modellflygande!
Det viktigaste är att först ställa in allt geometriskt rätt(servoarmar och länkage) och två; förstå att man alltid ska sträva efter att placera tyngdpunkten så långt bak som möjligt och samtidigt använda så korta servoarmar och så långa roderarmar som möjligt...detta är grundregeln hur man trimmar in  ett flygplan oavsett om det är segelflyg eller motorflyg.

2015-01-22 10:28:58
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
jackack
Skicka mail
 
Citat från: jaka
Hej!
Har aldrig använt annat än ögonmått på alla de flygplan jag byggt under 40år modellflygande!
Det viktigaste är att först ställa in allt geometriskt rätt(servoarmar och länkage) och två; förstå att man alltid ska sträva efter att placera tyngdpunkten så långt bak som möjligt och samtidigt använda så korta servoarmar och så långa roderarmar som möjligt...detta är grundregeln hur man trimmar in  ett flygplan oavsett om det är segelflyg eller motorflyg.


Jag kan känna att ovan passar sig väl in på söndagsflyget.
Inom modellsegelflygklassen F3B är det bra mycket noggrannare än så om man vill nå resultat. Därav använder jag min ovan rekommenderade produkt. Utslagen på klaff och skev i start och i de olika flygfaserna bör vara exakt lika.
Inte ens på en inomhuskärra nöjer jag mig med ögonmått...  Och sen är det inte alltid bra med långa roderarmar... ;-)


www.AUTOPARTNER.se

2015-01-22 12:31:06
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
bem
Skicka mail
Hej,
Jag använder Hangar 9 Angle Pro Digital inclinometer med lite dubbelhäftande tejp under och sätter den på rodret (speciellt noga på mina F3A kärror). Mätaren klarar en noggrannhet av en tiondels grad. Bilden nedan visar en sådan. Det följer med en "klämma" som visas i bilden men jag använder inte den numera eftersom det blir bättre med dubbelhäftande tejp under mätaren och så placerar man mätaren på rodret med den metoden istället.

http://www.hangar-9.com/ProdInfo/Files/HAN192_Angle_Pro_Manual.pdf

/Bo


*** Redigerat av bem klockan 2015-01-22 21:25:44 ***

2015-01-22 14:07:14
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
Ville
Skicka mail
Har varit nyfiken på denna mätare för mina seglare. Undrar bara om den inte är lite väl tung så att rodren tyngs ner och det blir svårt med nollställning mm?
Annars är ju digital avläsning väldigt praktiskt. Det kanske finns ännu lättare digitala vinkelmätare?

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2015-01-22 16:22:30
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
bem
Skicka mail
Jag kan väga min Hangar 9 Angle Pro Digital inclinometer ikväll får vi se vad den väger. Om man placerar den på lämpligt ställe på rodret t ex i närheten av roderhornsinfästningen på ett skevroder så går det nog bra i de flesta fall.
Ett bra digitalservo med minimalt med glapp skall kunna hålla emot den lilla tyngden som Angel Pro väger utan att mätningen skall bli oprecis vare sig rodret rör sig uppåt eller neråt.
/Bo

2015-01-22 16:47:47
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
mogge
Skicka mail
Skummade igenom den här tråden och det var väl många bra tips. Jag kör numera med Spektrum och med 10 modellminnen och med 25 modeller så är det en sak jag tänkt på. När jag lägger in en ny modell i sändaren så är det viktigt att reset minnet. Det är ju för att ha allt nollställt. Kanske något inte alla tänker på. Sedan är ju numera alla servon rundgående vilket gör att i ytterläge levererar dom inte så mycket utslag vilket gör att det behövs en del expo för att kompensera. Sedan följer jag rek. utslag på ett ungefär. D/R funktionen ställer jag in efter att jag maidat.
Än så länge så har det fungerat.
/M

2015-01-22 18:42:11
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
MarcusMiettinen
Skicka mail
Hej Jaka mfl tp bak, nja med sort omdöme gradvis bakåt men i början TP framtungt jag har varit nära kvadd flera ggr både med segel och motorplan pga baktung modell. Hälsningar Marcus

2015-01-22 21:22:35
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
bem
Skicka mail
Hej,
Hangar 9 Angle Pro Digital inclinometer vägde 39 gram.

/Bo

2015-01-22 21:33:44
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
simonarvestrand
Skicka mail
en baktung deltavinge eller stor seglare i 3,7meters storleken har iallafall jag erfarenheten av att det kan bli fullständig katastrof .

2015-01-23 00:46:00
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: Aerobatic_Tom
Hej, jag beskriver en så enkel lösning här http://www.svensktmodellflyg.se/forum1.asp?viewmode=1&msgid=306169&page=&CurrentMainTopic=4&replypage=99


Fasiken!  Denna hade jag glömt att jag tittat på en gång.
/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2015-01-23 00:53:47
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: jaka
Hej!
Har aldrig använt annat än ögonmått på alla de flygplan jag byggt under 40år modellflygande!
Det viktigaste är att först ställa in allt geometriskt rätt(servoarmar och länkage) och två; förstå att man alltid ska sträva efter att placera tyngdpunkten så långt bak som möjligt och samtidigt använda så korta servoarmar och så långa roderarmar som möjligt...detta är grundregeln hur man trimmar in  ett flygplan oavsett om det är segelflyg eller motorflyg.


Korta Servo armar och långa Roderarmar på all plan låter udda.
Vissa typer av plan vill man ha stora utslag på och då blir det tvärt om :-)
/Petrik

________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2015-01-23 01:03:46
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: simonarvestrand
en baktung deltavinge eller stor seglare i 3,7meters storleken har iallafall jag erfarenheten av att det kan bli fullständig katastrof .


Jo min AVA är 3,7m så jag känner att jag vill vara lite noga och även kanske utgå från de grundinställningar jag har på papper.
Håller med dig när det gäller Deltavingar och liknande.
På en flygande vinge är TP väldigt noga och särskilt ju mindre de blir och om det går fort.
/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2015-01-23 18:54:44
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
Michael
Skicka mail
Tyngdpunktens läge på ett segelflygplan handlar INTE, som Jaka skriver, om att få den så långt bak som möjligt. Orsaken är att för flygplan vars vingar har ett högt sidoförhållande (spv/medelkorda) så kommer lyftkraftskoefficienten att vara en ganska brant funktion av anfallsvinkeln (dCl/dalfa).

Om tyngdpunkten läggs långt bak får segelflygplanet en låg statisk stabilitet i längsled. Det blir då svårt att flyga optimalt eftersom varje liten störning i längsled (exv. beroende på turbulens) ger upphov till stora förändringar av lyftkraften. Det blir helt enkelt svårt att flyga med konstant, optimal fart för minsta sjunk eller bästa glidtal, beroende på vad man är ute efter.

Läggs tyngdpunkten istället långt fram ökar den statiska stabiliteten och flygplanet går då lätt att flyga med optimal fart, men å andra sidan reagerar inte flygplanet längre tydligt på exv. termik. Risken är då att man kanske flyger igenom en blåsa utan att märka av den.

Av detta skäl måste ett optimalt tyngdpunktsläge noga provas ut för att få bästa möjliga kombination av stabilitet och känslighet för termik. Var man hamnar har då en hel del att göra med hur man själv vill att flygplanet ska reagera.

2015-01-23 19:23:47
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
Petrik
Skicka mail
Gällande TP så tänkte jag utgå från den markering tidigare ägare hade då jag tror det blir en bra utgångspunkt.
Baktungt har jag aldrig gillat att utgå från då inget av de plan jaag ägt har flugit bra när de är baktunga. Hällre utgå från lite framtungt.
/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2015-01-23 21:14:47
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
jaka
Skicka mail
Hej!
Som jag sa tidigare ska man alltid sträva efter att placera tyngdpunkten så långt bak det bara går och sträva efter att ha så korta servoarmar och långa roderarmar som möjligt!  Lägg märke till att detta är mål att sträva emot och gäller för allt flyg, modellflyg såväl som fullskalaflyg.
Vad man vinner då är att man kan använda små roderutslag och samtidigt få bra roderverkan och styva roder.
Naturligtvis ska man alltid pröva sig fram när det gäller tyngdpunktsplacering och manbörjar alltid med en något framtung placering och flyttar tyndpunkten  bakåt samtidigt som linkagets fäste på servoarmen förs in mot centrum.
Så håller man på tills man får planet att reagera så som man vill.
Man ska också ställa in radion så att sändarens utslag är så stora som möjligt (100-125% på JR/Spektrum) och inte falla för frestelsen att minska ner utslagen elektroniskt utan göra grundinställningen av utslagen mekaniskt.
På det viset minskas glappet i servots växellåda och rodren kan hållas styva vilket minskar risken för flutter och gör flygningen mer precis.
Hur har jag lärt mig det här då... Jo genom att tävla i pylonracing!


2015-01-24 14:18:11
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
Ville
Skicka mail
Hittade denna, DPG-020  Digital Pitch Gaugehttp://www.skyrc.com hemsida. I Sverige går den väl således att beställa genom http://www.minicars.se/
Hur som helst väger den bara hälften av Hangar 9´s mätare och det är ju ett steg i rätt riktning, och kanhända går den att strippa ytterligare med täljkniven.

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2015-01-24 17:39:51
RE: Hur gör ni grundinställning av roder?    
simonarvestrand
Skicka mail
fast inte vidare anpassad till flygplan. visst går det men av dom försök jag gjort med pitchvinkelmätare på flygplan så har det mest varit bökigt