Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Förbränningsmotordrivet / Fyrtaktsmotor, hur stor?
2015-01-08 01:17:03
Fyrtaktsmotor, hur stor?    
Martin 0725
Skicka mail
Tjena!
Jag tänkte bygga en Poison från hobbyträ. Har ägt en tidigare men marken kom farandes lite väl fort..
Jag vill ha en kärra som kan klättra upp i molnen helt obegränsat och är lite nyfiken på vart den magiska gränsen för vikt/effekt börjar och slutar. En starkare motor väger ju mer, men kan ju samtidigt skjuta på ordentligt. Jag vill som sagt ha power i överflöd och är förtjust i fyrtaktsmotorer så jag tänkte bygga en lätt poison, använda futaba 3116 servon och en (håll i er nu) SAITO 56 fyrtaktare. Andra trådar i ämnet rekommenderar typ OS 32 men det blir alldeles för lite ös i kärran. Vad tror ni? En Poison men en Saito 56 och en rejäl propeller lär ju bli hur grymt som helst? Eller blir det för tungt?

2015-01-08 18:26:16
RE: Fyrtaktsmotor, hur stor?    
Freddan_6
Skicka mail
Jag har en J'en .37 på 310 gram, OS MAX 32sx väger 270 gram.
Jen väger cirka 100 gram mindre än Saito 56. Tror nog det går, jag har lite problem med framtunghet, och har flyttat bak allt så långt det går. Jag tror däremot inte att det blir roligare än en 32sx, jag har oändlig vertikal som läget är. FA40 väger mer lagom och är säkert tillräckligt stark för att dra dig upp till molnen.

2015-01-08 19:08:42
RE: Fyrtaktsmotor, hur stor?    
McRegor
Skicka mail
Vill man ha rappa prestanda men ändå trevlig gång så underskatta inte en modern 2-taktare. Med bra ljuddämpare så tror jag att en OS .32 är helt rätt på den typen av kärra.
Roger
www.mcregor.se

2015-01-09 12:04:27
RE: Fyrtaktsmotor, hur stor?    
reparatörn
Skicka mail
Martin,

Jag vill tipsa om TT Pro .36. Motorn väger 313 gram med ljuddämpare, och denna motor är en riktigt grym djävel. Värt att tänka på....
Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2015-01-09 15:27:51
RE: Fyrtaktsmotor, hur stor?    
jaka
Skicka mail
Hej!
En tvåtaktare är ju alltid starkare än en motsvarande fyrtaktare så vill du ha bra drag så är valet lätt. Är du däremot ute efter mulligt "ljud" så är fyrtaktare kanske mer lämpligt.
En .48-.56 fyrtaktare skulle säkert fungera bra i kombination med en lämplig snurra.

2015-01-09 22:00:42
RE: Fyrtaktsmotor, hur stor?    
reparatörn
Skicka mail
Jan,

Visst har tvåtaktare mera hästar att tillgå än en fyrtaktare i motsvarande storlek

MEN

Fyrtaktaren orkar med MYCKET större propellrar än tvåtaktaren. Stora propellrar har alltid högre verkningsgrad än de som är mindre. Så....med hänsyn till även "draget" från propellern....är det så markant skillnad egentligen? Jag tror ett fel många gör är att man försöker alltid krama ur maxvarv ur fyrtaktaren, precis som man gör med tvåtaktaren. Det behövs inte enligt min mening. Fyrtaktaren tappar bara några få procent i maxeffekt om man sänker varvtalet med en större propeller. Men eftersom den stora propellerns verkningsgrad alltid är högre än den mindre propellerns....tappar man så mycket egentligen?

Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2015-01-10 01:38:42
RE: Fyrtaktsmotor, hur stor?    
Martin 0725
Skicka mail
Helt riktigt.
4taktaren har mycket bättre vridmoment än 2taktaren. Många stirrar sej blinda på maxvarv och antal hästkrafter, men vridmoment talas det sällan om. Ska förklara det här lite mer ingående:

Hästkraft: Gammalt mått för förhållandet tid/vikt en häst (riktig pålle) behöver att lyfta en viss vikt. Ger ändå viss information värd att veta, MEN hästar är inte allt. Ta tex 2taktaren i nosen på en snabb modell. Vi säger att den har 1 HK vilket inte är omöjligt. Moppen man körde runt på som grabb hade också 1HK. Tills man trimmade den förstås..Den hästkraften i moppen är långt mycket starkare än den hästkraften som finns i modellmotorn, även om det är en HK. Märkligt kan man tycka, men modellmotorn har ett mycket lägre vridmoment och behöver således varvas till förbannelse innan det händer nåt. Tänk tandläkarborr..

4taktaren däremot har ett mkt jämnare kraftregister och förhållandet varv/kraft den lämnar är parallella. Sen har 4taktaren mycket bättre förbränning än 2taktaren där nya förbränningsbara gaser blandas med gamla avgaser. Lyssna på motorn på en 4taktscross när den klättrar upp för en backe, den låter knappt. 2taktaren ylar och varvar som fan och kommer upp på samma tid. Det är det som är vridmoment. Vrid är hur mycket vevaxeln orkar vrida (strl på propeller). Nästa exempel är momentnyckel, den begränsar hur mycket man kan vrida från centrum ut till hävarmens slut.

Men! 2takt är rätt coolt också...

2015-01-10 09:13:30
RE: Fyrtaktsmotor, hur stor?    
Freddan_6
Skicka mail
Man kan också säga att pylonflygarna använder hästkrafter, precis som formelettbilar på raksträckan, nästan alla andra fall av bil eller flyg använder vridmomentet. Mycket märkligt att alla alltid pratar hästkrafter..., och inte det vi använder: vridmomentet.
På grund av dieslemotorn har min volvo högre vridmoment men lägre antal hästkrafter än förra bilen. Den är mycket bättre på acceleration. Topphastighet har jag bara provat en gång på autobahn och det var väldigt snabbt i alla fall.

2015-01-10 11:37:18
RE: Fyrtaktsmotor, hur stor?    
McRegor
Skicka mail
Men nu var det väl inte bara "segdragning" som var aktuellt om jag fattat TS rätt utan han ville väl ha en pigg kärra i största allmänhet - eller ? Sen är det inte jämt fördelaktigt med stora proppar på mindre kärror så svaret är definitivt inte självklart. Och numera finns det ju hyfsat effektiva ljuddämpare även till 2-taktare. Men till slut väljer ju var och en efter vad man själv prioriterar - även om jag själv skulle valt en el-drivlina...:)
Roger
www.mcregor.se

2015-01-10 17:33:16
RE: Fyrtaktsmotor, hur stor?    
flygrc
Skicka mail
Med Saito har jag regeln, deras space på hk x 2 ger vikten på kärran :)
-------------------------------------------------------------------------
Flyger hellre än bra och stafvel bjuder jag på

2015-01-10 18:38:06
RE: Fyrtaktsmotor, hur stor?    
Michael
Skicka mail
Poison är en typisk funflyer av den typ som var MYCKET populära i Storbrittanien för drygt ett decennium sedan. Dessa flygplan flögs nästan alltid med en vass tvåtaktare i .32-.37-storlek. Prestanda räckte och blev över. Jag tror att du har väldigt lite, om något alls, att vinna på att peta dit en .56-fyrtaktare. Möjligtvis kan ljudet bli trevligare men i övrigt ser jag inga fördelar med en sådan motor i Poison.

2015-01-10 18:56:48
RE: Fyrtaktsmotor, hur stor?    
Martin 0725
Skicka mail
Intressant diskussion d här!!
Jag håller faktiskt med allihopa..El är ju inte fel heller..
Sen skulle jag vilja ha lite uppdateringar på hur MODERNA tvåtaktare fungerar idag. Jag har en gammal magnum 40 PRO och den är typ den enda tvåtaktare jag haft som erbjuder pålitlig gång och hyfsat jämnt drag. Andra tvåtaktare jag haft har bara krånglat, men det har mest vart gamla grejer från 90-talet. Kanske har dom blivit bättre??? Berätta gärna mer för det här är intressant:-)

2015-01-10 18:59:20
RE: Fyrtaktsmotor, hur stor?    
Martin 0725
Skicka mail
Intressant diskussion d här!!
Jag håller faktiskt med allihopa..El är ju inte fel heller..
Sen skulle jag vilja ha lite uppdateringar på hur MODERNA tvåtaktare fungerar idag. Jag har en gammal magnum 40 PRO och den är typ den enda tvåtaktare jag haft som erbjuder pålitlig gång och hyfsat jämnt drag. Andra tvåtaktare jag haft har bara krånglat, men det har mest vart gamla grejer från 90-talet. Kanske har dom blivit bättre??? Berätta gärna mer för det här är intressant:-)

2015-01-10 19:43:06
RE: Fyrtaktsmotor, hur stor?    
Michael
Skicka mail
Den i mitt tycke ultimata motorn till en Poison är en West 36T2 med minipipa. Du bör utan svårighet kunna få ut ungefär 14000 rpm med en APC 11X4 propeller. Ser du till att bygga så att du slipper blya i nosen så blir det garanterat åka av...