Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Segel/Hang / Inför Elsegelutmaningen 2015
2015-01-01 11:34:42
Inför Elsegelutmaningen 2015    
StefanR
Skicka mail
Hej allesammans

Nu är det bara två månader kvar till årets upplaga av Elsegelutmaningen drar igång!

Inför den nya säsongen är det dags att diskutera eventuella regelförändringar. De regler som gällde 2014 har jag klistrat in här nedanför, men hur vill du att de förändras inför 2015?

Några frågor som jag själv vill väcka är:
1. Under 2014 hade vi dubbel landningspoäng för seglare som saknar broms. Vad tycker ni om utfallet av regeln? Ska vi behålla regeln?

2. Om (1) ska behållas, vill vi i så fall förändra ordalydelsen så att det är OK att t.ex. tejpa fast en spoiler innan start för att därvid erhålla dubbla landningspoäng?

3. Vill vi ha annat handikapp, t.ex. för plan som saknar möjlighet att förändra bakkanten?

4. Vi har tidigare haft tolkningsdiskussioner om hur en omgång ska räknas (framförallt om hur man ska räkna när man vill stryka en eller två flygningar i en omgång). Jag klarar inte av att formulera den regeln på ett kort men ändå tydligt sätt. Är det någon som kan komma med förslag?

5. Dina egna förslag till förändring/förbättring?

/Stefan

======================================================
Regler för "Elsegelutmaningen"

1. Alla elseglare kan delta. En klass, oavsett spännvidd, vikt eller motorsetup.

2. För varje omgång, ska tre starter (= 1 omgång) i följd genomföras med samma plan inom ett 4 timmarsfönster. Du får posta hur många resultat/omgångar du vill per månad, bara den bästa omgången räknas. Det är inte tillåtet att räkna ihop sina bästa resultat från flera omgångar. Posta resultatet så fort som möjligt efter genomförd omgång, dock senast den 1:a i efterföljande månad. Resultaten från varje månadsomgång läggs ihop och summeras. Vid säsongens slut har vi en totalsegrare. Det sämsta resultatet i perioden mars-juni samt det sämsta resultatet i perioden juli-oktober kommer att strykas och ej räknas med i totalpoängen.

3. Arbetstiden är 8 minuter, 1 poäng/sek, inklusive motortid, (480 poäng).
Tidtagning rundas av neråt till närmaste sekund. Flygtid över eller under 8 minuter, dras av med 1 poäng/sek från maxpoäng (480 poäng).

4. Laddning av batterier mellan omgångarna är tillåtet.

5. Motortiden är obegränsad i varje omgång, men bara ett motorpådrag per start.
Motortiden dras av från maxtiden 8 minuter (480 poäng). Borstmotorer får göra 50 procent avdrag på sin motortid.

6. Landningspoäng delas ut om landningen sker inom en tänkt 20 meters cirkel.
Du mäter från cirkelns mittpunkt till flygplanets nos.
Tips, skaffa ett 10-meters måttband.

Landningspoängen beräknas enligt följande:

Landningspoäng
0-1 meter = 30 poäng
1-2 meter = 27 poäng
2-3 meter = 24 poäng
3-4 meter = 21 poäng
4-5 meter = 18 poäng
5-6 meter = 15 poäng
6-7 meter = 12 poäng
7-8 meter =  9 poäng
8-9 meter =  6 poäng
9-10 meter = 3 poäng

För plan med trekanals styrning, t.ex höjd-sida-motor eller höjd-skev-motor, och som saknar bromsfunktion dubbleras landningspoängen.

7. All form av telemetri och gyrostabilisering är otillåten. Enda undantaget är säkerhetsrelaterad telemetri såsom batterispänning och/eller signalstyrka. Elektroniska höjdbegränsare är däremot tillåtna.

8. Vid resultatredovisningen skall också anges vilket plan och vilken setup som använts. Förslagsvis görs det genom att lägga in sitt plan i Modellarkivet här på forumet, eller genom att skriva en utförlig besrivning av planet vid första starten och sedan länka till det inlägget.

---

2015-01-01 11:56:43
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
srlund
Skicka mail
God fortsättning på er allihopa!

Jag har inga synpunkter på reglerna. Hoppas ni alla får bra med termik när ESU 2015 drar igång!

---------------------------------------------------------------------
Stefan Andersson, Skellefteå
Futaba T9VAP
Pulsar 4PRO F5J

2015-01-01 18:49:14
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
Petrik
Skicka mail
Hej!
Gällande handikappreglerna så kan jag säga vad jag tycker som nybörjare (även om jag inte utnyttjat reglerna själv).
Jag tycker reglerna är helt ok.
Hela vitsen med ESU är väl att ge en instegstävling där ALLA skall kunna vara med och ha någon chans att hålla sig bra till i listan (även om man tävlar mest med/mot sig själv).

Jag tycker absolut reglerna skall vara kvar för att främja att vi kanske blir ändå fler till nästa säsong.
Att tillåta tejpning av skev och klaff på dyr-seglarna för att kunna utnyttja handikappreglerna TYCKER JAG INTE.
Har någon verkligen efterfrågat detta???
Ger man sig in i ESU med en värsting modell så tror jag nog även man kan flyga den med alla flappar och annat.  De flesta av de som flyger "fin" modeller verkar vara ganska rutinerade killar. Vissa tävlar nog även på högre nivå i F5J, F3J och allt vad det heter.
Jag tror nog inte heller att någon av dom vill tejpa "sönder" sina fina full house plan bara för att spöa några nybörjare i ESU, det klarar dom galant ändå.
Att någon kan ta sin gamla Blue Phoenix, såga av nosen och montera en motor och ställa upp i ESU utan dyra inköp eller annat är ju perfekt!
Jag tror nog att ESU är bra för alla, både nya och "proffs". Det pressar nog oss alla att åka ut och flyga mer och det är ju bra för då får vi mer flygträning.
Om någon vann ESU varje år med en Blue Phoenix eller liknande då vore ju mitt suktande efter ett värsting plan helt onödigt!
Då har man ju inget att längta efter och livet blir meningslöst :-)

Tolkningsdiskussioner om hur en omgång ska räknas.
Enkelt. gör man tre starter har man en omgång och gör man fyra, fem eller fler starter är det de sista tre som räknas eller??
Naturligtvis kan man göra tre starter och räkna den som en omgång sedan göra tre starter till som en omgång till och rapportera in den bästa omgången.

Jag vill inte att reglerna blir krångligare så att nya inte vågar in i ESU och inte så mycket handikapp regler så att de rutinerade drar sig ur.
De är ju de rutinerade piloterna som de nya lär sig av.

Jäklar vad långt svaret blev, Förlåt.

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2015-01-01 21:05:39
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
conulv
Skicka mail
Hej

jag tolkar regeln för en omgång så här när jag läser ovanstående.

Tre flygningar i följd under 4 timmar.

Eftersom det inte står nått om hur många man får göra är det väl dom tre bästa som räknas men dom måste vara i följd och inom 4 timmar.

Dvs har man 3 bra kan man göra en fjärde och blir den bättre än nummer ett, stryker man nr 1 till förmån för nr 4 men blir nr 4 usel kan man räkna 1-3.

Conny

2015-01-02 00:51:59
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: conulv
Hej

jag tolkar regeln för en omgång så här när jag läser ovanstående.

Tre flygningar i följd under 4 timmar.

Eftersom det inte står nått om hur många man får göra är det väl dom tre bästa som räknas men dom måste vara i följd och inom 4 timmar.

Dvs har man 3 bra kan man göra en fjärde och blir den bättre än nummer ett, stryker man nr 1 till förmån för nr 4 men blir nr 4 usel kan man räkna 1-3.

Conny


Hittade detta i Elsegelutmaningen - April 2014 tråden.
Reglerna föreskriver att det ska vara tre flygningar i rad. För att försvåra ytterligare måste man bestämma sig innan man startar ifall en flygning är en tävlingsflygning eller inte.

Betyder det att när man väl gjort sin 4:de start så är 1:an borta??
/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2015-01-02 12:15:59
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
StefanR
Skicka mail
Jag håller helt med om att det inte är helt tydligt i reglerna vad som avses, så det är därför jag vill ha upp punkten till debatt, dels för att diskutera hur vi vill att det ska vara, och sedan för att få till en formulering som en gång för alla tar bort all osäkerhet.

Tidigare har tolkningen varit att man ska bestämma sig för att göra en serie om tre flygningar. Om någon av dessa flygningar blir allt för dålig kan man bestämma sig för att makulera omgången och börja om på en ny omgång, men man har alltså inte kunnat göra en fjärde flygning för att se om man vill räkna 123 eller 234. Däremot har det alltid varit OK att göra sex flygningar och sedan välja om man vill räkna 123 eller 456.

Men, eftersom vi börjar på en ny säsong har vi möjlighet att förändra både regeln och tolkningen, så frågan är öppen för debatt: hur vill vi att det ska vara?


 
Citat från: Petrik
Att tillåta tejpning av skev och klaff på dyr-seglarna för att kunna utnyttja handikappreglerna TYCKER JAG INTE.

Har någon verkligen efterfrågat detta???


Nej, det är ingen som efterfrågat rätten att få tejpa skevroder, klaff eller spoiler. Jag tog upp frågan bara för att förekomma eventuella diskussioner så att vi kan förtydliga reglerna innan säsongen.

2015-01-02 13:43:30
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
conulv
Skicka mail
Hej

Personligen tycker jag att reglerna är bra.

Tre i rad och man måste i förväg bestämma när man startar serien, mkt bra tycker jag

Sen kan man naturligtvis avbryta serien om man får en dålig flygning och starta en ny serie men jag tycker att man kan möjligen förtydliga att man skall bestämma sig innan man startar serien.

Bra regler som inte behöver ändras, möjligen förtydligas lite om vad en omgång är.

Conny

2015-01-02 14:48:44
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: conulv
Hej

Personligen tycker jag att reglerna är bra.

Tre i rad och man måste i förväg bestämma när man startar serien, mkt bra tycker jag

Sen kan man naturligtvis avbryta serien om man får en dålig flygning och starta en ny serie men jag tycker att man kan möjligen förtydliga att man skall bestämma sig innan man startar serien.

Bra regler som inte behöver ändras, möjligen förtydligas lite om vad en omgång är.

Conny


Låter enkelt och bra Conny.
/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2015-01-02 17:14:49
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
Ville
Skicka mail
 
Citat från: conulv
Hej

Personligen tycker jag att reglerna är bra.

Tre i rad och man måste i förväg bestämma när man startar serien, mkt bra tycker jag

Sen kan man naturligtvis avbryta serien om man får en dålig flygning och starta en ny serie men jag tycker att man kan möjligen förtydliga att man skall bestämma sig innan man startar serien.

Bra regler som inte behöver ändras, möjligen förtydligas lite om vad en omgång är.

Conny


Hej alla ESU-flygare, och GOD FORTSÄTTNING!
Det här är en intressant diskussion. När Johan Lindell (RES-Glider) och jag knåpade ihop ursprungsreglerna tyckte vi säkert att det var solklart hur de skulle tolkas. På den tiden var det dessutom hårdare tag enligt nedan:

2. Tre starter (= 1 omgång) i följd skall genomföras samma valfria dag, inom ett
  4 timmars fönster.
  Du väljer själv vilken dag/dagar du vill flyga inom samma månad.
  Du får posta max.2 resultat/omgångar per månad.
  När du bestämt flygdag och flugit kan du inte göra en omflygning en bättre dag.
  Posta resultatet så fort som möjligt efter genomförd omgång.


Vi ansåg nog att när man startade en omgång så öppnade man också ett tidsfönster som inte kunde stängas hur som helst. Man skulle genomföra tre flygningar, bra eller dåliga, punkt slut. Först därefter kunde ett nytt fönster öppnas. Men man var tvungen att tänka till eftersom man bara kunde posta max.2 resultat/omgångar per månad.

Idag är reglerna lite snällare och det är bra. Tidsfönstret finns fortfarande kvar, men jag tycker som Conny, att man ska kunna avbryta en omgång, dock inte pga. att någon gör en dålig flygning, men väl av ett inkommande dåligt väder, t.ex.
Vi måste betänka att en klubb kan genomföra ESU-flygningar med flera deltagare, och då måste det vara nån jäkla ordning på reglerna :-)

Jag hoppas att mitt inlägg inte lägger någon sordin på denna diskussion. Jag vill tvärt om ha livliga diskussioner, det är ett gott hälsotecken för ESU.

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2015-01-11 21:08:53
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
Paddy
Skicka mail
Hej Elseglare!

Jag har sneglat på elsegelutmaningen ett tag och beslutat mig för att prova på.

Är en återfalls flygare som började med modellflyg på 80-talet men har varit frånvarande ett 20-tal år fram tills för något år sedan då jag återupptog hobbyn.
Kom in på segelflyg förra sommaren då jag köpte en Libelle DLG från Lennart och sedan har det bara rullat på. Har flugit lite hang under hösten, har precis fått min Art Hobby Skua klar och sneglat lite åt andra former av segelflygtävlingar. Det här verkar vara en bra och avslappnad variant att börja med.

Har precis beställt en enklare modell, Climaxx från Höllein som jag skall bygga ihop. Den kanske inte blir klar till premiären i Mars men jag kommer ta det mer ro och låta denna säsongen få bli en testsäsong för att få lite erfarenhet och lära sig lite termikflyg.

Jag har egentligen inga kommentarer om reglerna utan tycker att förra årets regler verkar bra.

Återkommer när bygget tagit fart.

/Patrik

2015-01-26 22:56:32
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
StefanR
Skicka mail
Jag bumpar den här tråden.

Dels för att hälsa Paddy välkommen till årets ESU. Vad kul att du vill vara med! Hoppas du kommer att få lika kul som vi andra har haft. Jag sneglade själv en hel del på Climaxx för nå't år sen så jag är väldigt nyfiken på vad du tycker om den.

Dels för att försöka avsluta regeldiskussionen i god tid innan årets säsong börjar.

De kommentarer som varit här ovan tolkar jag som:

Nej, det ska inte vara möjligt att tejpa klaff, skev eller broms för att få högre landningspoäng.

Vilka flygningar som ska kunna räknas in i en tävlingsomgång är fortfarande inte riktigt solklart (för mig iallafall). Vad alla verkar vara överens om är att det ska vara tillåtet att göra flera omgångar under en månad och få tillgodoräkna sig det bästa omgångsresultatet.

Vad som fortfarande är oklart är vilka flygningar som ska få räknas in i en omgång.

Alternativ A: Flygaren får göra fler än tre flygningar och i efterhand välja de tre i följd som har högsta poängen. Exempel: Piloten hinner med fem flygningar under dagen. När han kommit hem räknar han ut ifall flygning 123, 234, eller 345 ger den högsta poängsumman och redovisar det resultatet här på forumet.

Alternativ B: En ny omgång får påbörjas om antingen den föregående omgången är fullständig (tre flygningar) eller om föregående flygningar annuleras. Exempel: Piloten gör en bra flygning men misslyckas med den andra flygningen. Det är då tillåtet att annullera de två första flygningarna och låta den tredje inleda en ny omgång. Men denna annulering skall bestämmas innan nästa flygning startas och den kan inte ångras (om t.ex. efterföljande flygningar blir ännu sämre eller om piloten inte hinner genomföra en full omgång innan mörkret kommer).

Har jag uppfattat era kommentarer rätt?

 
Citat från: Ville
Vi måste betänka att en klubb kan genomföra ESU-flygningar med flera deltagare, och då måste det vara nån jäkla ordning på reglerna :-)

Jag är alldeles för ovan vid arrangerade tävlingar för att kunna genomskåda konsekvenserna av respektive alternativ. Vilket passar bäst?

Än så länge föredrar jag personligen alternativ B, men jag har inget emot att ändra mig om ni andra föredrar alternativ A.

Utöver omgångsdiskussionen; är det någon annan förändring vi skall/bör passa på att göra, till exempel runt poängberäkning, strykningar eller handikappregler?

2015-01-27 07:23:58
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
Stefan A
Skicka mail
Jag röstar för B B B B B B

En förtydligande är kanske vid starten av motorn.
Får motorn startas innan startsignalen & kastas vid startsignal eller ska
motorn startas vid startsignal.
Säkerhetsmässigt för seglaren är nog att få starta motorn innan så man har varvet uppe på propellern vid själva starten.

Reglerna ska vara så enkla som möjligt. (En sak är med F5J & (ALES)där säkert alla har mer liknande motorsetup.)
Här flyger vi med säkerligen med väldigt olika motorer. (Troligen har dom flesta 20-25 sek till 200M.)
Det är inte lätt att få samma exakthet med tiden när man har en ljudfil i örat till skillnad när man har en tidtagare som hjälper en med det.
Eftersom det skiljer säkert ganska mycket i motorstyrka & att vi flyger oftast själva (jag i alla fall) så tävlar vi mest mot oss själva & i andra hand mot dom andra. Har man motortider på 30-45sek så börjar det bli problem att hänga på Lennart (AVA).
Vad sjutton gör det om reglerna inte är helt exakta för huvudsaken är att vi har skoj & framför allt att det ska vara lätt för dom som vill prova på att flyga segel & testa med någorlunda ordnade former.

Vi i Ikaros (Pernsig & jag) anordnade en grå dag i höstas en liten ESU tävling med 6 min flygtid för klubbmedlemmar som normalt inte tävlar i segelflyg.
Nu blev vi 5 st (2 "nya")deltagare men skojigt hade vi.Hade hoppats på att några icke segelflygare skulle komma för min Blue Phonix var till för utlåning & även få lite tips mellan omgångarna.

Med vänlig hälsning
Stafan A




2015-01-27 07:48:42
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från: Stefan A
Jag röstar för B B B B B B

En förtydligande är kanske vid starten av motorn.
Får motorn startas innan startsignalen & kastas vid startsignal eller ska
motorn startas vid startsignal.
Säkerhetsmässigt för seglaren är nog att få starta motorn innan så man har varvet uppe på propellern vid själva starten.




Jag har alltid startat motorn innan klockan K. Motortid har jag alltid räknat som moortid i luften.

Detta beror precis som du antyder på att vi ofta är själva när vi flyger. Min rutin är att sätta min Talking timer på 8:03s och sändarens larmklockan på motortid + 3s (ex 10 + 3 = 13s).
- Startar klockan
- Startar motorn
- Inväntar 8min signalen och kastar på pipet
- Kör motorn till sändaren piper. (10s motortid)

Skulle jag inte få starta motorn innan klockan 00:00 så vet jag inte riktigt hur jag skulle göra en säker start.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2015-01-27 10:42:11
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
Robert
Skicka mail
 
Citat från: Gee_Bee
 
Citat från: Stefan A
Jag röstar för B B B B B B

En förtydligande är kanske vid starten av motorn.
Får motorn startas innan startsignalen & kastas vid startsignal eller ska
motorn startas vid startsignal.
Säkerhetsmässigt för seglaren är nog att få starta motorn innan så man har varvet uppe på propellern vid själva starten.




Jag har alltid startat motorn innan klockan K. Motortid har jag alltid räknat som moortid i luften.

Detta beror precis som du antyder på att vi ofta är själva när vi flyger. Min rutin är att sätta min Talking timer på 8:03s och sändarens larmklockan på motortid + 3s (ex 10 + 3 = 13s).
- Startar klockan
- Startar motorn
- Inväntar 8min signalen och kastar på pipet
- Kör motorn till sändaren piper. (10s motortid)

Skulle jag inte få starta motorn innan klockan 00:00 så vet jag inte riktigt hur jag skulle göra en säker start.


Hej,

Motortiden räknas alltid från det du startar motorn.

Väljer du att hålla modellen handen i tre sekunder väntan på att motorn varvar upp så har du tappat tre sekunder viktig motortid.

Tittar man på punkt 5 i regelverket.
5. Motortiden är obegränsad i varje omgång, men bara ett motorpådrag per start.
Motortiden dras av från maxtiden 8 minuter (480 poäng). Borstmotorer får göra 50 procent avdrag på sin motortid.

Här står det klar och tydligt ”Motortiden dras av från maxtiden”

/ Robert

Mjölkkartongsflygplans-mästare 2007
Några filmer

2015-01-27 12:36:38
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
Gee_Bee
Skicka mail
Men det står inte att motortiden är tiden från det att motorn startar. Vad är definitionen av motortid?
Om vi jämför med andra motortidsbegränsade tävlingsformer typ F1C så är det motortid i luften som räknas.

-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2015-01-27 13:00:19
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
StefanR
Skicka mail
Jag tycker det är mer relevant att jämföra med F5J. Där mäter ju Altimetern motortiden från att 'gasen' når över ett visst tröskelvärde (gissningsvis 10% men jag hittar inget i reglerna om detta) och bryter efter 30s vare sig planet har lämnat handen eller inte. Däremot räknas flygtiden från det att modellen lämnar handen (vilket den inte får göra med motorn avstängd).

Om vi väljer att tillämpa samma principer i ESU så innebär det:
1. Man får dra på motorn innan man släpper planet.
2. En åttaminutersflygning med 20s motorpådrag men där motorn startades 3s innan modellen släpptes innebär alltså 480-20=460 poäng, trots att motorn bara användes 17s under flygningen.
3. Det är inte tillåtet att handkasta planet och dra på motorn efter t.ex. 10s.

2015-01-27 13:11:12
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
Paddy
Skicka mail
Hej!

Jag röstar alternativ B i StefanR:s inlägg. Jag ser det som en utmaning att få till 3 av varandra efterföljande flygningar som är så bra som möjligt. Om vi tillåter att få göra fler omgångar per månad och räkna det bästa resultatet så är det ju inte katastrof om en omgång inte blir så bra. Hoppas jag tolkat detta rätt.

När det gäller motortid så har jag tolkat det som Robert säger att motortiden räknas från det att motorn dras på. Det är klart att om man är osäker på starten och drar på några sekunder innan man kastar så får men en längre motortid.
Jag kommer säkert få längre motortider i början innan jag "hittat rätt" start teknik.


Jag har börjat bygga ihop min Climaxx Electro. Kanske lägger en separat byggtråd.

/Patrik


2015-01-27 13:34:09
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
Ville
Skicka mail
Hej igen och ursäkta mitt förra raderade inlägg..
Om jag ska vara riktigt ärlig så tycker jag vi ska köra enligt F5J Home Field World Cup. En posttävling liknande ESU men där man tillämpar F5J-reglementet, men, och det är att märka, man kan om man vill, till och med flyga utan höjdmätare.

Läs reglerna och begrunda!

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2015-01-27 16:51:40
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
Robert
Skicka mail
Hej igen,

Angående motortid så verkar det vara lite oklart.

@GeeBee: Motortiden är den tiden som motorn används. Regelverket säger ett motorpådrag per start, detta motorpådrag får du använda när du vill. Vill du använda dig av ett motorpådrag efter fyra minuters flygtid så går det bra. Motortiden dras av från maxtiden som vanligt.
Även om regelverket för F1C säger något helt annat så är det regelverket inte tillämpningsbart i elesegelutmaningen.

Ville har alltid vurmat för F5J och till honom säger jag som jag har sagt tidigare, lägg upp dra igång en posttävling för F5J här på forumet.

Glöm inte tanken och grundbulten med elsegelutmaningen, detta är en tävling för de som vill komma igång och tävla och förbättra sig innan man tar steget och går upp i de högre klasserna. Håll reglerna enkla utan att krångla till det för nybörjaren.

/ Robert

Mjölkkartongsflygplans-mästare 2007
Några filmer

2015-01-27 17:30:56
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
Ville
Skicka mail
Bra skrivet Robert! Tycker precis som du att vi ska fortsätta med enkla bra regler för alla. Tror inte att dessa behöver ändras bara för att...

Vad gäller F5J så kommer jag givetvis försöka driva det framåt så gott det går.
Har ju påbörjat tråden F5J Home Field World Cup för inte så länge sen och kommer att aktulisera den när jag testat tävlingsformen. Kommer också fortsätta slå slag för de F5J-tävlingar som kommer att hållas i Sverige under året.

Och precis som du säger Robert; Håll reglerna enkla utan att krångla till det för nybörjaren.

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2015-01-27 22:25:17
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
Petrik
Skicka mail
Även jag tycker förslag B är bäst.

Tycker även att som StefanR skriver "Säkerhetsmässigt för seglaren är nog att få starta motorn innan så man har varvet uppe på propellern vid själva starten." verkar bäst.

Ang. motortiden så har jag gjort likadant som Gee_Bee då han förklarede hur han gjorde i början av förra ESU säsongen.
- Jag satte Trottel timern att starta vid ca 1/3 gas.
- Drog upp trotteln till straxt innan 1/3.
- Kastade iväg planet samtidigt som jag gav full gas så trotteltimern startade och slog på 8min timern.
- När jag tyckte att jag var tillräckligt högt upp slog jag av motorn och trotteltimern stannade.

Blir lite lurigt att inte starta motorn förrän exakt i startögonblicken om man är ovan och har soft start. Då blåser man många sekunder innan man kastar :-(
Har man inte soft start gäller det att se över LiPo och fartreglage så det inte "klipper" när man drar trotteln från 0 - 100 på en microsekund :-)

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2015-01-28 09:44:11
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
Robert
Skicka mail
Hej igen,

Idag säger regeln om motortid inget om säkerheten.

5. Motortiden är obegränsad i varje omgång, men bara ett motorpådrag per start.
Motortiden dras av från maxtiden 8 minuter (480 poäng). Borstmotorer får göra 50 procent avdrag på sin motortid.


En del vill varva upp motorn innan start för att få en säker och bra start.
Mitt förslag till en revidering av texten ”Motortiden dras av från maxtiden 8 minuter (480 poäng) med tillägget ”Motortiden räknas från det man släpper modellen och dras av från maxtiden 8 minuter (480 poäng).

Nästa punkt som kan vara lite oklar är punkt 2.

2. För varje omgång, ska tre starter (= 1 omgång) i följd genomföras med samma plan inom ett 4 timmarsfönster. Du får posta hur många resultat/omgångar du vill per månad, bara den bästa omgången räknas. Det är inte tillåtet att räkna ihop sina bästa resultat från flera omgångar. Posta resultatet så fort som möjligt efter genomförd omgång, dock senast den 1:a i efterföljande månad. Resultaten från varje månadsomgång läggs ihop och summeras. Vid säsongens slut har vi en totalsegrare. Det sämsta resultatet i perioden mars-juni samt det sämsta resultatet i perioden juli-oktober kommer att strykas och ej räknas med i totalpoängen.


Här har regelskrivaren tänkt att en omgång är tre starter, enkelt och klart. Det inte meningen att man i brist på förmåga ska kunna plocka russinen ur kakan och tillförskansa sig ett bättre resultat genom att pussla ihop de olika flygningarna till en bättre omgång än man egentligen har presterat.

Gör man en bra förstaflygning, en bra andraflygning och en dålig tredjeflygning så kan man inte ta byta plats på de olika flygningarna  genom att använda sig av den fjärde flygningen även om den var betydligt bättre är flygning tre.

Det är ju det här som gör denna enkla tävlingsform till en utmaning, därav namnet elsegelutmaningen.

Mitt förslag för en omskrivning av regeln är:
Mening två säger: ”Du får posta hur många resultat/omgångar du vill per månad, bara den bästa omgången räknas”

För att undvika förvirring kan räcker det att skriva: ”Du får posta hur många resultat/omgångar du vill per månad.”

Mening tre är lite oklar i sina begrepp:”Det är inte tillåtet att räkna ihop sina bästa resultat från flera omgångar.”

Förslag: ”Det är inte tillåtet att räkna ihop sina bästa resultat från flera starter.”

/ Robert

Mjölkkartongsflygplans-mästare 2007
Några filmer

2015-01-28 11:34:48
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
Ville
Skicka mail
Hej igen!
Ditt förslag är genomtänkt och bra, men kanske ska man för tydlighetens ändra i paragraf 3 till:
Tidtagning för arbetstid och motortid startar när modellen lämnar den tävlandes hand och rundas av neråt till närmaste sekund.

Sen har jag sett att det slarvas lite med paragraf 8, skärpning anbefalles!

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2015-01-28 14:59:51
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
Paddy
Skicka mail
Roberts förslag låter bra tycker jag, med Villes förtydligande gällande motortid som räknas från det att modellen lämnar den tävlandes hand.

Då blir det utmaning i form av hur man får använda starter per omgång samt att det förenklar startförfarandet för oss som är lite ovana.

Mvh
Patrik

2015-01-28 22:46:37
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: Robert...
En del vill varva upp motorn innan start för att få en säker och bra start.
Mitt förslag till en revidering av texten ”Motortiden dras av från maxtiden 8 minuter (480 poäng) med tillägget ”Motortiden räknas från det man släpper modellen och dras av från maxtiden 8 minuter (480 poäng).

Mitt förslag för en omskrivning av regeln är:
Mening två säger: ”Du får posta hur många resultat/omgångar du vill per månad, bara den bästa omgången räknas”

/ Robert



Ovan regler är bra och jag tycker även att meningen: ”Det är inte tillåtet att räkna ihop sina bästa resultat från flera omgångar.” är helt korrekt.

Förslaget: ”Det är inte tillåtet att räkna ihop sina bästa resultat från flera starter." känns fel då det är precis vad man gör.
Det är ju resultatet från tre starter som räknas som en omgång och där poängen räknas ihop.

Man skall bestämma innan att nu kör jag en omgång och då skall man genomföra tre på varandra följande starter inom en 4 timmars period.
Att man skall få avbryta en omgång för att starta på nytt tycker jag är ok då man kan redovisa hur många resultat som helst på en månad och det bästa räknas.
Annars kan man ju ändå slänga upp plane och landa direkt vilket ger samma effekt som att avbryta en omgång.

Gällande paragraf 8 så är det enkelt att lägga in sin modell i modellarkivet (även med bild) och länka dit. Kul även om man kan speca så noga som möjligt elektroniken, drivlina mm då de som är färska kan få en hum om vad som funkar bra och inte inför komman uppgradering av ESU vapen.

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2015-02-19 21:47:11
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
StefanR
Skicka mail
Eftersom aktiviteten i tråden har stannat av tolkar jag det som att alla har fått säga sin mening. Jag har därför försökt sammanväga alla åsikter till en ny regelversion. Det är bara paragraf 2 och 5 som är ändrade.

Jag ber er läsa igenom och hojta till om inte formuleringarna motsvarar de tidigare diskussionerna.

Observera också att med den nya ordalydelsen i §5 så räknas motortiden från att planet lämnar handen även om motorn startas först senare under flygningen. Personligen tycker jag det är bra för att säkerställa att inte tävlingen urartar till en kasttävling, men det är öppet för debatt.

Korrekturläsning önskas!!!


-- ESU_Regler_2015_PA1.txt --------------------------


Regler för "Elsegelutmaningen"

1. Alla elseglare kan delta. En klass, oavsett spännvidd, vikt eller motorsetup.

2. En omgång består av tre starter (= 1 omgång) i följd med samma plan inom ett 4-timmarsfönster. Du får posta hur många resultat/omgångar du vill per månad, bara den bästa omgången räknas. En omgång får avbrytas, varvid de genomförda starterna annuleras, varefter en ny omgång kan påbörjas, men denna annullering skall bestämmas innan nästa start. För att en start skall räknas som början på en omgång skall piloten innan starten bestämt sig för att detta är en tävlingsstart. Posta resultatet så fort som möjligt efter genomförd omgång, dock senast den 1:a i efterföljande månad. Resultaten från varje månadsomgång läggs ihop och summeras. Vid säsongens slut har vi en totalsegrare. Det sämsta resultatet i perioden mars-juni samt det sämsta resultatet i perioden juli-oktober kommer att strykas och ej räknas med i totalpoängen.

3. Arbetstiden är 8 minuter, 1 poäng/sek, inklusive motortid, (480 poäng).
Tidtagning rundas av neråt till närmaste sekund. Flygtid över eller under 8 minuter, dras av med 1 poäng/sek från maxpoäng (480 poäng).

4. Laddning av batterier mellan omgångarna är tillåtet.

5. Motortiden är obegränsad i varje omgång, men bara ett motorpådrag per start.
Motortiden, liksom flygtiden, räknas från det att planet lämnar handen och rundas nedåt till närmaste sekund, dras av från maxtiden 8 minuter (480 poäng). Borstmotorer får göra 50 procent avdrag på sin motortid.

6. Landningspoäng delas ut om landningen sker inom en tänkt 20 meters cirkel.
Du mäter från cirkelns mittpunkt till flygplanets nos.
Tips, skaffa ett 10-meters måttband.

Landningspoängen beräknas enligt följande:

Landningspoäng
0-1 meter = 30 poäng
1-2 meter = 27 poäng
2-3 meter = 24 poäng
3-4 meter = 21 poäng
4-5 meter = 18 poäng
5-6 meter = 15 poäng
6-7 meter = 12 poäng
7-8 meter =  9 poäng
8-9 meter =  6 poäng
9-10 meter = 3 poäng

För plan med trekanals styrning, t.ex höjd-sida-motor eller höjd-skev-motor, och som saknar bromsfunktion dubbleras landningspoängen.

7. All form av telemetri och gyrostabilisering är otillåten. Enda undantaget är säkerhetsrelaterad telemetri såsom batterispänning och/eller signalstyrka. Elektroniska höjdbegränsare är däremot tillåtna.

8. Vid resultatredovisningen skall också anges vilket plan och vilken setup som använts. Förslagsvis görs det genom att lägga in sitt plan i Modellarkivet här på forumet, eller genom att skriva en utförlig besrivning av planet vid första starten och sedan länka till det inlägget.

---

Här kommer ett exempel på hur du kan redovisa dina starter.
Det är bra om alla använder samma formel så att vi kan kolla att ni räknat rätt.
Ladda hem startkortet här, Resultatkort




För er som kan läsa QR-kod finns möjlighet att ladda ner startkortet direkt i telefonen.





1:a starten.
7 min och 20 sek, landning 2 meter, motortid 30 sekunder.
420 poäng +20 poäng +27 poäng -30 poäng = 437 poäng.

2:a starten.
8 min och 10 sek, landning 7,5 meter, motortid 40 sekunder.
480 poäng -10 poäng +9 poäng -40 poäng = 440 poäng.

3:e starten.
8 min prick, landning 15 meter, motortid 35 sekunder.
480 poäng -35 poäng = 445 poäng.

Slutresultat= 430+ 440+ 445= 1315 poäng

-------------------------------------------



/Stefan

P.S. Nu är det bara nio dagar kvar!!!

2015-02-26 10:06:42
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
Paddy
Skicka mail
Hej Stefan,

jag har läst igenom och tycker att du fått med det som varit till diskussion.
Helt ok enligt mig!


/Patrik

2015-02-26 11:47:10
RE: Inför Elsegelutmaningen 2015    
Petrik
Skicka mail
Reglerna godkända och klara alltså!
Då hoppas vi på flygväder på Söndag som väl är första flygdagen på första ESU månaden 2015 :-)

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC