Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Segel/Hang / Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?
2014-12-01 21:13:59
Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?    
Ville
Skicka mail
Hej
Jag har börjat intressera mig för Triangeltävlingar på www.onlinecontest.org. Är det någon som testat detta? I så fall får ni gärna berätta.
Har beställt en GPS-Logger 2 från http://www.sm-modellbau.de och blev lite eld och lågor när jag läste manualen och hittade en länken till www.onlinecontest.org vilka administrerar tävlingsformen.
Eftersom man inte hinner med den skenande utvecklingen på telemetriområdet så är det förvirrande om vilken utrustning man ska köpa, så det vore fint med lite tips och råd från andra intresserade. Just nu använder jag Mpx M-link i en Royal SX 9 och Weatronic i en Mpx Royal SX 16. Jag har variometer till både M-link och Weatronic och som sagt så är en GPS på ingång. GPSén tänker jag använda till Mpx M-link-systemet eftersom det har bra stöd för SM-Modellbau produkter, sensorer m.m.
Det jag saknar med GPS:arna anpassade för modellflyg är den vanliga handhållna frilufts GPS:ens möjlighet till ruttplanering och waypoint-navigering/hanterig. Så är det någon som har ideer, kommentera mer än gärna!

/Ville, vilse i GPS och telemetridjungeln.
*** Redigerat av Ville klockan 2014-12-18 17:09:22 ***
*** Redigerat av Ville klockan 2016-01-30 09:41:48 ***
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2014-12-01 22:29:24
RE: Triangeltävlingar med GPS och telemtriutrustning?    
Ville
Skicka mail
Hej igen!
Den som söker skall finna, och för min del närmare än jag trott. Tänk att jag totalt missat detta??? Kolla in Weatronic SkyNavi App. Verkar vara en snygg och smart lösning, om än lite dyr förstås.

/Ville
*** Redigerat av Ville klockan 2014-12-18 17:10:32 ***
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2014-12-01 23:18:44
RE: Triangeltävlingar med GPS och telemtriutrusning?    
McRegor
Skicka mail
Kollegorna som flyger multikopter och FPV med GPS har väl också tillgång till ruttplanering i vissa utrustningar vill jag minnas. Men tyvärr har jag inget bra exempel att ge dig men ställ frågan på rcflyg.se så får du säkert initierade svar av nån inbiten FPV-flygare.
Roger
www.mcregor.se

2014-12-02 07:51:44
RE: Triangeltävlingar med GPS och telemtriutrusning?    
Gee_Bee
Skicka mail
Jag deltar själv i onlinecontest med den större fågeln. En vädligt enkelt tävlingsform för deltagaren, bara att skicka in loggfilen efter flygning och all poängberäkning sker per automatik.

Har bevakat sträckflygsenen med modellflygplan i några år och är definitivt intesserad av att testa detta. Skrev några rader om det på SMF för några år sedan men fick ingen bra respons. Känns som att Svenskt modellsegelflygtävlande är allt för fokuserat på F3x klasser.

På Arboga T.ex skulle det vara fullt möjligt att lägga en likbent triangel med omkresten 1km och kunna följa med flygplanet med bil/moppe eller cykel större delen av varvet.

-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2014-12-18 16:29:58
RE: Triangeltävlingar med GPS och telemtriutrustning?    
Ville
Skicka mail
Hej igen!
Har forstatt att rota i detta och hittat lite mer info i ämnet.
Gee_Bee, jag har kollat in lite grand av dina flygningar och jag önskar att jag hade varit i dina kläder, men men...
Ditt förslag att "följa med flygplanet med bil/moppe eller cykel" vill jag nog helst slippa, (jobbigt, jobbigt). Jag vill helst hitta ett bra/billigt navigeringssystem. Jag har kollat in fyra system, varav de tre första används aktivt på tävlingar redan idag.

1. Det klassiska Skynavigator som använts sedan starten av GPS-triangeltävlingar.
Se även TUN Modellbau Skynavigator GPS

Kolla även in det nya Skynavigator för Android under nedanstående länkar.
Skynavigator för Android
Skynavigator för Android, Mannual

Det klassiska Skynavigator bygger på 433 MHz överföring av GPS-data till handhållen handdator medans det nya systemet bygger på 2,4 GHz-Blutooth överföring av GPS-data till Androidenheter.

2. Sen finns det väldigt omtyckta och rekommenderade RC T3000 GPS triangle kit från RC Electronics.

3. Vidare har jag kollat in Weatronics system vilket jag kanske skaffar då jag använder Weatronic 2,4 GHz i en Mpx Royal SX 16.

4. Det senaste och kanske mest intressanta är ett navigeringssystem där man använder FrSky Taranis tillsammans med det i radion inbyggda lua-script programmet. Ser mycket lovande ut, men än så länge är det tydligen i betaversion. Detta navigeringssystem kommer förmodligen bli ett mycket prisvärt alternativ.
Kolla in videon!

/Ville
*** Redigerat av Ville klockan 2014-12-18 16:46:17 ***
*** Redigerat av Ville klockan 2014-12-18 16:50:12 ***
*** Redigerat av Ville klockan 2014-12-18 17:11:02 ***
*** Redigerat av Ville klockan 2016-01-29 09:53:18 ***
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2014-12-18 18:26:25
RE: Triangeltävlingar med GPS och telemtriutrustning?    
Gee_Bee
Skicka mail
Kruxet med att inte följa med är att det är väldigt svårt att ta termik när man är långt borta. Det betyder att man bara kan tanka höjd nära pilotrutan och sedan så får man glida ut distansen mot brytpunkterna.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2014-12-20 11:29:07
RE: Triangeltävlingar med GPS och telemtriutrustning?    
Ville
Skicka mail
Hej!
Här kan ni se en triangelbana som jag lagt upp på Lövlanda i Skellefteå. Det är en ca: 1 km lång bana. Jag har lagt brytpunkterna på ett sådant sätt att jag tror mig kunna flyga och träffa brytpunkterna relativt bra, och tar jag bara lite hjälp av telemetrin, averkad distans mm så kanske det inte behövs någon annan utrustning än den GPS-Logger 2 jag köpte från SM-Modellbau. Den har ju som sagt fullt stöd för OLC-tävlingar. Jag inser att det är en relativt svårflugen uppgift men banan går ju att variera i storlek och svårighetsgrad.


Triangelbana, 1000 m på Lövlanda i Skellefteå.


I denna tabell kan du , beroende på vilken spännvidd
ditt flygplan har, se vilken klass planet tillhör,
se min och max storlek på den triangel du ska flyga, mm. mm.

Ser verkligen fram emot nästa säsong så jag får prova denna tävlingsform.

GOD JUL!

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2015-07-20 14:25:47
RE: Triangeltävlingar med GPS och telemtriutrustning?    
Ville
Skicka mail
Hej!
Tänkte att jag skulle uppdatera denna tråd lite grand. Texten är kopierad från Facebook-gruppen F5J i Sverige.

Så fort det bara blir flygväder igen ska jag köra en testflygning i triangelbane-flygning. Samtidigt exprimenterar jag med LogView Studio. Använde SM Gps Logger 2 (och Altis v4). Kan nog vara användbart ibland. Det bästa manicken vid flygning är min V-Speak talsyntesmodul som tillsammans med Gps Logger 2 blir en mycket smart telemetrilösning. Ni kan också se Altis v4 loggen från samma flygning.





Det som är så fiffigt med SM Gps Logger 2 är att den kan generera en loggfil som man bara laddar upp på http://www.onlinecontest.org/olc-2.0/rc/cms.html?url=OLCRCOverview&c=C0&sc= hemsida så räknas resultatet ut automatiskt. Tycker det verkar vara en mycket intressant form av segelflygutmaning.
---

Dagens flygningar blir att testa/träna en 1190 meter lång triangelbana på Lövlanda. Går det bra så kan jag posta resultat på senare idag.
Start och stopp-cirkel (52,5 meter) varifrån resultaträkningen utgår ligger i norra spetsen på triangeln.


---

Testade OLC triangelbaneflygning och laddade upp min flygning på OLC-servern.
Kolla in min misslyckade flygning på http://www.onlinecontest.org/olc-2.0/rc/flightinfo.html?flightId=-1477839456
Detta var bara ett prov och jag vet att min flygning inte blir godkänd men jag ville i alla fall prova hur OLC-servern fungerar. Mycket smart system!
Jag vill bara säga att jag misslyckades totalt och jag förstår nu att det är en svår konst att flyga triangelbana.
Jag misslyckades mest p.g.a. att jag inte hade ställt in min GPS 2 logger rätt och dessutom hade jag glömt ställa om Altis v4 så motorn stängde av efter 30 sek vilket inte var bra. Nu vet jag lite bättre hur jag ska förfara i nästa test. Dessutom måste jag bygga några F3B-siktringar så jag vet vart jag ska och när jag ska svänga. Som sagt, det finns mycket att orda om detta så jag återkommer när jag tränat mer.

/Ville
*** Redigerat av Ville klockan 2015-07-20 14:43:11 ***
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2015-07-20 22:14:49
RE: Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?    
Petrik
Skicka mail
Hej!
Nu börjar detta bli väldigt intressant!
Skall följa denna tråd och se hur det går för dig. En GPS logger är inte så dyr idag och det verkar som en intressant tävling/tävlingsform.
Vem vet det kanske blir ett försök nästa säsong :-)

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2015-08-11 10:33:38
RE: Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?    
Ville
Skicka mail
Vill bara helt kort informera att mina försök med triangelbaneflygning är i princip avslutade, iallafall med den utrustning jag hittils testat. Att flyga banan enligt reglerna för OLC (godkänt varv) bara genom att lyssna av telemetrivärden, (distans och höjd) från "SM Modellbau GPS-Logger 2" samt användning av enkel siktutrustning är mycket svårt, på gränsen till omöjligt p.g.a. fördröjning i telemetrin.
Har också fått bekräftat från SM Modellbau att den huvudsakliga fördröjningen i telemetrin ligger i själv GPS-logger 2. Kommer att fortsätta använda "GPS-Logger 2" eftersom den är helt nödvändig för flygning enligt OLC-reglerna, men förmodligen i kombination med dyrare utrustning för att hitta rätt i lufthavet. Den dyrare utrustning jag tänker på är Weatronic SkyNavi App. Kolla in nedanstående länk och kolla filmen så får ni se hur det fungerar.

http://www.klapptriebwerk.de/.../weatronic-skynavi-app/

Kolla också in flmen Brief description of GPS Triangle Contest! för ytterligare info.

Måste kanske klargöra att man inte behöver en 1/3 skalamaskin för att flyga triangelbana, själv använder jag mina F5J-kärror.

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2015-08-11 13:35:46
RE: Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?    
Ville
Skicka mail
Hej!
Fick en länk från Stefan Andersson till RC-Electronics facebooksida där de bl.a. skriver:


"WM 2015 @ Vipava Slovenia.

Today we start to fly WM 2015. Weather is great and 2 records were made at contest flight.

We are so proud to announce that all pilots competing at WM 2015 are our RC T3000 system which is the most reliable system out there.

We wish all pilots a good run and a lot of triangles.

RC Electronics team"


Ska nog ta ytterligare en titt på deras prylar innan jag slutligen bestämmer vad grejor jag ska skaffa. Man hittar RC-Electronics produkter på RC T3000 GPS triangle kit från RC Electronics.

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2015-08-13 16:47:35
RE: Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?    
Ville
Skicka mail
Hej!
Här ytterligare bra info om utrustning för triangelbaneflygning, http://gpstriangle.apps-1and1.net/gps-triangle-2/technic/
Grejorna är inte billiga men vad jag förstår helt nödvändiga om man vill löpa hela linan ut. Jag har tittat på de olika systemen och vad jag fattar är 433Mhz lite dyrare än t.ex. Weatronics system. Jag fortsätter kolla vidare för den bästa/ billigaste lösningen...

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2015-08-21 15:04:30
RE: Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?    
Ville
Skicka mail
Hej!
Nu har jag beslutat att använda Weatronic´s system och deras SkyNavi programvara,
http://www.weatronic.com/en/index.php?pg=skynavi-app.php
Systemet blir användbart inte enbart för GPS-Triangel-tävlingar enligt deras regler. Det blir användbart även för triangelflygningar enligt OLC-reglerna, eller enbart det höga nöjets skull så man inte bara flaxar omkring i lufthavet, vilket blir ganska trist i längden. Jag själv behöver definitivt ganska mycket motivation för att fara ut och flyga nu för tiden.

För mig blev detta den billigaste lösningen eftersom jag kunde uppgradera min befintliga Weatronic DV4 sändarmodul till Bluetooth-varianten, kostnad 99€.
Väntar nu på att få tillbaka sändarmodulen och GPS-modulen(99€) så jag kan börja flyga triangel på allvar. Kostnaden för SkyNavi-appen är 27€ och och så tillkommer givetvis priset för en iPad.
Har pratat med Stefan Muller på Weatronic och man behöver inte bestämma sig i "ögonblicket" om man ska använda deras Apple iPad lösning eller andra Android-varianter. Deras hårdvaror, radio, GPS, sändarmodul och vario är kompatibla med Android.

Har lekt lite med SkyNavi-appen och skapat några flyguppdrag (tasks) enlig nedanstående bilder. Mycket smidigt och enkelt att skapa dessa flyguppdrag.
Det ska bli mycket spännande att prova och se hur exakt jag kan styra runt banan, för det krävs mycket hög precision när jag ska flyga enligt OLC-reglerna som dessutom också kräver att jag har SM ModellBau GPS-Logger 2 eller annan godkänd logger i planet. GPS-Triangeltävlingar är en helt annan femma.


Detta flyguppdrag blir det första jag ska flyga när jag får mina grejor.


Skapade detta uppdrag för skoj skull när jag fick nys på Toppfältets koordinater.

...det kommer mera!

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2016-01-24 22:30:28
RE: Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?    
Petrik
Skicka mail
Hej Ville!
Om man nu inte har någon Weatronic utrustning sedan tidigare och flyger med en Multiplex PROFI TX12 M-LINK, 2.4 GHz sändare vilken utrustning skall man då ha om man inte vill satsa både skjorta och byxor?
Är lite intresserad av detta faktiskt och har försökt läsa på men det jag hittat har varit lite tungt.

Jag tror det är sådana här tekniska saker som kommer att locka nya RC piloter i framtiden.

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2016-01-24 22:38:02
RE: Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: Ville
...
Kolla också in flmen Brief description of GPS Triangle Contest! för ytterligare info.
...
/Ville


Om man flyger själv måste det väl vara lite lurigt att ha en skärm att titta på för att se vart man ska?  Det är ju jäkligt lätt hänt att man inte hittar planet i luften igen när man tittat bort.

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2016-01-25 19:36:43
RE: Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?    
Gee_Bee
Skicka mail
Jag tror mera på flak- eller skottkärretransport av piloten.

Petrik, vi får prova detta en dag på Arboga. Vi har ytrymme för stora trianglar.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2016-01-25 22:09:22
RE: Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?    
pernstig
Skicka mail
 
...vi får prova detta en dag på Arboga. Vi har ytrymme för stora trianglar.

Jag gör gärna ett studiebesök i så fall, när?

2016-01-26 14:06:19
RE: Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?    
Ville
Skicka mail
Hej!
Tror jag börjar med att svara på Petriks funderingar. Att flyga och samtidigt försöka navigera på en skärm rekommenderas inte, därav behovet av medhjälpare vid seriöst flygande/tävlande. När jag har flugit ensam så har jag lyssnat på det larm som ljuder när jag ska svänga. Det funkar hyfsat bra när man flyger baslinjebenet.

När det gäller val av navigeringssystem så finns det tyvärr inga direkt billiga lösningar vad jag förstår. Eftersom jag har gjort mitt val så har jag inte superkoll på övriga system. Tyvärr finns det inte heller någon som har sammanställt någon lättförståelig utrustningsbehovslista heller. Man får hanka sig fram och fråga så gott det går. Jag har i tidigare inlägg försökt länka till sidor med bra info. Är dock väldigt intresserad av mer info.

Helt kort kan sägas att det inte finns så många självklara val att göra om man vill använda 2,4 GHz och bluetooth. Weatronics system är ett och med Jeti är det väl hyfsat lätt att ordna ett fungerande navigeringssystem; inget av dem är dock billigt. Använder man andra märken då blir det till att exprimentera sig fram med konverteringar och dylikt.

En väldigt smidigt system verkar vara RC T3000 GPS triangle kit från RC Electronics. Med detta system har man i och för sig gått ifrån bluetooth men det kanske inte spelar så stor roll!? Huvudsaken är att det blir smidigare än Gee_Bee´s "flak- eller skottkärretransport av piloten" variant :-)

Det har nu gått ett tag sen jag testade min setup för triangelbaneflygning och här kommer lite synpunkter.
Jag satsade på Weatronic´s system SkyNavi och har inte hunnit med så många flygningar, men det lilla jag hann med gav mersmak, dock inte helt utan anmärkningar. Hade tänkt lägga upp lite film/loggar från SkyNavi-appen men tyvärr gick jag bet.

Det enda egentliga problemet jag stötte på var att bluetooth-anslutningen mellan Weatronic sändarmodulen i radion och iPaden kopplade ner stup i kvarten. Det ska ju vara ca: 10 meters räckvidd men för att det skulle fungera någotsånär så var jag tvungen att etablera anslutningen och sedan vara ganska stillastående under flygning och detta är ju ingen liten radanmärkning precis. Tyvärr har jag inte varit helt kry sen i höstas och har inte orkat ta tag i saken för att få rätsida på problemet. Jag börjar känna mig lite bättre nu så vi får väl se om det fixar sig innan säsongen drar igång på allvar.

/Ville
*** Redigerat av Ville klockan 2016-01-26 14:32:09 ***
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2016-01-26 14:28:50
RE: Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från: pernstig
 
...vi får prova detta en dag på Arboga. Vi har ytrymme för stora trianglar.

Jag gör gärna ett studiebesök i så fall, när?


När väder, vind och piloter infinner sig. Du är självklart välkommen, tar du med dig egen modell så ökar chansen att vi får till det.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2016-01-26 18:30:24
RE: Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: Gee_Bee
 
Citat från: pernstig
 
...vi får prova detta en dag på Arboga. Vi har ytrymme för stora trianglar.

Jag gör gärna ett studiebesök i så fall, när?


När väder, vind och piloter infinner sig. Du är självklart välkommen, tar du med dig egen modell så ökar chansen att vi får till det.


Och skulle det inte funka så har vi i alla fall en enledning att flyga tillsammans när vi ändå är samlade :-)

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2016-02-05 15:19:23
RE: Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?    
Ville
Skicka mail
 
Citat från: Ville
...
Det enda egentliga problemet jag stötte på var att bluetooth-anslutningen mellan Weatronic sändarmodulen i radion och iPaden kopplade ner stup i kvarten. Det ska ju vara ca: 10 meters räckvidd men för att det skulle fungera någotsånär så var jag tvungen att etablera anslutningen och sedan vara ganska stillastående under flygning och detta är ju ingen liten radanmärkning precis. Tyvärr har jag inte varit helt kry sen i höstas och har inte orkat ta tag i saken för att få rätsida på problemet. Jag börjar känna mig lite bättre nu så vi får väl se om det fixar sig innan säsongen drar igång på allvar.

/Ville


Hej!
Nu har jag fått svar från Weatronic angående min krånglande bluetooth-anslutning. I styrprogrammet Giga Control för Weatronicsystemet går det att ställa in sändningseffekten för bluetooth, (vilket jag totalmissat). De bad mig börja med att öka med +2 db av (+-10 db möjliga)och testa räckvidden. Vad jag förstod ska man prova sig fram försiktigt eftersom det finns risk för störningar mellan bluetooth och den primära 2,4 GHz sändarmodulen. Därför kommer jag att göra räckviddsprov med båda modulerna till våren. Här på kammaren funkar det fint. Har provat 5 meter utan problem. Om jag skymmer med kroppen sjunker räckvidden till ungefär 2 meter.


Här en del av dialogfönstret från Giga Control.

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2016-02-05 16:34:23
RE: Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?    
Ville
Skicka mail
Hej!
Här en liten film från mitt andra trevande försök att flyga GPS-triangel.
Inget att skryta med men det blir nog bättre denna sommar.

GPS-triangel flygning

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2016-02-08 13:06:41
RE: Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?    
Ville
Skicka mail
Hej!
Nu har SkyNavigator för Android, (2,4 GHz) släppts i en fullfjädrad version. Den har tidigare varit betaversion under 2015.
Läs mer på http://skynavigator.ch/skynavigator-fuer-android/features/
Priset för SkyNavigator för Android är 80 Euro och så tillkommer förstås hårdvara som t.ex. GPS med mera.

Systemet fungerar med:

* Weatronic BT (BAT or DV4)
* Jeti (Droidbox)
* Flight gadget
* annan hårdvara, som har stöd SkyNavigator.


/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2016-02-08 14:47:00
RE: Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?    
Ville
Skicka mail
Hej!
Ytterligare några länkar till det nya SkyNavigator för Android.

Google Play nedladdning av SkyNavigator för Android

RCDroidBox & SkyNavigator

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2016-02-16 19:08:55
RE: Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?    
Michael
Skicka mail
 
Citat från: Ville
Vill bara helt kort informera att mina försök med triangelbaneflygning är i princip avslutade, iallafall med den utrustning jag hittils testat. Att flyga banan enligt reglerna för OLC (godkänt varv) bara genom att lyssna av telemetrivärden, (distans och höjd) från "SM Modellbau GPS-Logger 2" samt användning av enkel siktutrustning är mycket svårt, på gränsen till omöjligt p.g.a. fördröjning i telemetrin.
Har också fått bekräftat från SM Modellbau att den huvudsakliga fördröjningen i telemetrin ligger i själv GPS-logger 2. Kommer att fortsätta använda "GPS-Logger 2" eftersom den är helt nödvändig för flygning enligt OLC-reglerna, men förmodligen i kombination med dyrare utrustning för att hitta rätt i lufthavet. Den dyrare utrustning jag tänker på är Weatronic SkyNavi App. Kolla in nedanstående länk och kolla filmen så får ni se hur det fungerar.


Hej!
Jag blev lite nyfiken på vilken fördröjning i telemetrin som du avser. Är den möjligtvis beroende av vilket radiosystem som används?
Jag har testat lite med min SM GPS-logger v.1 inkopplad på ett Graupner HoTT-system. Jag har manuellt jämfört med en handhållen Garmin GPS. Såvitt jag kan bedöma visuellt är tidangivelsen från GPS-loggern som visas i min Graupnersändare på sekundnivå  samma som den tid som Garmin-GPSen visar. Tidsskillnaden går inte att uppfatta när man visuellt jämför tidsangivelserna.
Vad gäller positionsangivelsen uppdateras den åtskilliga gånger per sekund medan variometerangivelsen tycks uppdateras 2 ggr/sekund, antagligen beroende på att den beräknas som ett glidande medelvärde. Är detta jämförbart med dina resultat eller upplever du en större fördröjning?

2016-02-17 20:15:22
RE: Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?    
Ville
Skicka mail
Hej Mikael och alla andra!

Till att börja med vill jag säga att jag inte djupforskat angående fördröjningen i telemetrin. Har bara konstaterat att när jag hade flygplanet rakt ovanför mig så sa "SM Modellbau GPS-Logger 2" att planet inte hade kommit fram till mig än där jag stod, och det var ca:100-200 meter innan min position, kommer inte ihåg så noga.

Jag gjorde bara 5-6 starter med den första enkla telemetriutrustningen jag använde, (alltså GPS-Loggen, en enkel F3B-siktring och telemetriutropen) innan jag gav upp. Fick som sagt också bekräftat från SM Modellbau att den huvudsakliga fördröjningen ligger i GPS-loggen. Jag vet inte exakt vilken parameter som är största boven, men en sak kan vara att man måste ställa in 1Hz loggintervall, om jag nu tolkat reglerna rätt?
Jag insåg ganska snabbt att det är väldigt svårt träffa startcirkeln (ca: 52 meter) i triangelbanan, se på bilden.


Triangelbana på vårat fält i Skellefteå. Den kommer jag att flyga många gånger till sommaren.

Värt att nämna att jag flög enligt OLC-reglerna som kräver en godkänd logger, t.ex. SM Modellbau GPS-Logger 2. Varje godkänt varv (round)räknas när planet kommer innanför start/målcirkeln som dessutom ska vara på samma eller högre höjd än starthöjden för ronden, så gav jag upp. När jag sen provade Weatronics system SkyNavi så förstod jag att jag hittat den rätta melodin, eftersom jag nu mycket lättare hittade rätt i lufthavet och det var relativt enkelt att hitta startcirkeln. Man måste som sagt ha ögon i luften och därför är de olika 2,4 GHz-systemen där man navigerar via iPad eller Androidplatta som gjorda för för flygning enligt OLC-reglerna.

Att flyga eller tävla enligt t.ex. Glider Race 1:3 Class reglerna, som du kan läsa om på http://www.gps-triangle.net/ är en helt annan sak men där fungerar 2,4 GHz systemen lika bra. Ska man bara flyga enligt dessa regler då spelar det inte så stor roll vilket system man använder, men ska du flyga enligt OLC-reglerna så bör man nog satsa på något av de 2,4 GHz systeme som finns eftersom man måste ha "ögon i luften" och där är navigering via skärm helt överlägsen, i alla fall som jag ser det...

/Ville
*** Redigerat av Ville klockan 2016-02-29 00:53:35 ***
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2016-02-17 22:20:24
RE: Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?    
Michael
Skicka mail
Tack för informationen.
En mindre bra nyhet in sammanhanget är att Weatronics kastat in handduken genom att man anmält insolvens:

https://www.insolvenz-portal.de/Nachrichten/weatronic-gmbh-insolvent/12154

Grundorsaken tycks vara att den person som stått för huvuddelen av finansieringen, den turkiska affärsmannen Mustafa Koc, har avlidit. Förhoppningsvis kan firman lösa sina finansiella problem. Det är ju onekligen väldigt fina prylar som de utvecklar.

2016-02-18 11:12:19
RE: Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?    
Petrik
Skicka mail
Fasen Ville, är det bara tyskar som pysslar med detta!!
Informationen på http://www.gps-triangle.net/ är ju inte så lätt att fatta om man inte kan språket :-(

Tycker Triangelbane flygning verkar väldigt intressant men det känns som den GPS utrustning som behövs med skärm och allt blir ganska dyr.  Kanske bortåt 10 000:- eller?

Förstår att det blir lite för svårt att flyga själv med ljud som enda info för att flyga rätt.

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2016-02-18 14:40:29
RE: Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?    
Ville
Skicka mail
 
Citat från: Petrik
Fasen Ville, är det bara tyskar som pysslar med detta!!
Informationen på http://www.gps-triangle.net/ är ju inte så lätt att fatta om man inte kan språket :-(

Tycker Triangelbane flygning verkar väldigt intressant men det känns som den GPS utrustning som behövs med skärm och allt blir ganska dyr.  Kanske bortåt 10 000:- eller?

Förstår att det blir lite för svårt att flyga själv med ljud som enda info för att flyga rätt.

/Petrik


Hej!
Tyvärr är det väl mest ute i europa som man flyger Gps-Triangel, men det hindrar ju inte en att flyga även här. Vad gäller priset så tog du i lite i överkant.

Min grundutrustning, (2,4 GHz variant) som behövs för att kunna flyga/tävla kostade ca: 7400 kronor.
Sändarkit från Weatronic för Mpx Royal Pro, (sändarmodul, 8-kanal mottagare mm): 358€
Weatronic GPS: 99€
SkyNavi programvara till iPad: 27€
iPad: 2800 kr

Om du istället skulle köpa ett "RC T3000 GPS triangle kit", 433 MHz variant, från RC-Electronics så kostar den hos eSoaring Gadgets i England 650£, ca: 8000 kr. Just detta kit hade jag som "näst bästa alternativ". Systemet möjligör inte bara triangelbana utan även F3B-träning, distansflygning. Mycket smart verkar det, och som jag förstår, väldigt omtyckt och som är en fristående utrustning som fungerar oavset vilken radio du har.

Ovanstående är grundutrustning som du kanske vill komplettera med, t.ex en variometer, om än inte nödvändig för triangelbana. Sen tillkommer det väl alltid till lite "bra att ha" utrustning som t.ex. SM Modellbau GPS-Logger 2 som är nödvändig om du ska flyga OLC-triangel, (finns andra varianter också tydligen).  

Anledningen att jag inte köpte "RC T3000 GPS triangle kit" var att den inte är helt optimal för OLC-triangelbana eftersom det säkert kan vara svårt att avgöra var startcirkeln är, såvida du inte alltid placerar cirkeln i någon av basbenets ändar.
...

/Ville
*** Redigerat av Ville klockan 2016-02-19 19:10:39 ***
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2016-02-18 19:44:11
RE: Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?    
Petrik
Skicka mail
Jag kikade nyss på denna Digi-V II GPS Variometer und Telemetrie-System.
Det svåra är bara att fatta vad man behöver.
På denna bild ser det ut som et färdigt "kit":

Men går man sedan in på deras http://www.flightgadgets.ch/index.php/shop-neu/variometer;Online-Shop[/url] så är det bara lösa delar[url].
Å andra sidan kanske det i slutändan blir ganska lika det du gav för den modell du valde.
Skall se om jag kan hitta Weatronic systemet på någon sida och läsa lite.

Det värsta är att det ALLTID är så mycket nya spännande saker man vill testa i denna hobby :-)

/Petrik


________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2016-02-18 22:17:45
RE: Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?    
Ville
Skicka mail
Hej!
Petrik, Flight Gadgets grejor är direktkompatibla med det nya SkyNavigator för Android. Priset för deras grundsystem  är ca: 4500 kr. Sen tillkommer 80 € för SKyNavigator-appen och sen måste du ha en androidplatta, eller det kanske funkar med androidmobil också.
Ja, det verkar något billigare än min lösning. Du får helt enkelt kolla upp det hela med http://www.flightgadgets.ch

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2017-05-17 15:31:42
RE: Triangelbaneflygning med GPS och telemtriutrustning?    
Ville
Skicka mail
Hej!
Det har nu gått några år sen jag började intressera mig för Triangel-baneflygning, men det har tyvärr inte blivit så mycket fluget pga. allt möjligt. Jag fortsätter dock intressera mig och hoppas att få flyga lite mer i framledes.

Jag har hittat en ny utrustning som underlättar om man vill prova på triangelflygning, framför allt anpassat för OLC-Triangel flygning. Systemet heter iMSB, iMSB is a suite of advanced telemetry data display and logging applications running under iPhone, iPad and iPod touch. Det är ett telemetrisystem som ger både talsyntes och OSD. Stöder Multiplex M-Link, FrSky och Graupner Hott.
Det man behöver skaffa, förutom en GPS, t.ex SM GPS-Logger 2 är en iMSB bluetooth-modul och en iPhone, iPad and iPod touch. Tyvärr fungerar inte systemet med Android men det kanske kommer.
Länk till iMSB webbsida, http://imsb.ch

Nedan lite bilder med lite förklarande text.


Startfönster för appen.


Huvudfönster för alla inställningar.


Start av loggning och reprisuppspelningar av loggar.


Sensortilldelning.


Sensorinställningar görs här.


Här är en provtriangel utanför mitt hobbyrumsfönster.


Inställningar i SM GPS-Logger 2.

/Ville
*** Redigerat av Ville klockan 2017-05-17 17:32:23 ***
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -