Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Byggforum / Träiner!
2014-10-23 18:16:53
Träiner!    
Patrik_N
Skicka mail
det ser ljust ut... ;)

Balsa och plyfa är ju de bästa materialen, och det var ett tag sedan som jag la ut nåt här. Som vanligt kommer projekten.. åsså går dom. Detta är dock ett som är väldigt nära att slutföras. Så, för mitt eget minne, och kanske för att inspirera nån annan att bygga lägger jag ut lite bilder innan allt plankas!

Det blir en stick-variant helt i trä, lackad medelst zapon+pigment (damen vill ha en rosa kärra). Ny radio är inköpt (taranis), så jag vill testa en del möjligheter med den i samband med ny kärra. Bl.a. får vi klaff/broms samt flaperon som kanske kommer programmeras tillsammans med en switch och altimeter.. mer om det senare, om det flyger nån gång!

Hur som helst, här kommer lite bilder på vingens installation (och alla snygga spryglar m.m.. såklart).


Vingar helt enkelt, fast utan plankning på ovansidan.


Servomekanik för klaff/broms. 0-90 grader, verkar funka fint!


Här i utfällt broms-läge (90 grader)


Två servon per vinge -> en kontakt.. rätt så basic. Men kan nog göras snyggare.


Skevroderservo. Samma infästning som bromsen. Det går åt en hel del M2, skruv å islagsmutter, men det funkar väldigt bra. Servokabel är skarvad med vanlig futaba-kontakt. Så det är bara att byta servo om nåt skulle skita sig!


Servoinfästningen från undersidan. Här syns endast plyfa-basen som ska få ett lager 2mm balsa på sig snart.


Vänligast,
Patrik
___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2014-10-24 21:35:11
RE: Träiner!    
Thomas Berggren
thomasbergren@hotmail.com
Himla snyggt och välbyggt!!
Premiären på den kärran vill man se på video...


.................
Jag är en lagom ung man med en lysande framtid bakom mig!

2014-10-25 00:25:52
RE: Träiner!    
Petrik
Skicka mail
Ser ut som ett fint bygge!

Ursäkta om jag som nybörjare och icke så byggerfaren ställer en liten fråga.
Ang. kablarna till skevrodren. Varför är det så vanligt att de ligger löst i vingen genom sina hål i spryglarna?
Varför inte ett rör att dra dem igenom?

OK! Jag fattar om man är petig och vill spara vikt men typ tjocka Burger King sugrör har jag sett någon på RCGroups som använde.

Men jag tyckte det var smart att du lagt en vanlig servo skarv kontakt i servo utrymmet (jag har gjort likadant på min Astra).  Att ha lödda skarvar på kablarna som många har gillar inte jag. Gör man så här så är det en baggis att byta ett servo på fältet utan att behöva en lödkolv.


________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2014-10-25 22:35:08
RE: Träiner!    
Patrik_N
Skicka mail
Tackar ödmjukast!

Video borde väl kunna ordnas, nån gång ;)

Att servokabel ligger "löst" är väl en kombo av ren lathet och enkelhet. Visst kan man dra kabel i rör, men frågan bör vara varför man vill göra det.
Om ett rör ska in i vingen, genom spryglar, då riskerar hålen i spryglarna att bli styrande för bl.a. v-form. Dvs, det kommer krävas en viss precision när man skär ut hålen. Eftersom kabeln inte alls behöver gå raka vägen så kan man hoppa över det byggmomentet genom att bara göra hål i spryglarna på måfå!

Vänligen,
Patrik

___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2014-10-25 23:06:48
RE: Träiner!    
Petrik
Skicka mail
Tänkte mest att OM en kabel skulle strula behöver man fästa en tråd i kabeln när man drar ur den så man har något att dra igenom ny kabel med.  Men on det skulle gå åt h...te och tråden släpper från kabeln halv vägs så blir det lite pilligt att få i en ny kabel.
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2014-10-25 23:32:23
RE: Träiner!    
Thomas Berggren
thomasbergren@hotmail.com
Att trä kablar i rör komplicerar ju en del, kontaktstycket är ju ganska brett, alltså måste man ha grova rör.
Alternativt kapa kablarna, trä i röret och löda ihop igen. Onödigt arbete.
Däremot är det en bra idé att trä krympslang över skarvkablarnas kontakter för att förhindra att man drar isär dom...


.................
Jag är en lagom ung man med en lysande framtid bakom mig!

2014-10-26 00:11:16
RE: Träiner!    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: Thomas Berggren
Att trä kablar i rör komplicerar ju en del, kontaktstycket är ju ganska brett, alltså måste man ha grova rör.
Alternativt kapa kablarna, trä i röret och löda ihop igen. Onödigt arbete.
Däremot är det en bra idé att trä krympslang över skarvkablarnas kontakter för att förhindra att man drar isär dom...


Jag brukar ta bort själva kontakten på Servoförlängningskablar när jag skall dra dem genom vingen. Bara tre små flärpar att att lätta på för att få ur stiften/rören ur plast kontakten. Då går det lättare att dra igenom dem och sedan sätta tillbaka plast delen av kontakten.
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2014-10-31 17:21:16
RE: Träiner!    
Patrik_N
Skicka mail
Intressant liten diskussion kring servokabel i vinge. Vilken lösning man än väljer så tror jag att det absolut bästa är att tänka innan man bygger. Sen är det väl en fråga om tycke och smak...

Edit: Nu funkar bild-rackarn.


Hur som helst, jag har en fråga av yttersta vikt.
Vingspetsar upp, eller vingspetsar ner? Det är dags att karva solida vingspetsar, och jag kan inte bestämma mig. Ett annat ord skulle kunna vara winglets, men så avancerat ska det inte bli.

Bonuspoäng till den belägger sin röst med nån slags teori. Hittepå eller inte bryr jag mig inte om.

Vänligen,
Patrik
*** Redigerat av Patrik_N klockan 2014-10-31 20:52:04 ***
___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2014-10-31 18:49:40
RE: Träiner!    
jpflyg
Skicka mail
Hej,
Går väl säkert att googla om man vill men så här tror jag och eller har erfarenhet från, winglets upp snett bakåt gör att virvlarna där högtryck möter lågtryck minskar det inducerade motståndet med några procent i marschfart framför allt, då luften snirklar med "fenan" och ger mindre virvlar och motstånd som följd.

De som går neråt gör samma sak fast de ger mer STOL karaktär, de jobbar alltså bättre i lågfartsområdet. Detta upplevde jag iallafall när jag gjöt ett par nergående winglets på vår fullskala Jodell, jag kom loss snabbare och kunde accelerera i "kudden" istället för med hjulen på marken med mindre groundroll som följd och kortare sträcka till över 50ft. Samma sak vid landning så gick det att sänka finalfart några procent. Det jag dock märkte var att marschfarten vid samma varvtal minskades med dessa.

Båda typerna av winglets förlänger, enkelt uttryckt spännvidden, och minskar virvlarna därmed luftmotståndet, mer effektivitet i olika fartområden.

Är ingen hejare på att skriva i text så jag läser alla svar med stort intresse gällande just wingletsen.

//JP

2014-10-31 18:52:42
RE: Träiner!    
jpflyg
Skicka mail
Missade att tillägga att stall farten sjönk något såklart.

//JP

2014-11-02 18:50:33
RE: Träiner!    
Cox
Skicka mail
Angående servo kabel diskussionen så föredrar jag att löda dit en förlängningskabel. Blir en sak mindre som kan gå snett, som jag ser det.

Jag har aldrig någonsin bytt något servo på "fältet" utan göra alla större ingrepp hemma, så det är inget problem att det inte finns några kontakter. För att dra en kabel så räcker det att fästa en liten tyngd i snöre och lirka fram detta med vingen på högkant. Sedan använder man snöret för att trä igenom sladden.

/Kör så det ryker!

2014-11-03 12:55:15
RE: Träiner!    
Finnräser
splugenpass@hotmail.com
Hur vingspetsen ska se ut är lite en smaksak; vad vill du ha ut för "perifer" verkan? Man kan göra den neutral, vilket ger måttlig spetsvirvel. Ger du den uppåtlut så låter du övertrycksluften-som-strävar-från-undersidan-mot-översidans-undertryck (längs med bakkanten uppträder detta mest) och ger egentligen sämst "lyft" men också lite "snällare" stall. Slik vingspets ger en svag-svag tendens att lyfta den vinge som är i lovart när du flyger i sidvind. Motsatt spets, dvs nedåtlutande kan ge en hård virvel beroende på vingprofil, vingspetskorda m m parametrar. Den torde ge "hårdast" avlösning/stall. Men å andra sidan ger den en svag-svag tendens att "hålla ned" den vingspets som är i lovart vid flygning i sidvind. Ett plan med denna behöver man inte "styra upp" o korrigera nästan alls, den vill inte "själv" tendera att gira med vinden "mot lä".

Tillför man kant/ändskiva/winglet så sker mer saker; i första hand stoppar kant virveln runt vingspetsen ganska markant. Där sagda "Hoerner" vingspetsar som i Jodel-exemplet ger just bibehållen mer "luftkudde" under vingen. Såna har t ex Cessna använt i några decennier nu. De ger väldigt måttligt ökat motstånd i högre farter. Dessa kan vändas med kanten uppåt, men då släpper man luften under vingen "väl lätt" och kan ge tappad lyftkraft i lägre farter. Men å andra sidan öka tendensen för "snäll stall".

Winglets däremot - stoppar i stort sett helt sagda luftvandring längs vingbakkant och vidare runt spetsen. Ger några procent mer lyft/glid (mellan 0 till kanske högst 8-10% som allra bäst). Men ger "vid högre farter" ett ganska betydande motstånd, mer ju fortare man vill flyga. Från fullskalasegelflyget kan sägas att man använde winglets en period under 90-talet och sådana spetsar säljs/används till en del fortfarande. Nu med möjlighet att VÄLJA spets efter ens önskemål. De gav lite extra "fjutt" i all fart under ca 150 km/h. men vid 160 km/h och högre "kostade det mer än det smakade" så vanligtvis har de senare planen en avgjort mindre kant - ej hel winglet - numera. Winglets är ofta lite sköra/opraktiska i jämförelse med de övriga spetstyperna. Och: winglets ger bara BRA verkan ifall de är NOGGRANT utformade vad gäller själva wingletsens profil...

Därmed undviker jag winglets - då jag gillar robusta grejor hellre än "känsligt lull-lull". Men det är ju MIN smak!

Jag höll på att glömma - rakt avkapad vinge (typ sätt skivan direkt på sista sprygeln) med ändskiva. Denna har provats på en del fullskalaplan, både motor som segel. I segel gäller det mest äldre och ibland akrobatiska typer. Jag vet ärligt talat inte hur BRA och effektiv denna spets är. Hursomhelst behövs det viss kantbredd för att stoppa/minska rundflödet i vingspets. Men denna kant ger lite egen störning/annat flöde utav sig självt.

Vingtank/droppe utanför spetsen har jag inte reflekterat så mycket över då den är återigen lite opraktisk för de plan jag brukar mest. Den torde ge lite egna virvlar vid höga G-påkänningar uppåt som nedåt. För mig går de bort av bägge de skälen.

Dock går det att laborera mera med vingspetsar - det arbetet är inte alls klart ännu - men man får ju tänka på flera flyg-sekvenser i samma tanke-paket; planflykt/bästa glidtal/lägsta sjunk/stall/högfart/samt stora anfallsvinklar (höga G-uttag vid konstflyg t ex).

Sen styr spetskordans storlek en del av sagda strömning runt spets; ju bredare korda (jämfört med vingrot och avseende på hur långsmal/bred-o-stubbig en vinge är) - desto mer "läckage-tendens" i spetsen. En smal spets ger LITET läckage. Men en smal spets är ju å andra sidan också "mycket mer elak" i stall. Här inverkar typ av vingprofil också; ju mer välvning på undersidan nära bakkant - desto mer vill luften smita runt spetsen. En mer trubbig (semisymmetrisk el symmetrisk) vinge ger mindre läck vid vingspets - "den läcker som ett såll ändå" redan runt bakkanten.

Sist ska sägas att "jag vet tamigfanken inte allt" men gillar aerodynamik och "problemlösningar" inom området. För att jag vill verkligen åbäka mig och få ut det allra göttaste ur en vinge, ett flygplan! I ditt specifika fall skulle jag nog gjort antingen en trubbig neutral spets - eller kanske allra helst den vanliga uppåtlutande. Sistnämnda absolut på en trainer som ska flyga mest i rättvänt läge. Om ryggflyg också prioriteras - trubbig neutral spets, spetsigare neutral spets, kanske med liten kant a la ändskiva i BAKRE DELEN av vingspetsen? Så att spetsen främre del liksom "skär" bra genom luften och ger relativt lågt motstånd initialt. Medan bakre yttersta änden ger lite både Hoerner-kant och en pyttegnutta winglet/ändskive-stopp på rundgången av luft.
Det här bestämmer du själv, hur mycket pill du vill lägga ned på!
Hursomhelst - jag bemödade mig av den enkla anledningen att DU "ger lite utav dig själv" genom att berätta, visa med prydliga bilder och lite inspirera oss övriga med ett ATTANS SNYGGT BYGGE! Lycka till, buddy!

Tommi

2014-11-04 10:53:52
RE: Träiner!    
MarcusMiettinen
Skicka mail
Snyggt bygge!!!
Vill du experimentera lite kan du ju göra 2-3 olika vingspetsklossar som du limmar med en lite droppe lim eller skruvar fast i ändsprygeln så de lätt kan bytas (klädda separat)
Skulle vara skoj att få höra praktiska erfarenheter.
/Hälsningar Marcus

2014-11-10 16:40:25
RE: Träiner!    
Patrik_N
Skicka mail
Roliga svar!! Sådär lagom teoretiskt är gott nog för mig, även om jag ibland svävar ut i vilda cfd-diskussioner om olika lösningar! Tack.

Ett koncept med utbytbara spetsar hade såklart varit högst önskvärt, tyvärr kom idéen lite för sent, då jag redan har plankat hela vingen och saknar vettiga infästningar för en dylik lösning. Nästa gång dock...

Min dagsform säger mig att jag vill åt "kudden" som bör hittas medelst nedåtriktade spetsar. Detta karvande är påbörjat idag, och snart bör det komma lite bilder på hur jag brukar bygga. Observera att det verkligen inte är frågan om winglets, utan mera lite nedåt-fjuttande spetsar.

Vänligen,
Patrik

btw, här ska inget kläs. Alla byggfel ska synas ;)

___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2014-11-20 00:18:21
RE: Träiner!    
jocke1963
Skicka mail
Gillar såna här byggtrådar!
Hur går det? Fler bilder, tack! ;)

2014-12-06 11:40:44
RE: Träiner!    
Patrik_N
Skicka mail
Tömde gamla mobilen på bilder här om dagen.. lika bra att slänga upp allt här va!?

Nåja, vingspetsbilder platsar här iaf.. så här brukar jag göra

















Tyvärr blev spetsarna inte så bra den här gången, menmen! Börjar tröttna lite smått på att aldrig bli klar, så nu ska jag göra ett ryck och få upp damen i luften..

Vänligen,
Patrik
___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2014-12-06 11:54:50
RE: Träiner!    
Patrik_N
Skicka mail
Åsså första bilden från nya mobilen, för status idag:



Det är ju smått fantastiskt att jag inte har färdigställt kärran. Det saknas ju bara typ 6-9 träbitar.. och har gjort så den senaste månaden...
___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________