Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Förbränningsmotordrivet / konvertera sk2000e till förbränningsmotor
2014-10-02 09:28:05
konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
erik_jkpg
Skicka mail
Tjena! Har en liten fundering- vad tror ni om att limma motorbockar i modellen och sätta i en tex.. 25 motor istället för el?

Eldrift verkar ju fullkomligt livsfarlig med alla dessa Kamikaze-LiPo och krångliga mätningar, laddningar osv.

Bara spånar lite



2014-10-02 09:54:52
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
Cox
Skicka mail
Ja det är klart att du skall ha en riktigt motor i nosen, och det är inget problem att sätta i en glödmotorn i ett plan som varit "tänkt" till El.

Det kan behövas lite förstärkningar i nosen och trät skyddas med epoxy för att stå emot bränslet, det är allt.




/Kör så det ryker!

2014-10-02 11:13:14
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
reparatörn
Skicka mail
 
Citat från: erik_jkpg


Eldrift verkar ju fullkomligt livsfarlig med alla dessa Kamikaze-LiPo och krångliga mätningar, laddningar osv.





Erik,

Du tänker rätt. El har nog sina fördelar, men det finns onekligen nackdelar också. Föredrar själv förbränningsmotorer. Visserligen kan det bli blodvite någon enstaka gång, men ett blodigt finger är ju bara sunt och friskt. Har Du någon gång försökt starta en riktigt trilskande diesel, så känner Du redan till begreppet blodigt finger. Hör till hobbyn liksom...

Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2014-10-02 13:56:42
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
McRegor
Skicka mail
Som gammal metanol och senare elflygare (typ senaste 15 åren) så måste jag säga att elflyget är det som håller mig kvar i hobbyn. Allt har blivit så mycket enklare efter att elflyget tagit vid efter metanol-eran så jag förstår inte riktigt vilka problem ni avser. Sen får naturligtvis de som föredrar metanol-flygande hålla på med det men det jag opponerar mig emot är när man säger att det är krångligt... T o m jag som snart är pensionär tycker definitivt inte att det är krångligt utan tvärtom väldigt enkelt och inte minst renligt - man slipper bl a kärror som det droppar olja eller soppa ifrån i bilen och hemma. Men som jag sagt - det är helt OK att ha olika preferenser men att säga att det är besvärligt och livsfarligt - näää...
Roger
www.mcregor.se

2014-10-02 14:02:30
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
huvmannen
wcarraft@gmail.com
jag kan svara med att det går bra å sätta iallafall en vankel i nosen på många epp kärror upp till storlek 1400. nu kör jag en vankel i en foker wolf 1400 funkar fint. å kör en saito 82 i en större epp mustang så visst går det å göra om el till metanol.

Foker wolf med vankel
________________________________________________________________________________





Håll det enkelt ju mer prylar ni kör med ju mer fel kan det bli.

2014-10-02 14:05:48
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
bem
Skicka mail
Förbränningsmotorvarianterna SK2000A och SK2000B har ju rekommenderad motor på 25-46 (4.0 - 7,5 cc) så nog borde en 25:a 2-takt funka på en SK2000E också.

/Bo

2014-10-02 14:53:55
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
Freddan_6
Skicka mail
SK2000E är väl lättare än SK2000A och SK2000B så jag skulle sikta på nedre halvan av spannet av .25-.46 -motorer. Jag flyger en Poison med J'en .37. Den kan inte hovra så bra men allt annat fungerar. Poisonen väger 1500gram + bränsle 80gram. En gammal OS .32 är stark och lätt.
mvh //Fredrik

2014-10-02 16:21:21
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
erik_jkpg
Skicka mail
Hej och tack för alla svar!
Det ska väl tilläggas att jag är nybörjare inom modellflyg, och i synnerhet inom den eldrivna biten. För mig känns det fullkomligt naturligt och enkelt att stoppa en förbränningsmotor i en maskin. Det jag tycker verkar krångligt med el är väl, förutom alla skräckexempel på vad minsta felhantering kan leda till, just att man måste VETA exakt vad som funkar. Jag köpte ett fartreglage och en elmotor av en trevlig och hjälpsam herre, och visst kan jag säkert lära mig vilken ack jag ska ha och hur allt ska kopplas ihop, men jag vill ju bara bygga och flyga. Krångelfritt. Det verkar som att med eldrift så är det järnkoll på inre resistans, laddningscykler, korrekt spänning vid förvaring, etc som man får syssla med snarare än det andra roliga.

Finns väl för och nackdelar med allt 😎

2014-10-02 17:19:10
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
pgrts
Skicka mail
El eller bränsle?
Det är inte på något sätt uppenbart att man kan blanda soppa, propellerstorlekar och annat för att få en förbränningsmotor att gå smärtfritt.
Om man tar hjälp av en som kan plocka ihop en setup, vare sig det gäller el eller förbränning så är det ena inte farligare än det andra.

Jag tror ingen med kamera, padda, bärbar dator eller mobiltelefon anser att risken är överhängande. Samma gäller förstås med eldrift till modeller.
Köper man till exempel en Parkzone RTF och använder medföljande laddare och följer instruktionerna så är det inte farligare än att hålla på med metanol och nitrometan. Samma om man får en motsvarande bra setup till ett hemmabygge.

Det som börjar krångla till det är om man har en programmerbar laddare som man inte kan ställa in. Fysiska skador är förstås även de farliga men jag har sett bränslemodeller fatta eld också. Man ska nog inte överdriva riskerna.

Att ladda i en försluten påse utan kylning med flera batterier i samma påse är nog inget jag ens skulle vilja försöka. En stenplatta under eller en kruka om batteriet när man laddar är nog inte alls fel.
Flyg lågt nära och sakta

2014-10-02 18:01:46
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
erik_jkpg
Skicka mail
Nu är jag ju minst sagt kluven. Är nog helt enkelt bäst att försöka snacka med nån i klubben nästa gång jag träffar dem. När man sitter här hemma och ska lista ut en fungerande setup så blir det rena grekiskan! Grymt med lite feedback från andra.



2014-10-02 20:25:45
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
Cox
Skicka mail
Jag tycker inte det att det handlar så mycket av vad som är "enklast", utan helt enkelt om vad som är mest intressant. Det är ju en hobby och ett intresse man har, utan att man hela tiden skall behöva motivera för någon varför man håller på med det. För mig personligen så är det mycket mera givande att få en förbränningsmotor att gå riktigt fint och att kunna flyga en lämplig model med den.

El är inget som lockar mig personligen helt enkelt...

Att vi kan ha Lipo i våra datorer och mobiler är väl huvudsakligen på grund av alla säkerhets åtgärder. Det är alltid elektronik inkopplad som har koll på laddningsläget och unviker både över och underladdning etc. Det finns gått om exempel på att det även dessa standard applikationer kan gå snett. Ett av de senare exemplen är ju tex Boeings Dreamliner som fick flygförbud pga av problem med Lipo bränder. Om inte ens ett flygplan tänkt för reguljär trafik kan göras brandfritt, hur skall då en hemmapulare kunna klara sig på helt på egen hand...

(Dreamliner använder väl nu istället NiMh batterier, om jag har fattat rätt)





/Kör så det ryker!

2014-10-11 06:53:32
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
tho.abr
th.abraham@telia.com
Hej

Kan man motorer så är väl inget fel. Lära sig ladda batterier ock sånt.

Själv föredrar jag bensinmotorer. Lätta att starta billiga i drift.(+ ljudet)

mvh Thomas

2014-10-11 09:54:08
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
McRegor
Skicka mail
Man väljer det man själv trivs bäst med såvida inte yttre restriktioner, t ex ljudnivåbegränsningar, styr valet. Sen tycker jag inte att Cox har rätt i sak i sitt uppenbara motstånd mot eldrivet men det är en annan sak. Många som håller på med modellflyg gör det för flygupplevelsen och inte för upplevelsen att lyckas få en perfekt inställd motor - nåt som dessutom många inte lyckas med. Men åter - man använder den drivkälla man själv trivs bäst med och för mig är det eldrivet.
Roger
www.mcregor.se

2014-10-11 18:27:32
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
erik_jkpg
Skicka mail
Det blir eldrivet i kärran, lika bra att pröva!

2014-10-11 18:48:08
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
StaffanA
Skicka mail
Bosse Gårdstad anpassade ju sin klassiska SK78/SK2000 för el,
vilket blev 2000E, så det torde ju bli bäst ändå..

Bosses info om SK2000E finns på

Internet Wayback Machine

senaste från Sep 2013

2014-10-11 19:26:18
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
McRegor
Skicka mail
Såg Bosses maskin flyga på den tiden det begav sig och det var ju ingen överdrivet kraftfull drivlina som behövdes. Dock vill jag minnas att han senare bytte till en motor med lägre KV för den Axi som specades var alldeles för högvarvig vilket nog berodde på att han av nån outgrundlig anledning körde den på 2S2P - i alla fall till en början. Idag skulle nog i alla fall jag välja en ack typ 3S2200 om flygvikten kan hållas upp till ca: 1200--1300 g. Bill man ha rivigare prestanda kan säkert en 4S-ack av lämplig kapacitet också användas till rätt motor.
Roger
www.mcregor.se

2014-10-12 09:07:47
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
StaffanA
Skicka mail
Bosse Gårdstads egna synpunkter ,från 2010:

"Drivpaketet med motor, fartreglage och LiPo-ack köptes då in hos MFT i Stockholm och bestod då av:
    Borstlös motor AXI 2814/10
    Reglage JETI Advance 30 plus
    Ack: E-tec LiPo, 2s2p/1750 mAH (=2 st 2-cells-paket som parallellkopplas) = totalt 3,4 AH.
    Apache Smart 2500 LiPo-laddare

Dessa grejor går inte att få tag på nu år 2010. Marknaden för elflygprylar skiftar snart nog varje månad och jag hänvisar till firman RC-Flight (länk finns på förstasidan på min web om du går tillbaka dit.

Du behöver en 3- eller 4 cells/2,5A LiPo ack, en motor som kan belastas med ca 350-500 watt och ett fartreglage som tål 40-60 Ampere"


2014-10-12 09:59:34
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
McRegor
Skicka mail
Motorn går nog att få tag i men det är en motor som fungerar bäst med 2S-ack p g a högt KV och med en 2S-ack så blir det höga strömmar för att få tillräcklig effekt vilket känns lite onödigt - när man kan öka till 3S eller t o m 4S men det är nog lite onödigt i detta fallet speciellt om man kanske redan har 3S-ackar som passar. Jag personligen skulle nog kunna tänka mig en borstlös motor runt 120 g med ett KV runt 900--1000 som klarar en kontinuerlig belastning på kanske 40 A, sen ett bra 40 A-reglage med switchad BEC och slutligen en 3S-ack på 2200 mAh eller lite mera. Om landstället är lågt så kan man gå upp till ett KV på 1100--1200 för att den vägen kunna minska propellerstorleken lite. Men detta är riktvärden och inget absolut svar.
Roger
www.mcregor.se

2014-10-12 17:03:03
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
pernstig
Skicka mail
Min standarduppsättning för en modell i storlek SK2000E:
Motor: vikt ca 150 g och KV ca 1100
Acc.: 3S 2200 mAh
Fartreglage: 40 A
Propeller: 11x6

2014-10-13 08:31:20
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
jocke1963
Skicka mail
 
Citat från: pernstig
Min standarduppsättning för en modell i storlek SK2000E:
Motor: vikt ca 150 g och KV ca 1100
Acc.: 3S 2200 mAh
Fartreglage: 40 A
Propeller: 11x6



Exempelvis dessa:
Motor:
http://www.rcflight.se/visaprodukt.aspx?id=949
Reglage:
http://www.rcflight.se/visaprodukt.aspx?id=119
Ack:
http://www.rcflight.se/visaprodukt.aspx?id=1507
Propp:
http://www.rcflight.se/visaprodukt.aspx?id=139

Har du inte laddare som funkar för LiPo måste det inhandlas oxå...

2014-10-13 09:12:42
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
McRegor
Skicka mail
Har denna i en kärra som är något mindre i spv är SK2000e men det skulle förvåna mig om den inte räcker även för den kärran. Sen får man prova ut propp så att den passar till kärrans karaktär och effektbehov. Kommer inte riktigt ihåg vilken proppdimension jag själv använder men kollar man recensionerna så får man ju ett hum om vad som borde kunna fungera. Jag har flera av dessa "blå" E-max/E-Power-motorer och har bara bra erfarenheter hittills.
Roger
www.mcregor.se

2014-10-13 12:43:00
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
Cox
Skicka mail
 
Citat från: erik_jkpg
Det blir eldrivet i kärran, lika bra att pröva!



Vågar man fråga varför?

/Kör så det ryker!

2014-10-13 12:47:46
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
McRegor
Skicka mail
 
Citat från: Cox
Vågar man fråga varför?

Kanske för att kärran ursprungligen är konstruerad för eldrift och därmed blir det nog lite enklare - eller ?
Roger
www.mcregor.se

2014-10-13 15:19:36
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
Cox
Skicka mail
Kärran är väl enbart en lite lättare variant av den som byggdes för glödstifts motorer. Jag antar att detta mest gjordes för att el var/är? tyngre än glödstift. Det finns ju inget hinder för att använda förbränningsmotor även i den lättare varianten, men man bör nog använda en motor som ligger i den undre delen av de tidigare rekommenderade motorstorlekarna. Det går alltså att utnyttja den lättare designen på planet och nu bygga en väldigt lätt och välflygande modell.

Frågan gällde väl om det går bra att sätta i en glödstiftmotor i ett plan som egentligen var tänkt för el-drift. Svaret är ju att det inte är några problem, men sedan blev det el ändå...?



/Kör så det ryker!

2014-10-13 15:32:54
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
McRegor
Skicka mail
Cox - inte så konstigt om du kollar på fälten runtom i Sverige. Skulle tro att kanske 90 % av alla nytillkommande kärror är eldrivna och resten företrädesvis bensindrivna, större kärror. Grovt visserligen för visst tillkommer en och annan metanolkärra men det är inte många. De metanolkärror som visar sig på fälten är oftast gamla kärror.
Roger
www.mcregor.se

2014-10-13 16:55:40
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
erik_jkpg
Skicka mail
Eftersom jag har en del material liggandes hemma så har jag tänkt göra som så att det blir 2 kroppar till planet- en med en. 28 glödstift och en med el setup.
Så till våren har jag dubbelt nöje av modellen, och kan öva flygning samt hantering av motorer/ackar mm tills jag storknar.

Undrar jag hur mitt hem kommer se ut om några år ifall denna byggiver håller i sig.

2014-10-13 17:05:30
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
Cox
Skicka mail
 
Citat från: erik_jkpg
Eftersom jag har en del material liggandes hemma så har jag tänkt göra som så att det blir 2 kroppar till planet- en med en. 28 glödstift och en med el setup.
Så till våren har jag dubbelt nöje av modellen, och kan öva flygning samt hantering av motorer/ackar mm tills jag storknar.

Undrar jag hur mitt hem kommer se ut om några år ifall denna byggiver håller i sig.


Det blir en intressant jämförelse. :)

Gissar att hemmet kommer att se ut ungefär som för oss andra, det är en fördel att hålla sig till "små" plan för att få plats med allt... ;)




/Kör så det ryker!

2014-10-13 17:07:13
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
erik_jkpg
Skicka mail
...och så har jag efter en del pillande med min Lajban blivit totalt frälst i pyttesmå förbränningsmotorer! Även fast jag skruvat med diverse 2 och 4taktare, bilar,mm i mina dagar så förblir ändå känslan av ett "mirakel" kvar. När man skruvat isär/ihop en grej, tankar upp den och det börjar låta och dundra, ryker och frustar. Det blir ÄNNU häftigare i miniatyr\m/

Ska försöka jaga rätt på lite grejer på mässan i Falköping till helgen, vi får se vad som hamnar i modellen efteråt.

2014-10-13 19:48:58
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
Cox
Skicka mail
Ja, visst är det något speciellt med de små motorerna.

Jag flyger mest med motorer under .15 storlek, både diesel och metanol. Med modern radio och trottel så blir numera även det minsta planen riktigt lätta, trots "full-house" kontroller.

Angående konverting ifrån el till metanol, så har jag en Super Chipmunk (ARF ifrån Carl Goldberg) med en Norvel .074 motor i som är riktigt kul att flyga med. En fördel med de små är ju att man inte behöver demontera vingen, det är bara att ställa dom i bilen. :)







/Kör så det ryker!

2014-10-15 12:49:47
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
bem
Skicka mail
 
Citat från: erik_jkpg
Eftersom jag har en del material liggandes hemma så har jag tänkt göra som så att det blir 2 kroppar till planet- en med en. 28 glödstift och en med el setup.
Så till våren har jag dubbelt nöje av modellen, och kan öva flygning samt hantering av motorer/ackar mm tills jag storknar.

Undrar jag hur mitt hem kommer se ut om några år ifall denna byggiver håller i sig.


Hej,
Ja, smid medans järnet är varmt så att säga. Bygglusten lär väl gå lite upp och ner som för de flesta av oss.
Om du gillar lite mindre glödstiftsmotorer och vill bygga från ritning så finns en hel del modeller att kika på i gamla Allt om hobby där t ex Pär Lundqvist sen början av 1970-talet förespråkade små lätta (skala)modeller. En uppfattning han reviderade något under årens lopp och gjorde bl a en fin 1/4 skala Dart Kitten modell med ritning och byggartikel i Allt om hobby. Och så förstås Bo Gårdstads modeller som också finns byggartiklar på de flesta i Allt om hobby, några av Bo Gårdstads modeller har du ju redan hittat fram till.
Det finns mycket fina modeller från förr man kan bygga, både byggsatser man kan hitta än idag på olika auktionssiter på internet som ebay, tradera, blocket osv och från ritning i olika tidningar svenska som utländska. Det är ganska enkelt att skanna in en ritning från en tidning och förstora upp den idag till lämplig skala och bygga efter.
Eller så kan du förstås prova att konstruera egna modeller vad det lider.

/Bo

2014-10-18 23:08:52
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
Mecika
mecika@gmail.com
 
Citat från: McRegor
Cox - inte så konstigt om du kollar på fälten runtom i Sverige. Skulle tro att kanske 90 % av alla nytillkommande kärror är eldrivna och resten företrädesvis bensindrivna, större kärror. Grovt visserligen för visst tillkommer en och annan metanolkärra men det är inte många. De metanolkärror som visar sig på fälten är oftast gamla kärror.
Roger


Det är sant att det finns övervägande el ute på fälten.
Dock måste jag säga att jag var en av de mest aktiva i min förra klubb och på fältet jag flyger på nu är jag utan tvekan mest aktiv. Jag flyger bara metanol och bygger hela tiden nya maskiner, i stort sett bara från ritning.
Jag loggar inte flygtid eller så men denna sommar har jag varit ute och flugit nästan varje dag. Ofta ensam på fältet tyvärr..
Jag vet inte vilket fält du flyger på, men det kan inte vara samma som det jag håller till på.

2014-10-19 10:14:54
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
McRegor
Skicka mail
Hej Mecika,
Ja - du säger ju själv att du ofta är ensam på fältet och flyger du då metanoldrivet så borde ju rimligen den typen av kärror vara i majoritet hos er...
Nåja - jag flyger mestadels på hemmafältet i Västerås och där finns det förvisso en och annan metanoldriven kärra men nyproduktionen av dessa är närmast obefintlig. Däremot dyker det upp nya eldrivna till som tätt och hos oss som flyger regelbundet är det nästan uteslutande eldrivet som gäller med undantag för nån enstaka metanolare och bensinare. Men som sagt - smaken är som baken och jag konstaterade bara att på hemmafältet och de fält man ibland besöker i omgivningarna så är eldrivet mycket dominerande idag.
Roger
www.mcregor.se

2014-10-19 11:11:37
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
Mecika
mecika@gmail.com
Nu är jag antagligen ett undantag. Jag förstår vad du menar McRegor... Jag är bland de få som kör med metanol, så jag tillhör minoriteten.
Alla kör med det de vill! Själv gillar jag metanol för att det ger mig hobbyn ytterligare en dimension, eller utmaning om man så vill.
El har många fördela, men personligen tycker jag metanol är roligare.

Jag har gästspelat i Västerås ett antal gånger. Har en god vän som bor och flyger där. Ni har ett trevligt fält!

2014-10-19 13:21:40
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
McRegor
Skicka mail
Hej igen Mecika,
Kul att du hälsat på - och du är mycket välkommen igen trots att du flyger metanol...
Och fältet är jag personligen fullt nöjd med. Det tråkiga är att vi nu närmar oss vintern och då brukar aktiviteten avta några månader men vi är ett gäng som brukar försöka hålla igång på fältet lite senare in i vintern - typ slutet av januari och framåt när man förhoppningsvis kan få se solen emellanåt. Sen har vi givetvis inomhusflyget också men man kommer inte ifrån att det är skönt att komma ut och flyga ibland - även om det är vinter. Att rita spår i snön med skidorna en solig vinterdag är absolut inte fel...
Roger
www.mcregor.se

2015-01-07 23:25:23
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
stoffe_83
Skicka mail
Om du är i planeringstadiet och ska bygga en SK2000E och vill ha förbränningsmotor, välj då istället en SK78 som är förbränningsdriven redan från början.

Jag är ny på forumet, men inte ny på modellflygandet. Jag äger bara metanoldrivna flygplan som jag byggt själv.

2015-01-08 20:11:50
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
stoffe_83
Skicka mail
 
Citat från: pgrts
Jag tror ingen med kamera, padda, bärbar dator eller mobiltelefon anser att risken är överhängande.


Förutom att det väldigt sällan sitter LiPo batterier i kamera, padda, dator och telefoner utan det sitter LiIo vilket är en annan teknologi.

2015-02-07 23:56:17
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
andersan
Skicka mail
Hej hopp,
Jag byggde om en elmodell till metanoldrift, det var en arf men ialla fall. Förstärkte runt motorfästet men det var det minsta problemet, den var lite för klen på roderytor samt länkage. Även mittensektionen var i klenaste laget. Fast det borde ha vart problem även med eldriften. Nåja den flyger hur fint som helst nu ialla fall.  :)
Ska bli kul att höra dina jämförelser om det är någon skillnad.


2015-02-08 10:43:35
RE: konvertera sk2000e till förbränningsmotor    
Cox
Skicka mail
Tror inte att det har så mycket med eldrift i sig att att göra, utan tyvärr är det nog så att många ARF modeller är både klent byggda och klent limmade...

/Kör så det ryker!