Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: / lipo brand hemma!!.
2014-09-28 20:31:49
lipo brand hemma!!.    
tragi702
patrikgustavsson@home.se
Vill här dela med mig av en VIKTIG sak för oss ALLA som använder LIPO Batterier!.
Tog rätt hårt det här,så behövde lite tid för att reflektera,bearbeta o kunna förmedla vad som hände.


Så fick man tyvärr va med om DET DÄR som man absolut inte trodde skulle hända!?..har ju hållit på såå länge med detta o vet ju hur man gör?..

För drygt en vecka sedan Satte jag 2 st 1400maH 3cells accar på laddning vid 11 tiden på förmiddagen..
i Laddpåse. (laddar alltid i påse). Tänkte inte så mycket mer på det.(har ju laddat hundra tals gånger så här..)
ungefär 1.5 timme senare behövs detaljer från biltema.. 
åker dit.tar vad jag behöver o ställer mig i kassa kön...

Mobiltelefonen ringer...

jag svarar och hör bara min dotter med full panik i rösten Skrika!: DET BRINNER I KÄLLAREN... DET BRINNER I KÄLLAREN...
VAD F----N SKA JAG GÖRA PAPPA??!!!... jag hör brandvarnarna tjuta ikapp med hennes panikslagna stämma!!... vet du var brandsläckarna sitter skriker jag?.. jaaa,men hur F---N gör man?...

hon är 18 år... (men vet ju att panik kan ju få den mest intelligenta att bli helt oförmögen o fatta logiska beslut..)

från att stå avslappnad i kön för att få betala..till att bara dumpa det jag har i famnen, till att sitta i bilen tog nog mindre än 25 sekunder...
Är på väg i full kareta hemåt (har ca 5 min hem) och Försöker o få henne lugn o förstå allvaret som vi befinner oss i...

förklarar snabbt (medans jag kör,troligen lite för fort) brandsläckaren.. o hon tar sig ner i källaren på eget bevåg med brandsläckare i högsta hugg.. Tänkte dirigera henne till källardörren utifrån men jag förstod inte att hon gått ner inifrån förrän hon skriker.. vart f--n brinner det då??..
jag säger VA??..vad menar du?.. har du gått ner i källaren skriker jag..
jag ser inga lågor skriker hon,men det ryker ur en sån där påsgrej du har batterier i!!...
Har ni ringt brandkåren frågar jag??.. Enormt mycket far runt i huvet just nu o det är liite rörigt i skallen... många saker jag behöver veta på kort tid..
vet inte om isabelle har gjort det?.. (ringt brandkåren) hon är där uppe skriker hon..

Jag är nu ca 60 sekunder hemifrån, och jag tar beslutet att invänta ankomst innan jag ber henne att kolla om brandkåren är på väg.. inga lågor finns ju??!..

Det bara ryker skriker hon... har förstått ungefär vad som kan ha hänt, o ber henne o öppna dörren ut för att få in luft.ber henne o gå ut o hämta andan men hon skriker!.. hur f--n får jag bort den här påsen som det ryker ur Pappa.. skriker hon.
går det att ta tag i påsen o slänga ut den frågar jag.. jaaa,men det sitter fast en massa sladdar i den??!. Det går ju inte o få bort dom??!.DET SITTER FAST skriker hon..

förklarar snabbt hur hon ska Ta spjärn mot laddaren o bara SLITA TILL om det går,så lossar dom..
Den är ute nu skriker hon i luren.. o jag oxo...
Jag kör precis in på gården.. o finner att isabelle(hennes kompis) öppnat alla fönster på hela huset...
det ryker svagt ur källardörren på baksidan när jag hoppar ur bilen..

Skakiga kramar vi om varann o jag går ner för att kolla källaren..det luktar SKARPT av pcv plast o nåt som jag tror kanske är litium, tar en snabb titt o inser att det gått Otroligt bra ändå,ser var lipo bagen legat där det blivit bränt på byggbordet men inte tagit eld??!!. otroligt med såpass mycket saker som låg framme efter färdigställande av en ny 260 clone..(återkommer till den i annan tråd)


går ut igen..

Där ligger den, säger hon o pekar på Lipo Bagen.. jag går fram o kollar..inser ju nu oxo att jag pulade in 2 på laddning där 2 färdigladdade batterier ligger.
kan konstatera att ett paket brustit o fattat eld men de tre andra klarat den smällen o är hela,vilket är rätt otroligt i sig,men de är ju helt förstörda ändå!.. Så Sensmoralen i detta: (ALDRIG ladda eller ha fler än ett batteripaket i varje bag hur små batterierna än är.)


vi vädrade källaren o huset under eftermiddagen o kvällen samt tagit ut allt som man kunde se var rök o sotskadat.
men i källaren är en så skarp brandlukt att uppehålla sig mer än ett par minuter i taget är svårt..nästan omöjligt.
som tur är så Lyckades vi få tag i en saneringsfirma som kommer över vid 18.30 tiden.. en Fredag!.
dä ä service dä!!. (Tack OCAB)
Sanerings killen tycker dock att lukten inte är värre än att lite olika odörätare ska fixa till det?!..
jag sprayar o sprayar under kvällen o nästa förmiddag.
o faktiskt 2 dagar senare känns bara en doft av "Pepparkakor" Heelt ok.

efteråt så försökte jag få klarhet i vad som gått fel.. en stor hjälp var laddaren som berättar VAD som hänt.
Jösses! 2162maH på ett 1400acc..hygglig överladdning,o detta på en enda cell i paketet troligtvis.
inte undra på att det gick galet!.


nu var frågan VARFÖR??.. efter lite kollande på alla sladdar finner jag att troligen ETT stift på balanskontakten på "Förlängningssladden"kanat bakåt.. troligen när man anslutit med batterikontakten.. gång efter annan.
kommer senare på att jag ju hade en liknande grej för nåt år sedan på en 4cells balans förlängnings sladd.
då upptäcktes det innan något hände.har nu limmat samtliga sladdar mot kontakten.


Vi (min flygfotokollega)o Jag spånade en del o funderade om man kunnat förhindra detta fenomen på något sätt??..
och svaret på den frågan är nog JA!. dels med o kolla sladdar o annat innan ladding givetvis..
MEN.. nästan alla lite mer avancerade Laddare har ju faktiskt.. en funktion som heter LIMITER!!!..
skulle jag ställt in en limiter i detta fallet på 1c (alltså lika mycket som accen är på) 1400Mah i detta fall.hade
troligen batteriet aldrig brustit men kanske varit väldigt obalanserat.. men laddaren hade stoppat så fort det hade nått 1400maH!. och oftast har det gått i 1000-1300maH när jag laddat dessa lipos..

Kommer ALLTID Ladda med (maH LIMITER) efter detta som extra säkerhets spärr på alla storlekar av batterier..
Att sanera,kasta bort o tvätta så mycket som jag fått göra i källaren kunde troligen undvikits med denna funktion.

Som slutord vill jag bara meddela att min dotter trots allt mår ganska bra trots att hon fick i sig "rök" som innehöll både lithium o pvc o annat otäckt!..

EN sak till: VISA er FRU,DOTTER,SON,INNEBOENDE precis HUR man får isär alla kablar från Laddare till en lipo bag med batteri.. det mest enkla för oss som gjort det 1000 gånger kan va ett totalt omöjligt virrvarr i panikens ögon för någon som ALDRIG satt på ett lipo på laddning..

//Patrik.

2014-09-29 10:58:29
RE: lipo brand hemma!!.    
Finnräser
splugenpass@hotmail.com
SÅ OTROLIGT BRA INLÄGG/VARNING!!! Taaackar å det varmaste Patrik för att du delar med dig av denna hemska händelse - det kunde SÅ LÄTT ha blivit mycket värre! Ok - jag tar till mig utav denna historia och det rejäla skrämskott det blev. Borde stå i MFN och även delges alla som laddar ackar - särskilt LiPo - så att man lär sig tänka efter före och att vara observant/noga/göra det man KAN för att slippa råka ut för denna risk. Än en gång stort TACK för att du delade med dig utav story och bilder. Kanske undvek vi nu att någon får huset nedbränt eller allvarlig brandskada. Och redan där har i såfall detta inlägget gjort en enorm nytta. Burr!

Tommi

2014-09-29 11:17:00
RE: lipo brand hemma!!.    
McRegor
Skicka mail
Tråkigt tillbud som trots allt slutade efter omständigheterna lyckligt.
Men det jag tänker på är alla som inte läser detta forum eller rcflyg.se och köper sina "häftiga" multikoptrar utan nån som helst förkunskap... Risken är ju rätt uppenbar att detta "klientel" kommer att råka ut för "laddnings-olyckor" vilket känns lite kymigt. Dessutom finns det ju andra problem med denna grupp avseende flygning på olämpliga ställen... Tänk om hobbyhandlarna kunde upplysa om de faror som man kan ställas inför istället för att bara vara intresserader av att kränga produkter...
Roger
www.mcregor.se

2014-09-29 15:50:29
RE: lipo brand hemma!!.    
conulv
Skicka mail
Väldigt informativt och bra inlägg Patrik

Man undrar om inte det bästa är att ladda accarna utomhus i en påse. (om det går)

I Vallentuna hade vi en liknande incident härom året, den slutade tyvärr inte lika bra, hela huset fick saneras, tydligen angriper gaserna som bildas när en lipo acc brinner all metal och "förstör" den ...

Ett tips är att köpa en Lipo väska , Robbe har en för ca 500kr, mkt mkt bättre än en påse att förvara accarna i tex i bilen, det finns dom som råkat ut för lipobrand i bilen på väg till fältet mitt i rusningstrafik ... klart pulshöjande kan jag tänka mej. 

Vill man vara riktigt säker så har Graupner en gastät och brandsäker laddväska men den är dyr ca 250 Euro.
Vad är självrisken om nått händer ?? Patrik vet säkert.

Jag ska bygga ett laddbord ute ! (av metall eller något annat icke brännbart)

/Conny

2014-09-29 16:48:30
RE: lipo brand hemma!!.    
Billingetrollet
Skicka mail
Bra att de som råkar ut för olyckorna ger offentlighet åt dem. Det är många nu. Men jag tycker inte man ska utsätta någon för röken i onödan, dessutom är det ofta trånga utrymmen man laddar i. Utrym, ring 112, tala om för brandkåren att det är en lipo-brand. Visste verkligen din saneringsfirma vad som brunnit?
/Kjell

2014-09-29 19:46:05
RE: lipo brand hemma!!.    
Petrik
Skicka mail
Håller med Finnräser. Inte bare en redogörelse för en LiPo brand utan även att du försökte hitta vad felet kunde ha varit i den röra som blev. Tur att du ävcen har en redig dotter som tog tag i saken (en eloge till henne).

Nu känner jag att det är nog slut laddat på vardagsrumsgolvet.
Dags att bygga ladd bord i icke brännbart material på lämpligt ställe.
Man kanske skulle ha en Aluminium låda typ denna fast lite mindre att ha både nätagg, laddare och accar i. Då kanske man kan ta tag och slänga ut hela lådan om det blir brand.

Nu undrar man ju lite hur alla ni andra inomhusflygare gör när ni laddar.
Jag vet ju hur det brukar se ut där jag flyger inomhus.
Nätagg + Laddare + LiPo accar på golvet!!!!!!!!!!!
Vore ju för jäkligt om man brände ned ungarnas skola.

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2014-09-29 19:46:24
RE: lipo brand hemma!!.    
airfoil
Skicka mail
ujuj, allvarligt. Tur att det slutade så pass ba ändå.

Men sensmoral nr 2 är: Lämna aldrig, aldrig aldrig batteriladdning utan tillsyn.

2014-09-29 19:57:06
RE: lipo brand hemma!!.    
mikaelldnn
Skicka mail
Tack!
Började ta det här med laddning lite mer seriöst tidigare när jag såg en film om ett förråd som brann. En webbkamera visade förloppet.
Har tidigare resonerat lite som "I'm in a Jet - what can go wrong?"
Men nu är det slut på lättjan.

LiPo-påse.
Ett ack åt gången.
Brandsläckare till hands.
Långt från brännbara föremål
Och övervaka hela tiden.

Återigen tack för att du delade med dig av denna otrevliga händelse.
Micke
========================
If it's stuck but's not supposed to be, WD-40 it.
If it's not stuck but supposed to be, duct tape it.

2014-09-29 20:16:48
RE: lipo brand hemma!!.    
Stig H
Skicka mail
Tur i oturen, som man brukar säga. Kunde gått riktigt illa det där.

Jag hänger inte riktigt med på att Limit-begränsningen för max mAh i acken skulle förhindra överladdning av en cell. Men visst - sannolikt bättre med en Limit-gräns än ingen begränsning alls.

2014-09-29 23:01:09
RE: lipo brand hemma!!.    
Steffe8
Skicka mail
Du Petrik, den aluminiumlåda du föreslår finns i lite mindre format också.
Då heter den Verktygslåda.
Men står aluminium emot värmen från en lipobrand ?
Jag laddar mina ackar i en lipopåse som jag dessutom stoppar i en stor Höganäskruka. Vid en brand inbillar jag mig att jag kan slita ur kablarna från laddaren som står vid sidan om och bära ut hela krukan som nog står emot värmen tillräckligt länge, och inte heller blir varm så att man inte kan ta i den.

/Steffe

2014-09-30 08:44:17
RE: lipo brand hemma!!.    
Thomas
Skicka mail
Hejsan.
Jag förstår inte, (men det kanske bara är jag...) att en trasig balanskontakt kan orsaka det här?
Laddaren bryter väl laddningen och larmar om inte cellantalet stämmer överens med inställningarna på laddaren?

//T.




_______________________________________________________________________________

"Jetter" ska inte flygas utan bidra till mjölk och osttillverkning.


2014-09-30 09:22:35
RE: lipo brand hemma!!.    
Freddan_6
Skicka mail
====
 
Citat från: Steffe8
Du Petrik, den aluminiumlåda du föreslår finns i lite mindre format också.
/Steffe


Aluminum är inte optimalt av minst två skäl:
1) Aluminium Leder värme väldigt bra och kan sprida ut värmen. Det kan börja brinna utanför även om skalet av aluminium är helt.

2) Om det är större lipo kan det nog bränna hål på skalet av aluminium.

 
Citat från: Thomas

Hejsan.

Jag förstår inte, (men det kanske bara är jag...) att en trasig balanskontakt kan orsaka det här?

Laddaren bryter väl laddningen och larmar om inte cellantalet stämmer överens med inställningarna på laddaren?
//T.



Om en cell är trasig kan du nog försöka och försöka ladda utan att spänningen ökar så värst mycket. Om dessutom balanseraren är trasig laddas granncellen i ställe till dubbel spänning. Jag tror att det är mist två fel som samverkar.

2014-09-30 09:35:40
RE: lipo brand hemma!!.    
Thomas
Skicka mail
Hej igen.
Känner likadant, det tyder på två fel eller en felinställd laddare.
Jag balansladdar alltid och byter visning på laddaren omedelbart för att kunna se spänningen på varje enskild cell. Ett enkelt och snabbt sätt att få en bekräftelse på att inställningar och acke är ok.

Tur att det gick bra Patrik!

//T.



_______________________________________________________________________________

"Jetter" ska inte flygas utan bidra till mjölk och osttillverkning.


2014-09-30 18:05:45
RE: lipo brand hemma!!.    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: Freddan_6
Aluminum är inte optimalt av minst två skäl:
1) Aluminium Leder värme väldigt bra och kan sprida ut värmen. Det kan börja brinna utanför även om skalet av aluminium är helt.

2) Om det är större lipo kan det nog bränna hål på skalet av aluminium.



Sorry, tänkte inte på det.
Får luska ut något annat sätt.
Det här med att ladda ute är ju bra men vintertid är det ingen höjdare.

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2014-09-30 18:30:50
RE: lipo brand hemma!!.    
Freddan_6
Skicka mail
Som jag skrev på rcflyg.se. Jag har en kruka fylld med lecakulor. Den leder ej ström den leder ej värme. Tillsammans med brandfilt och pulversläckare känner jag mig rätt trygg. Jag kan bära ut krukan utan att bränna mig om det värsta skulle hända.

2014-09-30 19:40:16
RE: lipo brand hemma!!.    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: Freddan_6
Som jag skrev på rcflyg.se. Jag har en kruka fylld med lecakulor. Den leder ej ström den leder ej värme. Tillsammans med brandfilt och pulversläckare känner jag mig rätt trygg. Jag kan bära ut krukan utan att bränna mig om det värsta skulle hända.



Spricker inte krukan vid värme/brand ??
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2014-10-01 00:04:57
RE: lipo brand hemma!!.    
Davlu
Skicka mail
Jag förstår inte heller. Mina laddare bryter direkt om balanskabeln är trasig. I det här fallet så har ju laddaren detekterat för hög cellspänning (enligt bilden), men verkar ändå har kört vidare.  Jag skulle inte friskriva laddaren från att inte ha blivit galen.

I mitt hus, en tegelvilla från 70 talet, har för övrigt konstruktören varit förutseende och försett det med en utanpåliggande ”lipobunker”. Ett murat utrymme bredvid garaget som är inskott med stål och med en kraftig ståldörr. Ventilerat för självdrag både upptill och nertill. En lipobrand där borde vara ganska så säkert innesluten, utan risk för rökskador. Jag har dragit in el i bunkern för ändamålet, men använder den bara i de fall jag inte kan ha god uppsikt över laddningen. Jag tror det är rätt många villor som är försedda med samma finess (soprum!), så det kan ju kanske vara ett tips.

/David

2014-10-01 20:16:34
RE: lipo brand hemma!!.    
tragi702
patrikgustavsson@home.se
Hej igen allihop.. varit lite för mycke annat ett par dar..
Tack allihop som tyckt det var bra information..ska fundera på det där med MFN..

plankar mitt svar från det andra forumet då jag vet att inte alla är på båda.

blev ju iallafall en väldigt bra diskussion/funderings tråd här.precis vad jag hoppades på! .

lite frågor o funderingar har oxo kommit?!.. ska bena ut en del frågor,så får vi se om vi kanske kommer fram till nåt vettigt slutmål tillsammans.

Nej,brukar heller inte åka ifrån laddning!,MEN laddaren har ALDRIG laddat längre än 58 min någon gång så jag tog för givet att det var klart sen länge när jag åkte... var ju 1.5 timme sen jag började.den slutade ladda efter 1h53min!!..
någonting säger mig att laddaren fick fel info från accen länge..länge.. men vad??.

Kommer ALLTID KOLLA att det är färdigt om jag laddat tidigare o tänkt åka nån stans.. en ny lärdom,bara att att till sig..
man kan ju bara göra allt bättre..

Laddningen var en vanlig balansladdning ,en 1400mah acc på varje kanal på duo laddaren, därav två batterier på laddning i påsen,så inget konstigt med den.
laddplattan(parallell)som ligger på bänken visade jag bara grannen hur en sån såg ut dagen innan.. han funderade på en sån men har nu ångrat det beslutet tror jag.. jag kommer nog inte heller använda den heller..
vill oxo ha koll på hur accarna mår o presterar!. har använt paralellplattan nån gång på flygfilmsjobb där vi behövt ladda fortare än vi räknat med..

batterispänningen syns Alltid direkt i displayen på en icharger 4010 duo så den kollar man ju Alltid varje gång innan laddstart.
inte heller där var nåt fel när laddning började.
Batteriets Ri däremot har jag nog inte kollat sen ett tiotal laddningar tillbaka,kommer kolla detta varje gång efter detta oavsett acc.där kunde kanske mer info funnits?.. vi får ta till oss alla bra synpunkter som andra haft kunskap om där tidigare problem visat detta.. BRA!.

om laddaren felat?.. vet vet man ju Aldrig,men bytte laddare till 2st 4010 duo JUST för att den fått Väldigt bra kritik gällande "laddprogrammen" i den. hade andra laddare förut som jag laddat sönder flera accar där för det blev för hög slutspänning på någon cell vid några tillfällen.. men säker kan jag ju inte vara?!..

Och visst Laddaren skriker direkt om någon balanskabel är AV eller inte sitter i alls.. eller skriker?!..den går inte o starta överhuvudtaget!.
så här är väl själva funderingen om det bakåtskjuvna stiftet i balanskontaktens förlängningssladd hade kontakt vid start och sen kanske låg och "kontaktstudsade" när ampere börjar gå genom kabeln??.. ingen aning,bara en fundering.
kanske nån annan som testat o vet?..
som elektronik utbildad vet jag hur saker kan se ut som det varit kontaktstuds i o vilka strömmar som kan bli till följd därefter,(dock har spänningen varit högrevid de tillfällen jag sett detta)men som sagt var.. bara en teori!. en cell kan ju varit skadad med högt Ri utan att jag uppmärksammat det,men den hade "vanlig "spänning när laddning startade.
exakt varför får vi nog inte fram tyvärr,men en väldans bra diskussion om både laddprocedurer o laddbunkrar.
kan ju bara konstatera att Laddpåsen faktiskt funka rätt bra på en 1400 acc iallafall.men ett 8cells 8000mah vete tusan hur det hade gått,så något mer i bunkerväg kommer jag oxo o fixa mig.den saken är klar..

//Patrik.

2014-10-03 11:12:02
RE: lipo brand hemma!!.    
Joacim
Skicka mail
Laddning, förvaring och transport så är en batteripåse alltid att rekommendera. Tackvare den som olyckan inte blev värre än vad den var (bra!).

Får passa på att påminna om mobiler, surfplattor och Laptops också som ofta har mer, ibland mycket mer energi i sig än de batterier vi har till RC. Om datorn börjar brinna blir det både en kemisk och elektronisk brand. Ungar som lämnar eller ligger med datorer mm i sängen och laddar är inte direkt smart, som alltid så skall man alltid övervaka laddning då det är just vid laddning som den absolut största risken för olycka med batteri finns.

"Charge safe"!