Svenskt Modellflyg

 
Användarnamn         
Lösenord      Kom ihåg mig
glömt lösenordet?  


                 För att skapa nytt ämne måste du logga in.


Bläddrar i: Byggforum / Hur "modda" Sullivan stötstänger? (KANSKE löst?)
2014-08-10 09:46:57
Hur "modda" Sullivan stötstänger? (KANSKE löst?)    
reparatörn
Skicka mail
Vänder mig nu till de riktiga experterna....

Bakgrund- Min Kinesiska AT-6 ARF har metallstötstänger som är alldeles för tunga. Det blir summa tre tunga stötstänger bakom CG, vilka måste kompenseras med en (helt onödig) extra vikt i nosen.

Problemet- Dessa metallstötstänger löper i sin tur i plaströr. Plaströrens diameter verkar väl tilltagen, dock inte så väl tilltagen att dessa plaströr i sin tur rymmer ännu ett plaströr för en Sullivan Flexible stötstång.

Sökt lösning på problemet- Är det någon som kan komma på något knep för att minska ytterdiametern på Sullivanplaströret med ett par tiondelar av en mm? Idealet vore om det på "något enkelt sätt" gick att skala bort en del av de längsgående räfflorna i Sullivanplaströret. Är det möjligt?

Sullivans Flexible Rod verkar på mig helt överlägsen de stötstänger som följer med byggsatsen. Jag skulle även kunna prova med Sullivans Semi Flexible stötstång, men det blir ändå samma sak....de längsgående räfflorna på ytterröret behöver skäras ned en aning.

Några tips?


*** Redigerat av reparatörn klockan 2014-08-10 16:49:48 ***
Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2014-08-10 12:43:58
RE: Hur "modda" Sullivan stötstänger?    
LIP
Skicka mail
Tycker att du skall undvika plast I plast stötstänger.
Du får ganska stora förändringar med längden av stötstången med temperaturväxlingarna.

Mitt förslag är att du tillverkar stötstång av antingen björkstav eller kolfiberrör.

/Lasse

2014-08-10 13:23:01
RE: Hur "modda" Sullivan stötstänger?    
reparatörn
Skicka mail
Lasse,

Det är inte plast/plast. Det jag vill åstadkomma är plast/plast/metallwire. Sullivans Flexible Pushrod är just det- en metallwire. Kruxet är att det yttre plaströret (Sullivans) måste stagas var tionde centimeter eller så. Nu tror jag inte det är något problem ändå, om allt "omsveps" av byggsatsens egna plaströr.

Kruxet är att Sullivans plaströr har för stor ytterdiameter. Det går inte in i byggsatsens plaströr.


Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2014-08-10 13:36:51
RE: Hur "modda" Sullivan stötstänger?    
bosse_jansson
Skicka mail
 
Citat från: reparatörn
Vänder mig nu till de riktiga experterna....

Douglas,
Detta är inget experttips, utan ligger mer på "Hemlige Arnes" nivå...

Hitta något "runt och rakt" (t.ex. ett gammalt borr eller en bit rundstav) som passar precis i Sullivanhöljet.
Stick "plutten" (ständigt dessa pluttar) i höljets ena ända som stöd, och kläm fast det hela i borrmaskinens (eller pelarborrens) chuck.
Nu har du något som liknar en lång böjlig axel av plast.

Greppa nu en bit medelgrovt våtslippapper, och greppa samtidigt den "böjliga axeln", och för pappret (under rotation förstås) fram och tillbaks längs plasthöljet. Vattenbegjutning då och då förhindrar kladd, och förbättrar avverkningsförmågan.
Är rörets utsida räfflad, och det bara handlar om några tiondelar, torde detta jobb gå på ett ögonblick.


En "tvåcentare" bortom vetenskapens horisont...

.
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2014-08-10 13:43:51
RE: Hur "modda" Sullivan stötstänger?    
McRegor
Skicka mail
Har Sullivans plasthölje möjligen 1/8" ytterdia så kan du nog hitta europeiska varianter som är 3 mm - men det kanske är alltför liten skillnad...
Roger
www.mcregor.se

2014-08-10 14:07:49
RE: Hur "modda" Sullivan stötstänger?    
reparatörn
Skicka mail
Bosse,

Tack för ett bra tips- jag tror faktiskt att det kan fungera. I övrigt gillar jag alla dessa "pluttar", Nästa gång frugan frågar Dig vad Du håller på med så svarar Du bara att Du håller på med "pluttar". Hon kommer att förstå.....tro mig.


Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2014-08-10 17:02:04
RE: Hur "modda" Sullivan stötstänger? (KANSKE löst?)    
reparatörn
Skicka mail
Kineserna bara djävlas......hela tiden. Kollade just innerdiametern hos det kinesiska plaströret. C:a 2,7-2,8 mm eller så. Ganska mycket att ta bort i så fall på ytterdiametern hos Sullivanröret. Det som behövs är något sorts hyvelverktyg så att man kan hyvla bort (hyvla ner?) det som gör Sullivanröret för tjockt.

Tänkte så här....Två plywoodbitar, nedslipade till 2,7 till 2,8 mm tjocklek. Två s.k. industrirakblad lär också behövas. Tag en plywoodbit, limma fast ett rakblad på vardera sidan. Tag andra plywoodbiten, limma fast de andra två fria ändarna av rakbladen på den biten. Avståndet mellan plywoodbitarna är inte så noga....4 mm eller så. Ännu två plywoodbitar som limmas fast på vardera sidan om "verktyget". Nu har vi en plywoodmojäng med ett fyrkantigt hål, där hålet mäter ....säg 2,7 x 4 mm. Sätt fast i skruvstäd och mata på genom "hålet" flera gånger. Kanske det funkar???
 
Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2014-08-10 18:33:03
RE: Hur "modda" Sullivan stötstänger? (KANSKE löst?)    
jaka
Skicka mail
Hej!
Varför inte riva ut alltsammans och köra med tunn fiskevajer! Det blir bra mycket lättare och du behöver inte tänka på några ytterhöljen.

2014-08-10 18:47:37
RE: Hur "modda" Sullivan stötstänger? (KANSKE löst?)    
reparatörn
Skicka mail
Jan,

Att följa ditt förslag innebär en del ganska avancerad kirurgi. Det är ju an ARF jag har, med stötstänger av den där enkla typen som alla använder. Kruxet som jag ser det är vikten. Den fiskevajer Du visar är säkert väldigt lätt, men att använda ett linkage av den typ Du visar på en redan färdig ARF....njae... såå roligt är det inte att bygga om.

Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2014-08-10 19:49:10
RE: Hur "modda" Sullivan stötstänger? (KANSKE löst?)    
LIP
Skicka mail
Njae, det du beskriver nu är inte så lite avancerat det heller, om du inte vill göra enligt mitt tidigare förslag så håller jag med Jaka, det är inte alls så märkvärdigt som du tror. Och nåt lättare än det förslaget kommer du förmodligen inte att åstadkomma.

/Lasse

2014-08-10 20:23:53
RE: Hur "modda" Sullivan stötstänger? (KANSKE löst?)    
bosse_jansson
Skicka mail
Hej igen Douglas,

Nu vet jag förstås inte hur mjuk eller hård plast dina rör är gjorda av, men när jag tänker på "hyvelmetoden", känner jag (sorry) riktigt hur det hugger fast....



Så, här kommer ännu en enkel idé som bygger på våtslipning:


1.
Ordna en lämplig träkloss.
Borra ett hål genom den.
Hålets diam = dina önskade ca 2,75 mm + 2 x våtslippapprets tjocklek.

2.
Klyv klossen.
Sågbladets tjocklek avverkar tillräckligt mycket för att klossen, med papper, skall klämma mot sullivanröret. Om inte, slipa bort litet mer trä.

3.
Limma nämnda våtslippapper inuti "hål-halvorna" (CA-lim, kanske...)

4.
Tryck samman halvorna lagom hårt och jobba fram/tillbaks/roterande.
Vattenbegjutning då och då är nödvändigt.




Verktyget, eller snarare verktygen, kan senare återanvändas t.ex. till att åstadkomma snygga rundningar på balsalister m.m....





.
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2014-08-10 20:59:51
RE: Hur "modda" Sullivan stötstänger? (KANSKE löst?)    
Lars 41an
Skicka mail
Hej Douglas!

Jag gillar sen länge(c:a 35 år) Sullivanstänger och känner starkt för att ersätta de kinesiska stålstängerna med nå't man kan ha vanliga linkar på. I ditt fall så tycker jag dock att Jakas förslag med vajerstyrning är det bästa. Om du absolut vill ha stötstänger i de befintliga rören så kanske kolfiberstav eller kolfiberrör kan vara något. HAB har 2,5mm(minimalt glapp) kolfiberstång i sortimentet men om de har i lager vet jag förstås inte.
http://www.hab.se/kolfiber-stang-25-mm-p-2922-c-242.aspx
HAB liksom andra leverantörer har också 2mm och 1,5mm kolfiberstång vilket kanske passar bättre för de linkar som du har.

Tyvärr går det inte att bocka kolfiberstång.
Lars

2014-08-10 21:00:10
RE: Hur "modda" Sullivan stötstänger? (KANSKE löst?)    
jocke1963
Skicka mail
Varför inte bara byta ut stålstötstängerna mot kolfiberpinnar...?

2014-08-10 22:16:43
RE: Hur "modda" Sullivan stötstänger? (KANSKE löst?)    
LIP
Skicka mail
 
Citat från: bosse_jansson
Hej igen Douglas,

Nu vet jag förstås inte hur mjuk eller hård plast dina rör är gjorda av, men när jag tänker på "hyvelmetoden", känner jag (sorry) riktigt hur det hugger fast....



Så, här kommer ännu en enkel idé som bygger på våtslipning:


1.
Ordna en lämplig träkloss.
Borra ett hål genom den.
Hålets diam = dina önskade ca 2,75 mm + 2 x våtslippapprets tjocklek.

2.
Klyv klossen.
Sågbladets tjocklek avverkar tillräckligt mycket för att klossen, med papper, skall klämma mot sullivanröret. Om inte, slipa bort litet mer trä.

3.
Limma nämnda våtslippapper inuti "hål-halvorna" (CA-lim, kanske...)

4.
Tryck samman halvorna lagom hårt och jobba fram/tillbaks/roterande.
Vattenbegjutning då och då är nödvändigt.




Verktyget, eller snarare verktygen, kan senare återanvändas t.ex. till att åstadkomma snygga rundningar på balsalister m.m....





.


Det du beskriver kan jag med 95% säkerhet säga att det inte kommer att lyckas.
Ytan kommer att bli "luden".
Ända sättet att eventuellt få ett lyckat resultat är att sickla av ytan med en kniv, sickel, stickstål eller liknande. Du kan alltså inte skära utan du måste sickla.

/Lasse

2014-08-10 22:25:31
RE: Hur "modda" Sullivan stötstänger? (KANSKE löst?)    
bosse_jansson
Skicka mail
 
Citat från: LIP
Det du beskriver kan jag med 95% säkerhet säga att det inte kommer att lyckas.
Ytan kommer att bli "luden".

Torrslipat, så håller jag helt och hållet med dig, men vid våtslipning brukar det gå riktigt bra
(ok, kanske med ett och annat ludet strå...)
Det varierar förstås med olika plastsorter, så notera att jag inte är tvärsäker...



.
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2014-08-10 23:07:43
RE: Hur "modda" Sullivan stötstänger? (KANSKE löst?)    
LIP
Skicka mail
 
Citat från: bosse_jansson
 
Citat från: LIP
Det du beskriver kan jag med 95% säkerhet säga att det inte kommer att lyckas.
Ytan kommer att bli "luden".

Torrslipat, så håller jag helt och hållet med dig, men vid våtslipning brukar det gå riktigt bra
(ok, kanske med ett och annat ludet strå...)
Det varierar förstås med olika plastsorter, så notera att jag inte är tvärsäker...



.


Har jobbat yrkesmässigt med plast I 10 år, därför skriver jag med 95% säkerhet.

/Lasse

2014-08-11 16:26:11
RE: Hur "modda" Sullivan stötstänger? (KANSKE löst?)    
Gee_Bee
Skicka mail
Är det inte bara enklare att köpa 2mm kolfibersstång att ersätta pianotråden med? RcTeknik har 2mm ihålig kolfiberstång i längder om 150cm.

Kan förmodligen ersätta pianotråden utan några övriga modifieringar. Väger förmodligen lika som ett extra plaströr + stålvire. Det lilla spel som uppstår i ett plaströr på 2,8mm tror jag är försumbart, åtmindstånde om man gämför med piantrådslösnignen.

-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2014-08-11 16:46:35
RE: Hur "modda" Sullivan stötstänger? (KANSKE löst?)    
reparatörn
Skicka mail
Hej,

Jag börjar nog tänka på kolfiberstänger jag också. Antingen 1,5 mm eller 2 mm. 2,5 mm är KANSKE möjlig, jag kommer att försöka med den också. Det enda som bekymrar mig är vilken "clevis" (vet inte det svenska ordet) som fungerar bäst. Har kollat på Tower Hobbies, men blev inte ett dugg klokare. Så..."jobbar på det".

Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2014-08-11 21:21:04
RE: Hur "modda" Sullivan stötstänger? (KANSKE löst?)    
McRegor
Skicka mail
2 mm kinesiska kolfiberstänger (annat finns väl knappast hos våra hobbyhandlare)  känns för mig en aning tveksamt i dessa sammanhang. Håller nog med Jaka och andra som röstat för wire-löningen.
Roger
www.mcregor.se

2014-08-17 00:45:57
RE: Hur "modda" Sullivan stötstänger? (KANSKE löst?)    
Olle_W
Skicka mail
Hej!
Jag har konsekvent bytt ut metallstänger i arf:er till kolfiber och det har funkat perfekt
OW

2014-08-17 15:04:13
RE: Hur "modda" Sullivan stötstänger? (KANSKE löst?)    
reparatörn
Skicka mail
olle,

Två frågor...

Vilken ytterdiameter använder du?

och

Hur gör du för att ansluta kolfiberstången till roderhornet resp. servoarmen?

Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".

2014-08-17 16:07:12
RE: Hur "modda" Sullivan stötstänger? (KANSKE löst?)    
StaffanA
Skicka mail
Ett exempel är komplett sats 2mm eller 3mm

RC World (UK)





2014-08-21 21:44:07
RE: Hur "modda" Sullivan stötstänger? (KANSKE löst?)    
Olle_W
Skicka mail
 
Citat från: reparatörn
olle,

Två frågor...

Vilken ytterdiameter använder du?

och

Hur gör du för att ansluta kolfiberstången till roderhornet resp. servoarmen?



Flåt sent svar. 2 mm stänger. Blir tillräckligt styva för att inte knäckas tycker jag. Sen limmar jag på en sån där gängad hylsa. Tror jag har en liite större hylsa så det går att ge den ett försiktigt nyp med avbitaren innan limmet härdat så får man lite formlåsning också, inte klämma sönder kolfibern bara. Sen är det bara att gänga på det link man vill ha. Nedan är det kullinkar.

2014-08-23 11:59:31
RE: Hur "modda" Sullivan stötstänger? (KANSKE löst?)    
flygrc
Skicka mail
Det räcker att fästa ytterhöljet i båda ändar.
Själv föredrar jag att ha servona så nära rodert som möjligt, går inte det blir det vajer och går inte det heller så blir det kolfiberrör.
-------------------------------------------------------------------------
Flyger hellre än bra och stafvel bjuder jag på

2014-09-10 07:12:26
RE: Hur "modda" Sullivan stötstänger? (KANSKE löst?)    
reparatörn
Skicka mail
Så här blev det till sist.....

Jag är i grund och botten en latmask och vill inte gärna spendera mer tid än nödvändigt på en förbättring. Tipsen om 2 mm kolfiberstång verkade intressanta, och väl värda att pröva. 2 mm dia kolfiberstänger inhandlades från Skåne Hobby, och jag tycker de verkar helt förträffliga. Tittar man lite närmare på min kinesiska AT-6, så framgår följande:

- De kinesiska metallstötstängerna är ungefär 1,9 mm i diameter. 2 mm diameter kolfiberstänger passar tydligen bara finfint i de yttre plaströren.
- "Fjonget" i metallstötstängerna är direkt jämförbart med "fjonget" i kolfiberstängerna. Jag tror (obs tror) att kolfiberstängerna har liiiite mindre "fjong", men det är svårt att säga.
- Vikten då? Här avgår kolfiberstängerna med segern, ingen tvekan. Två kompletta höjdroderstänger från byggsatsen väger strax under 35 gram. Två kompletta kolfiberstänger av samma längd väger strax under 10 gram. Skillnaden på 25 gram kommer att spara in UNGEFÄR 55 gram som motvikt i nosen.
- Tillkommer stötstången för sidorodret. Är inte klar med den än, men allt annat lika borde det gå att spara in dryga 25 gram i nosvikt. Så....ungefär 80 gram mindre nosvikt genom att byta till kolfiberstänger.
- Lägg till stötstängerna för flaps och skevroder. Även dessa har de tunga, 1.9 mm metallstötstängerna. På det, är båda ändarna i varje stötstång gängade. Man använder alltså dessa relativt tunga "metal clevis" en gång för mycket per stötstång. (Jag kan inte det svenska ordet för "clevis"). Eftersom stötstängerna för flaps/skevroder befinner sig bakom tyngdpunkten, borde det gå att spara några gram här också. 100 gram minskad nosvikt ser ut att vara inom räckhåll. Inte dåligt alls om jag får säga det själv.

Slutsatsen blir att 2 mm diameter kolfiberstänger verkar vara helt förträffliga som "bantningsmedel".


*** Redigerat av reparatörn klockan 2014-09-10 09:27:02 ***
Douglas

"Han är galen Lew. Han bygger leksaksflygplan". Kapten Frank Towns (Jimmy Stewart) i den första filmen "Flight of the Phoenix".