Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Segel/Hang / TopModel Astra - Bra eller dålig lättviktare??
2014-08-02 22:40:39
TopModel Astra - Bra eller dålig lättviktare??    
Petrik
Skicka mail
Hej!
Eftersom jag som bara flygit MPX Cularis & MPX EasyGlider El-seglare även ville ha ett "lätt" plan så har jag nu köpt mig en begagnad TopModel Astra med 2150 mm spännvidd. Någon månad gammal och har bara flugit ett fåtal gånger.

Någon som har erfarenhet av TopModel Astra??

Jag vet inte vad den vägde vid köpet men den var byggd för att vara så lätt som möjligt och bestyckad enligt följande så den vägde nog lite under 600g:
Motor: Power HD 2830-12 980kv (ca 130W) 52g
Fartreglage: ZTW Mantis 25A BEC
LiPo: DesirePower 0850mAh 3S 35C 71g
Servon (Skev, Flaps, Höjd, Sida) 6st: Hitec HS-35HD á 4,5g = ca 30g
Prop (på en ful MPX Panda Spinner): 2 Propellerblad fällbara 8x5

Då jag vet att Pelle på Autopartner haft en likadan med samma setup så vet jag att stiget var ganska dåligt, ca 5 - 6 m/s.

Jag ville byta motor till en Tiger Motor AS2212 1250kv (ca 190W) 50g
men dessa var tyvärr slut på Autopartner  RC.

Jag tänkte då istället ta en motor jag har liggandes hemma men jag vet inte om det kanske blir för häftigt i denna lätta seglare.
KD A22-15M Brushless Outrunner Motor
Kv = 1050
Weight (g) = 67
Operating Current (A) = 6 - 16
Max Current (A) (15s) = 20
Battery = 3 LiPo
Prop = 10x5

Jag vägde alla delar inklusive ovan KD A22-15M och ett 30A fartreglage och ett 1000 mAh LiPo och fick en flygvikt på 617 gram!!!

Vingarean är 36,4 dm2 så det borde bli ca 16,95 g/dm2 !!

Om KDA motorn ger 200W så blir det ca 324W/kg !!

Kommer vingarna att knäckas eller rammla av ?

/Petrik
*** Redigerat av Petrik klockan 2014-08-10 22:22:20 ***
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2014-08-02 23:23:01
RE: TopModel Astra - Bra eller dålig lättviktare??    
Gee_Bee
Skicka mail
Tror vingarna utan problem klarar detta, 320W/kg blir i kanske 10m/s i stig. Orkar accen med den ökade strömmen eller ehöver du byta ut den?

Jag tycker att specen för kda motorn ser lite mager ut. Max 20A är inte så mycket för en motor med den vikten.

Leta runt lite och se om du inte kan hitta en Hyperion GS2213, mera kräm för samma vikt.

Jag har en G2220 i min scorpion, går som en klocka och rycker upp kärran med 20m/s.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2014-08-03 01:21:19
RE: TopModel Astra - Bra eller dålig lättviktare??    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: Gee_Bee
Tror vingarna utan problem klarar detta, 320W/kg blir i kanske 10m/s i stig. Orkar accen med den ökade strömmen eller ehöver du byta ut den?

Jag tycker att specen för kda motorn ser lite mager ut. Max 20A är inte så mycket för en motor med den vikten.

Leta runt lite och se om du inte kan hitta en Hyperion GS2213, mera kräm för samma vikt.

Jag har en G2220 i min scorpion, går som en klocka och rycker upp kärran med 20m/s.


Hyperion G serien verkar inte tillverkas längre.
Jag har använt KD A22-15M med 1000mAh 35C &  1300mAh 30C LiPo med 8x4,3 & 9x5 Slowflyer propp tidigare och det har inte varit några problem. Då har man även gasat i 6 - 7 minuter konstant.
/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2014-08-03 08:31:31
RE: TopModel Astra - Bra eller dålig lättviktare??    
Robert
Skicka mail
Hej Petrik,

Hade en Astra en gång i tiden, men den funkade inte bra för mig som bor i ett område med mycket sjöbris.
Lycka till med ditt sökande efter den perfekta elsegelutmaningskärran. Har fortfarande inte hittat den, behöver en kärra med lite tyngd i som klarar att penetrera vinden bra.

/ Robert

Mjölkkartongsflygplans-mästare 2007
Några filmer

2014-08-03 09:57:52
RE: TopModel Astra - Bra eller dålig lättviktare??    
Björta
bjorta@tele2.se
Varför vara så brutal Petrik, 5-6m/s tycker jag låter bra ca180m på 30sek, vi ska ju flyga termik, bättre och välja fina flygdagar än ruggiga motorer.
*** Redigerat av Björta klockan 2014-08-03 11:05:16 ***
         "Vill du vara med där det händer? lägg dig i en termik blåsa"                                                                                                                                                                        

2014-08-03 10:44:18
RE: TopModel Astra - Bra eller dålig lättviktare??    
Gee_Bee
Skicka mail
Vill man flyga ESU och vara med i toppen så är det tyvärr bra stig som gäller, motortiderna bör hällst vara 10s men absolut inte mera än 15s för att inte förlora onödiga motorpoäng. Jämför 3x10s med 3x30s så är skillnaden 60s.

Vill man flyga F5J är det tvärrt om. En lånsamt stigande kärra hinner leta av större område, bara man kan nå 200m på max 30s ifall vädret är helt dött, annars är det optimalt att ta termik på lägsta möjliga höjd med max 30s motortid.

Jag dimmensionerar mina elseglare för ESU, skulle jag flyga F5J så får jag ta mindre propeller eller hålla igen på gasen.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2014-08-03 11:04:11
RE: TopModel Astra - Bra eller dålig lättviktare??    
Björta
bjorta@tele2.se
Ja precis vad jag menar..15 sek med den motorn 90-100m ska då räcka,Braaa väder så tar man blåsan och hänger med så länge man vågar,Petrik själv vill ju verkligen lära sig termik flygandets konst,och vem vill inte det. (Vad jag menar är att motorn räcker långt,kör 30-40sek och du har höjder på 150-200m, det går ändå att göra väldigt fina poäng,tror inte Petriks ambitioner är att vara i toppen i år)   
*** Redigerat av Björta klockan 2014-08-03 11:35:45 ***
         "Vill du vara med där det händer? lägg dig i en termik blåsa"                                                                                                                                                                        

2014-08-03 22:49:18
RE: TopModel Astra - Bra eller dålig lättviktare??    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: Gee_Bee
....
Leta runt lite och se om du inte kan hitta en Hyperion GS2213, mera kräm för samma vikt.


Då en Hyperion GS2213 verkar omöjlig att få tag på för en normal peng (55 USD+ frakt från USA var det billigaste jag hittade) så får jag nöja mig med annat.
Tror att jag har en Power HD 2835-08 1038kv 68g liggandes i källaren eller monterad i något plan ute på klubben.
Den är specad 250W och skall kunna ta en 11*4,7 prop.
250W på vikten 620g blir ca 403W/kg och det får räcka om jag hittar den och om planet tål det. Har för mig att vingarna sviktar ganska mycket så man får ta det försiktigt och inga snäva svängar när man går för motor.


 
Citat från: Björta
Ja precis vad jag menar..15 sek med den motorn 90-100m ska då räcka,Braaa väder så tar man blåsan och hänger med så länge man vågar,Petrik själv vill ju verkligen lära sig termik flygandets konst,och vem vill inte det...


Björta har nog rätt han med om man tänker till.
Vitsen med "lättviktaren" är väl kanske att med tiden när man lärt sig mer att kunna ta termik på låg höjd.
När Pelle Vässmar flög sin Astra på Ekeby en solig, varm & nästan vinstilla dag så slog han av motorn långt under 100m och tog sig upp över 300m utan problem.
Det är sådan flygning man längtar efter :-).

Om du åker på Ikaros Cup IV i Örebro 20/8 skall jag försöka följa med.
(Bara inte chefen skickar mig till Göteborg på jobb den veckan.)
Det är ju en Onsdag och kvällsflygning 18:00 - 21:00 så det lär väl inte vara massor av termik då kanske.
Vet inte hur det brukar vara på Pilängen, lite eller mycket vind.
Är det lugnt kanske Astran kan komma till nytta annars har jag batra EasyGlidern att ta till.
Vill mest komma dit för att se hur det går till på en tävling och kanske lyckas lära mig något.

/Petrik

________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2014-08-10 22:40:47
RE: TopModel Astra - Bra eller dålig lättviktare??    
Petrik
Skicka mail
Jag har nu provflugit Astran med en KD A22-15M motor och 9*6 propp men var inte särskilt imponerad av stighastigheten tyvärr så jag skall nog testa en 10*6 propp. Om inte det känns bra så testar jag en Power HD 2835-08 1038kv 68g istället men mer än så törs jag inte.

Astran var en riktig "floater" och ganska lätt att landa.
Nackdelen kanske är att den har (i mitt tycke) dåligt driv framåt.  Dvs om man cirklar i en blåsa så stannar den nästan när varvet kommer till den punkt när det är motvind (om än så lite motvind).
Men ikväll när vindstruten hängde rakt ned var den perfekt men är nog ingen "ESU Killer"

Däremot gillar jag inte klädseln!!
Transparant GUL är nog kanske snyggt o fräckt på nära håll men när planet är en bit upp i luften har jag svårt att "läsa" det. Det ser ju likadant ut på både över och undersida!
Jag trodde det svängde höger men dan låg snett ned åt vänster. Pga detta gick jag nästan i backen 2 ggr!

Tänkte försöka få dit några VITA & SVARTA fält på undersidan men vet inte vad.
Typ ORATRIM verkar väldigt tjockt och vanlig ORACOVER måste man väl värma fast.
Jag skulle helst vilja ha någon självhäftande tun film men vet inte vad.

Jag gillar heller inte att behöva koppla ihop 4st servokablar (2*Skev + 2*Flaps) varje gång jag sätter dit eller tar bort vingen men det kanske man kan ordna med någon sorts kontakt.  Annars gör jag det enkelt för mig och sätter ihop ändarna på de korta servo förlängarna med en krympslang så är de åtminstone samlade.

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2014-08-11 09:52:10
RE: TopModel Astra - Bra eller dålig lättviktare??    
Gee_Bee
Skicka mail
Angående klädseln så är det ett gissel med transparant klädsel. En kompromiss är att man strippar klädseln från balken fram till framkaten och klär där med heltäckande klädsel. Då blir synbarheten bättre.

Är Astran med delbar vinge eller är mittvingen hel?

Oavsett så kan man ersätta servokontakterna med MPX-gröna 6-poliga kontakt.
Är mittelen hel så får alla 4 servon plats på en kontakt om man använder gemensamma + och – stift. Annars får du använda två kontakter, en för varje vinghalva, man kan med fördel använda olika färg på krymplasten för höger resp vänster för att minska risken för förväxling.

Att kärran är lätt och flyger långsamt är liksom dess fördel, det finns många andra tyngre kärror som trillar ned när Astran fortfarande kan flyga i det svaga stiget.
När du kruvar så tänk på att det är inte flygfart mot marken som är intressant, det är farten genom luften som är viktig. Därför uppelever man att det går långsammare upp mot vinden än i medvinden.
Är det lugnt väder (som Astran trivs i) är det vara att lägga kärran i sväng och försöka hålla konstant bankning och svänghastighet. Låt kärran driva med vinden i stiget.
Är det turbulent väder med kraftiga stig så behöver man ibland vara lite mera aktiv i kurvandet. Man måste jobba både med olika noslägen och bankning under varvet. Dessutom måste man då och då jobba upp lite mot vinden eftersom avdriften är starkare än stiget så halkar man ur blåsan.

-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2014-08-11 17:32:29
RE: TopModel Astra - Bra eller dålig lättviktare??    
Petrik
Skicka mail
Tack för svaret Gee_Bee.
Jag postade mitt problem ang klädseln i Allmänt/Tips med lite frågor innan jag sett ditt svar..
http://www.svensktmodellflyg.se/forum1.asp?viewmode=1&msgid=304644&page=&CurrentMainTopic=1&replypage=99

/Petrik

________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2014-08-11 18:33:51
RE: TopModel Astra - Bra eller dålig lättviktare??    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: Gee_Bee
Angående klädseln så är det ett gissel med transparant klädsel. En kompromiss är att man strippar klädseln från balken fram till framkaten och klär där med heltäckande klädsel. Då blir synbarheten bättre.

Är Astran med delbar vinge eller är mittvingen hel?


Problemet är att det inte finns någon balk att skarva klädseln på!
Det enda som finns är kolfiber röret och det ligger under ytan.


Vingen delas på mitten.


/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2014-08-28 21:51:45
RE: TopModel Astra - Bra eller dålig lättviktare??    
Petrik
Skicka mail
Nu har jag provflugit min TopModel Astra med de nya Svart/Vita fälten under.



Det hjälpte i alla fall så det gick att "läsa" den lite bättre men bara upp till kanske 70m - 80m. Sedan gjorde den transparanta gula klädseln på ovansidan att ljuset gick igenom och den så bara lite mörk ut.

Jag har även lite svårt att bli "sams" med hur den flyger men det är väl för att det är en riktig lättviktare. Med 620 gram flygvikt och 36,4 dm2 vingyta så blir det en vingbelastning på endast 17 g/dm2.
Så något direkt driv får jag inte till. Minsta motvind och den står still.

KD A22-15M motor och 9*6 propp hjälpe inte mycket det heller men det kan ju vara de tre år gamla accarna som är skräp och gör att det inte blir någon vidare stighastighet.

Så något ESU resultat för Augusti har jag inte fått till ännu men det är ju hela tre dagar kvar på månaden :-)

/Petrik

________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2014-08-29 08:18:52
RE: TopModel Astra - Bra eller dålig lättviktare??    
Stefan A
Skicka mail
Idag (Fredag) verkar det bli perfekt väder för Astran. Ser ut att bli mer vind i helgen. Du får lägga extra klädsel på översidan också så solen inte skiner igenom så lätt.
Lycka till

Stefan

2014-08-30 02:26:49
RE: TopModel Astra - Bra eller dålig lättviktare??    
Petrik
Skicka mail
 
Citat från: Stefan A
Idag (Fredag) verkar det bli perfekt väder för Astran. Ser ut att bli mer vind i helgen. Du får lägga extra klädsel på översidan också så solen inte skiner igenom så lätt.
Lycka till

Stefan


Hos oss var det tyvärr blåst och regn men lördagen ser ut att bli bra.
Håller tummarna att jag kan få till ett Augusti resultat i ESU tävlingen.
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2014-08-30 10:40:24
RE: TopModel Astra - Bra eller dålig lättviktare??    
Gee_Bee
Skicka mail
Petrik: Men ditt färgschema så borde du kunna se modellen till över 200m. Över 200m får man acceptera att man inte ser modellen till 100% i alla lägen, man flyger helt enkelt på tröghetsprincipen. Ligger man och kurvar så kanske man ser kärran i 75% av varvet. I de övriga 25% så har man is i magen och väntar tills kärran blir synlig igen.

Men på 75m skall en Astra oavsett klädsel synas till 100% i alla flyglägen, undatagsvis är vid lågt stående sol. Jag börjar ana att din syn kanske inte är perfekt, det kanske är läge att gå till en optiker och kolla?
Björta fick själv den insikten för några år sedan när jag kunde rapportera vråkar i samma blåsa som oss medans han inte såg några fåglar. Sedan han skaffat glasögon så ser vi ungefär lika.

-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2014-09-18 22:59:45
RE: TopModel Astra - Bra eller dålig lättviktare??    
Petrik
Skicka mail
Har idag lyckats byta det ena av de trilskande skev servona.
Väldigt skumt sätt att montera servon. Limma dem mot det vita plast Servo skyddet och limma sedan servo skyddet över hålet i vingen!!!!!!!!!!!!!
Om ett servo går sönder så man måste byta det och beroende på vad det är limmat med kan ni tänka er vilket mecc att få bort/dit servot. Känns även lite sisådär att lita på tycker jag.

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC