Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Batteri/Eldrift / Förklara val av batteri
2014-06-16 08:54:11
Förklara val av batteri    
Aviaten
Skicka mail
Jag funderar på hur man väljer batteri så att man inte bränner motor eller fartreglage. Förutsättningar för fläktmodell EDF; motor 50A, och fartreglage 60A 2-6S.

Kan man då ha ett batteri på 2200 mAh 3S 55C kontinuerligt?

Blir dragkraften densamma med ett batteri på 2200 mAh 3S 35C kontinuerligt? (Detta batteri har jag kört på tidigare.)

Väljer man istället baserat på batterivikten, förutsatt att batteriet har det antal mAh och celler som modelltillverkaren rekommenderar?

Kan man säga att ett batteri med fler celler ger mer dragkraft?

Kan man säga att ett batteri med högre mAh ger längre flygtid?

Jag misstänker att det är lite mer komplicerat än så och att det är fler faktorer som spelar in.

2014-06-16 09:23:44
RE: Förklara val av batteri    
Freddan_6
Skicka mail
1) Ja det går att ha ett batteri som tål mer ström
2) Om det är rätt märkt 35C-batteri så ska det inte vara skillnad. Det är dock en risk eller möjlighet att 55C-batteriet ger mer dragkraft på grund av lägre inre motstånd.
3) Det beror på planet. Mina akrobatikplan vill jag ha rätt avvägda, och väljer lätta batterier med kort flygtid.
4) Högre spänning ger alltid mer dragkraft
5) Fler mAh ger alltid längre flygtid
6) Det är mer komplicerat då det inte finns någon standard för att mäta C-rating. Många mäter med växelspänning som ger högre värde / lägre värde på Ri. Andra hittar på. Jag har t.ex. 3S 1050mAh Rhino batterier som gått 200 Cykler. De har Ri=15 vilket ger äkta C-rating på 20 men de är märkta 40C. Från början hade de Ri=9 vilket ger äkta C-rating på 25.
Jag har andra battrier med värre övermärkning av C-rating.

2014-06-16 09:38:50
RE: Förklara val av batteri    
McRegor
Skicka mail
Bara för att vara övertydlig så är det ju inte bara högre dragkraft man får med flera celler i serie utan också avsevärt högre strömförbrukning och inmatad effekt så som vanligt gäller den gamla sanningen "att mäta är att veta".
Och "som vanligt" är också ofta Hobbykings batterier överspecade - även om det givetvis också förekommer hos andra märken och då främst de i den lägre prisklassen som gärna vill framstå lite bättre än vad de i verkligheten är.
Sen, beroende på applikationen, så kan ju ett mindre batteri vara att föredra även om ett kraftigare ger längre flygtider och högre belastbarhet.
Roger
www.mcregor.se

2014-06-16 09:51:36
RE: Förklara val av batteri    
Aviaten
Skicka mail
Tack för svaret.

Det är alltså inte direkt C-ratingen som är farlig. 2200 mAh x 35C ger 77A medan 2200 mAh x 55C ger 137,5A. Båda ligger över vad motor 50A och fartreglage 60A tål men det är inte det som man ska titta på? Även om 55C kan ha lägre inre motstånd och därmed vara lite farligare?

Är det mest för många celler/för många volt från batteriet som gör att man riskerar att bränna motor och eller fartreglage?

(Jag vill gärna ha lite mer dragkraft men helst utan att riskera att man bränner motor och eller fartreglage.)

Nu avslöjar jag min okunnskap men strömförbrukning, är det Ampere? Watt är väl effekt, tror jag.

2014-06-16 10:05:47
RE: Förklara val av batteri    
Rasmus
Skicka mail

Administratör
 
Citat från: Aviaten
Tack för svaret.

Det är alltså inte direkt C-ratingen som är farlig. 2200 mAh x 35C ger 77A medan 2200 mAh x 55C ger 137,5A. Båda ligger över vad motor 50A och fartreglage 60A tål men det är inte det som man ska titta på? Även om 55C kan ha lägre inre motstånd och därmed vara lite farligare?

Är det mest för många celler/för många volt från batteriet som gör att man riskerar att bränna motor och eller fartreglage?

(Jag vill gärna ha lite mer dragkraft men helst utan att riskera att man bränner motor och eller fartreglage.)

Nu avslöjar jag min okunnskap men strömförbrukning, är det Ampere? Watt är väl effekt, tror jag.


Ampere är ström ja och Watt effekt:  P (Watt) = U (Volt) x I (Ampere)

Batteriets märkning är vad batteriet maximalt kan leverera det MÅSTE vara mer än vad utrustningen drar.... tänk vägguttaget hemma det kan leverera 2200W normalt men du kan fortfarande koppla in en liten 11w glödlampa och allt är ok. Skulle du däremot sätta igång micro, diskmaskin och vattenkokare samtidigt (på samma grupp) går proppen då centralen inte kan leverera så mycket...
/Rasmus

2014-06-16 11:05:05
RE: Förklara val av batteri    
McRegor
Skicka mail
Med samma belastning (=samma storlek på propeller eller samma fläkt i en EDF) så kommer du att öka den inmatade effekten (=ström * spänning) avsevärt om du ökar på antalet celler - t ex från 3S till 4S. Därför går det egentligen inte att svara speciellt exakt på frågan vad resultatet blir utan man måste mäta ström och spänning under fullt pådrag. Dock brukar jag personligen approximera spänningen till ca: 3,6 V/cell under full belastning (för friska celler) om jag inte har möjlighet att mäta både ström och spänning samtidigt. Och strömmen är enklast att mäta med en s k "strömtång" eller "tångamperemeter". Viktigt är dock att den mäter  likström (DC) för det finns en hel del sådana mätare som bara mäter växelström (AC).
F ö var ju Rasmus analogi med ett vägguttag i lägenheten rätt illusoriskt när det gäller detta med C-rating(eg max ström)...
Roger
www.mcregor.se

2014-06-17 05:50:04
RE: Förklara val av batteri    
jocke1963
Skicka mail
 
Citat från: McRegor
Och strömmen är enklast att mäta med en s k "strömtång" eller "tångamperemeter".



Själv tycker jag det är enklast att mäte med en s.k "Wattmeter", då slipper man hålla på o räkna o ha sig.
T.ex: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__6380__watt_meter_power_analyzer_watts_up_ver_2_.html
http://rcflight.se/visaprodukt.aspx?id=1797

2014-06-17 09:16:26
RE: Förklara val av batteri    
McRegor
Skicka mail
Jocke - jo, även jag har givetvis en liknande liksom en Eagle Tree-logger men min favorit är ändå strömtången eftersom den är enkel att använda och inte på nåt sätt påverkar strömmen genom drivlinan vilket faktiskt händer med i alla fall Astro Flights "original" Whatt-meter.  Men huvudsaken är att man mäter och har lite hum om läget - verktyget är mindre viktigt och ofta är valet personligt präglat.
Roger
www.mcregor.se

2014-06-17 10:35:00
RE: Förklara val av batteri    
Aviaten
Skicka mail
TAck Rasmus, "proppen" blir då att likna med fartreglaget?

Så länge som fartreglaget tål mer än vad motorn kan dra så är det alltså inte så stor risk att man bränner fartreglaget genom att ha ett för kraftigt batteri om man tittar på antal C?

2014-06-17 11:03:50
RE: Förklara val av batteri    
Freddan_6
Skicka mail
Hej du har fortfarande inte klart för dig vad som orsakar vad.

Förbrukning orsakas enbart av propellerlast.
Propellerlast beror (främst) på varvtal, diameter och stigning enligt en något komplicerad formel.

Edit formeln *

Last = K x D ^3 x P x roten ur (N-1)
K = konstant som uttrycker propellers effektivitet, ofta mellan 0.8 och 1.2
D = diameter
D^3 = diameter upphöjt till 3
P = stigning
N = antal blad.
* formeln stämmer ej för enbladiga propellrar.

Varvtalet beror på gasreglagets läge + spänningen (+vilken propeller du har).
Om du har ett batteri t.ex. 2200mAh 20C och lägger till ett till likadant så halverar du Ri från t.ex. 6 mOhm /cell till 3 mOhm/cell. Därmed får du något högre spänning under last och något högre varvtal och därför något högre last.

Om fartreglaget är för snålt specificerat jämfört med last brinner det upp.
Om motorn är för snålt specificerad mot last brinner den upp.
Om batteriet är för snålt specificerat mot last förstörs det.
Propellern brinner inte upp men kan orsaka skador på hela setupen.

Sen finns det saker som komplicerar ytterligare som obalanserade propellrar, ej optimala propellrar, fartreglage som tål överlast om de kyls, batterier som tål överlast om de kyls, motorer som tål överlast om de kyls etc.

mvh //Fredrik
*** Redigerat av Freddan_6 klockan 2014-06-17 11:24:24 ***

2014-06-17 13:36:35
RE: Förklara val av batteri    
bem
Skicka mail
Aviaten,

Sök även efter byggtrådar på din EDF modell (om det är en byggsats eller ARF) och se vad andra använt med framgång ang motor/fläkt, fartreglage, batteri.
Även omn jag inte har nån EDF själv så har jag förstått att de kan vara rätt strömhungriga och man får välja batteri och fartreglage med lite mer omsorg så det hela håller i längden.

Vad är det för modell du har?


/Bo

2014-06-17 16:37:20
RE: Förklara val av batteri    
Aviaten
Skicka mail
Det är en Multiplex Twister.

2014-06-22 17:17:21
RE: Förklara val av batteri    
viper
Skicka mail
Jag är inne på min tredje twister, (fyran ligger på hyllan) och jag har användt original motor och 40 A reglage, accarna jag har kört med är Multiplex 3-3000 som "bara" har 12C.

Brukar få ut runt 10 minuters flygning med varierat gas pådrag.
Accarna håller runt 5-600 laddningar och det har aldrig varit några problem
med värme eller effekttapp, då har jag under 7 år loggat 1485 starter.

Jäpp.. den är så jäkla rolig att flyga !

2014-06-22 17:40:39
RE: Förklara val av batteri    
Aviaten
Skicka mail
Ja, den är kul att flyga men det verkar som om de har slutat tillverka den för den finns inte längre på Multiplex hemsida, tyvärr.