Svenskt Modellflyg

 
Användarnamn         
Lösenord      Kom ihåg mig
glömt lösenordet?  


                 För att skapa nytt ämne måste du logga in.


Bläddrar i: Batteri/Eldrift / Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?
2014-05-25 09:45:55
Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
EPG
eric.palmborg@gmail.com
Nu är jag till att börja med lite osäker om jag ligger i rätt forumkategori eftersom att detta är mer en el/elektronikfråga än en "eldriftsfråga".

I vilket fall som helst så funderar jag på att byta ut alla mina gamla Ni-Mh mottagarackar mot något annat. Min första tanke var då en tvåcells Li-Po med en spänningsregulator så att man får ner spänningen till 5 volt.
När jag sen satt och kikade runt lite så såg jag att det verkar som att många idag föredrar Li-Fe istället för Ni-Mh.
Vilket koncept är att föredra idag? Jag har nog aldrig ens sett en Li-Fe-ack ens en gång.
Finns det något färdigt koncept man kan köpa nånstans med ackpaket i lite olika storlekar och några olika spänningsregulatorer från kanske 2A upp till 15A?
Den senare kan man ju bygga en själv med hjälp av ett fåtal elektronikkomponenter om man har någorlunda elektronikkunskaper men enklast vore ju att köpa ett färdigt koncept.
_____________________________________________________________________________
Varför göra som alla andra när man kan uppfinna hjulet på nytt?

2014-05-25 15:59:31
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
hakank
Skicka mail
Jag tar helt sonika två Li-Fe i serie (A123 2000 nånting mAh) och kör utan någon som helst reglering. Har funkat bra. Mottagaren pallar 9v och de servon jag använt har inte protesterat. Fördelen som jag ser det är att man i princip kan hantera dom som NiMh men man behöver dock balansera då och då. nackdelen skulle vara att det är aningens tyngre än lipo vid samma kapacitet.

--------------------------
'Allting beror på allting'

2014-05-25 18:12:26
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
EPG
eric.palmborg@gmail.com
Nja, köra elektroniken på överspänning hoppar jag nog över. Men däremot verkar ju batterierna vettiga. Var kan man köpa dom?
_____________________________________________________________________________
Varför göra som alla andra när man kan uppfinna hjulet på nytt?

2014-05-25 18:41:05
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
pgrts
Skicka mail
Vad är det för grejor du kör?
Man kan nog inte ställa frågan så generellt som du gör och få ett vettigt svar.
Jag har i flera år kört 2 cell lipo direkt till mina segel och bränslemotormodeller utan problem. Spektrum mottagare klara lätt 9 volt.
Mina servon typ MPX, Hitec, Futaba - alla äldre standardservon samt nya kinesservon av enklare modeller från 5 gram och upp till 45 gram "standard" har aldrig sagt något illa om matningen.
Flyg lågt nära och sakta

2014-05-25 20:05:39
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
Freddan_6
Skicka mail
Jag kör LiPo med spänningsregulator. Det behövs t.ex. diod för att sänka spänningen på LiFe om du inte vill ha överspänning. Då får du samma antal enheter mellan batteri och mottagare och ganska lika MTBF. Välj själv. För stora strömstyrkor och stora plan kanske LiPo håller spänningen bättre. Jag kör en hel dag med .60 metanolmodell på 2S 1800mAh 40C. Jag drar upp till 3A, vilket LiFePo också klarar galant.
mvh //Fredrik

2014-05-25 22:13:04
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
EPG
eric.palmborg@gmail.com
 
Citat från: pgrts
Vad är det för grejor du kör?
Man kan nog inte ställa frågan så generellt som du gör och få ett vettigt svar.

Jag kör mest 35MHz PPM mottagare med standardservon men har väl nån enstaka med lite mindre servon i.
I helikoptern sitter det dock en 2,4GHz mottagare.
I elkärrorna så är det ju samma strömkälla till allting dock.
_____________________________________________________________________________
Varför göra som alla andra när man kan uppfinna hjulet på nytt?

2014-05-26 07:49:40
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
hakank
Skicka mail
Om det är spektrumgrejjor funkar mottagaren med 9v. Standardservon har jag i flertalet fall (Hitec och Futaba) med kombinationen 2st A123 i serie. Utan några som helst problem. Fast om du nu inte litar på att det håller så dit med en BEC. Accar kan du få tag på här tex:
http://www.modellhobby.de/DYMOND-LIFE-RX-1600-2S-(6,6V)-20C.htm?shop=k_staufenb&SessionId=&a=article&ProdNr=0319644&t=10&c=98&p=98

--------------------------
'Allting beror på allting'

2014-05-27 13:01:21
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
Cox
Skicka mail
Är det  någon som har en specific rekommendation på vilken BEC som är lämplig?

Jag har fått sämre resultat med LiFe (6.6V) och 5V BEC jämfört med 4.8V NiMh direkt i mottagaren....

Har beställt lite kisel dioder från ELfa nu, får se om det blir bättre, en diod i framåt-riktningen borde ju räcka...

/Kör så det ryker!

2014-05-27 13:04:45
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
hakank
Skicka mail
Hur menar du med sämre resultat?

--------------------------
'Allting beror på allting'

2014-05-27 13:40:03
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
Cox
Skicka mail
Spänningen vid mottagaren droppar djupare/lägre när man rör på servona...

/Kör så det ryker!

2014-05-27 13:47:01
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
hakank
Skicka mail
Aha, Ok. Det märkte jag också :-)  Men i praktiken spelade det ingen roll i mina applikationer.

--------------------------
'Allting beror på allting'

2014-05-27 13:59:07
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
Gee_Bee
Skicka mail
Jag kör rakt på eller med kiseldioder som spänningstjuvar. Alla mina stora segelkärror kör numera med LiFe. Det är bara någon 2m seglare som har NiCd, dels för att jag itne orkat ta tag i saken, dels för att vikten ändå behövs i nosen.

Jag har inte mätt spännignsfall under belastning, men jag tvivlar på att det går att mäta med en vanlig Biltema multimeter. 2-3A som man kan förväntas sig i en segellärra blir ca 2C i belastning, den låga Ri som LiFe har gör att det inte blir någon spänningsdipp att oroa sig för.

Kan nämna att när jag i vintras satt och lödde kablage till en kontakt så lyckades jag självklart kortsluta. Det tog mindre än 3s för att smälta av isoleringen och bränna av ledarna ut ifrån batteriet. Skulle jag kortslutit ett modernt NiMh skulle det kanske blivit ljumet men inte så mycket mera. Så behöver man mycket ström till mottagare / Servon är LiFe överlägset NiMN, skippar man regulator så är det nog inga problem att kräma ur 30A utan att spännigen droppar under 4,5V.

-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2014-05-27 15:50:43
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
Cox
Skicka mail
Ja, det är inte LiFe batteriet som har problem att leverera spänningen under belastning, utan det är själva BEC'en som ger problem när den sitter mellan batteriet och mottagaren. Finns uppenbar risk för att spänningen blir för låg till mottagaren (uppmätt med en enkel spänningsvakt på mottagaren).

När NiMh blir dåliga så kan man få just det problemet, dvs det ser helt ok ut utan belastning men under belastning så sjunker spänningen så lågt att det blir problem för mottagaren. Med ett friskt NiMh så är det inga problem, men jag hade ju hoppats kunna få liknande prestanda med LiFe (plus snabbare laddningstider).

/Kör så det ryker!

2014-05-27 16:07:53
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
Gee_Bee
Skicka mail
Jag höll på att smälla en F3J kärra för någon vinter sedan just pga spänningsdipp.

NiMh med låg självurladdning kombinerat med kyla och strömuttag var ingen bra kombination. Mottagre slockande och jog någon sekund på sig att vakna till liv. Himla tur att kärran av vältrimmat och kunde flyga själv en stund innan jag fick landa den.
Denna incident var spiken i kistan för låg självurladdnings NiMh i mina flygplan.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2014-05-27 23:02:39
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
hbi
hans@birgander.se
Finns det någon LiFe som går in i en modern F3B/F3J-nos?
Mvh. Hans
---------
"If flying was the language of man, Soaring would be its poetry..."
---------
Min enkla blogg: http://termikhatt.wordpress.com/
Välkommen till vår FB grupp; RC Segelflyg i Skåne http://www.facebook.com/home.php?sk=group_199879063370395

2014-05-28 07:09:03
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
Gee_Bee
Skicka mail
Vad är dina maxmått och hur stor kapacitet behöver du?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__14466__Zippy_Flightmax_1100mAh_6_6v_LiFePo4_2S1P_Receiver_Pack.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__23822__Turnigy_nano_tech_1450mAh_2S1P_20_40C_LiFePo4_Receiver_Pack_.html
1100 mAh är kanske i snålaste laget när det kommer till kapaciteten, 1450mAh räcker till mer än man tror. Eftersom du kan snabbladda så hinner man lätt fylla accen till 80% på en 20min fika paus, de sista 20% tar lite längre tid.

1450mAh räcker förmodligen till en hel dags flygande om du trycker in 800mAh under lunchen.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2014-05-28 07:27:11
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
hakank
Skicka mail
Om nån behöver A123 2500mAh celler så har jag ett gäng över. Knappt använda men med lödtenn på ändarna. 50 spänn styck exklusive ev. frakt.

Dimensions 26mm(1.02") dia. x 66.5mm(2.6") ht.
Cell weight 76g/2.68oz.


A123

--------------------------
'Allting beror på allting'

2014-05-28 19:57:46
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
Gee_Bee
Skicka mail
Hur många A123 har du?

Jag skulle behöva en paket på 4s@7500-10000mAh som inte kostar en förmögenhet.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2014-05-29 10:37:05
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
hakank
Skicka mail
Har 8 st. som jag inte använder. Dock lite "konfigurerade" Blir dock endast 5000mAh.





--------------------------
'Allting beror på allting'

2014-06-03 23:21:50
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
EPG
eric.palmborg@gmail.com
 
Citat från: Cox
Ja, det är inte LiFe batteriet som har problem att leverera spänningen under belastning, utan det är själva BEC'en som ger problem när den sitter mellan batteriet och mottagaren. Finns uppenbar risk för att spänningen blir för låg till mottagaren (uppmätt med en enkel spänningsvakt på mottagaren).


Sätt dit en rejäl elektrolytkondensator parallellt med belastningen så slipper du spänningsdippar.
_____________________________________________________________________________
Varför göra som alla andra när man kan uppfinna hjulet på nytt?

2014-06-04 06:32:46
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
McRegor
Skicka mail
Cox - det är inte så enkelt som att din BEC behöver lite högre inspänning för att kunna stabilisera på 5 V utspänning ? De flesta BEC:ar är väl konstruerade för minst 2S LiPo som spänningskälla och det är ju lite högre inspänning än 2S LiFePo4...
Kanske en enkel lösning med ett par zenerdioder i serie med acken vore en bättre lösning om du bara vill kapa toppspänningen på acken lite...
Roger
www.mcregor.se

2014-06-04 09:43:34
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
Cox
Skicka mail
Jo, drivspänningen är lite väl låg, eventuellt är det också för låg konding på utgången. Jag litade först på försälningssnacket, men borde ju givetvis kollat upp vilka komponenter som de använt...

Jag flyger glatt vidare med NiMh ett tag till, det funkar utmärkt de första 4-5 åren med en ny ack, sedan får man ha lite uppsikt över hur väl de presterar under last.

Jag har beställt lite kisel dioder ifrån Elfa och pysslar vidare med LiFe, det bör räcka med en diod för servon som tål 6V. Tror inte att det behövs någon zener diod.


/Kör så det ryker!

2014-06-04 10:12:42
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
StaffanA
Skicka mail
Varför TVÅ ZENER-dioder i serie ?

2014-06-04 10:50:45
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
Cox
Skicka mail
Det var nog ett litet missprint...

Är det någon som använder kondingar för att undvika alltför djupa spännings-dippar?
Det måste ju kräva rätt rejäla kondingar, 20mF eller mer?

/Kör så det ryker!

2014-06-04 11:22:01
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
McRegor
Skicka mail
 
Citat från: StaffanA
Varför TVÅ ZENER-dioder i serie ?

Kan ju t ex bero på hur mycket man behöver sänka spänningen.
Roger
www.mcregor.se

2014-06-04 11:30:55
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
Freddan_6
Skicka mail
 
Citat från: Cox
Det var nog ett litet missprint...

Är det någon som använder kondingar för att undvika alltför djupa spännings-dippar?
Det måste ju kräva rätt rejäla kondingar, 20mF eller mer?

Spektrum anser at 4,7 mF räcker
http://www.amain.com/product_info.php/cPath/61_3541_124/products_id/6570/n/Spektrum-Voltage-Protector, men det beror ju på om du har digitala servo eller analoga och hur många servo.

2014-06-04 18:32:38
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
StaffanA
Skicka mail
Jag försöker frågan igen :

En kiseldiod ger spänningsfall ca 0.6 V, två i serie ca 1.2V spänningsfall.
OK.

Men två ZENER-dioder ?



Själv försöker jag använda KISS-principen..

2014-06-04 21:02:30
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
Cox
Skicka mail
KISS? Javisst är det bäst och då blir det ju NiMh batterier, men det är ju mycket snack om att det skall finnas bättre alternativ...

4.7mF tror jag inte räcker särskilt långt om man har ett par tiondels ampere...

Räknade lite vad som skulle behövas, jag antog då ca 0.3A vid 5V och då får jag en tidskonstant på 0.374s om man har 22mF. Dvs på 10ms så sjunker spänningen till 4.87V (50ms ger 4.4V osv).

Så en konding känns inte som ett vettigt alternativ, man förlorar ju direkt den lilla vinsten i vikt som man borde kunna få jmf med NiMh.

/Kör så det ryker!

2014-06-04 22:17:09
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
Lars 41an
Skicka mail
Nu är vi inne på detta att ersätta 4xNiMH med 2xLiPo eller 2xLiFe. Syftet skall vara att få det lättare och/eller strömtåligare än NiMH.

Hakank har i början föreslagit det enda vettiga i den vägen:2xLiFe direkt till mottagaren och servona. Personligen är jag fortfarande tveksam till att mata servona med 6,6V som nyladdade LiFe kan ge. Tyvärr finns det ett begränsat utbud på HV-servon (High Voltage).

KISS (Keep It Simple Stupid) säger mig att 4xNiMH är bäst. De finns att köpa med sladd och kontakt som passar till strömbrytaren. VARNING för de nya NiMH med låg självurladdning som säljs "Ready to use". De har för hög inre resistans så spänningen rasar när servona drar hårt och då stannar mottagaren...

Beträffande dioder så kan det funka med en eller två kiseldioder för 1-2 Amp i serie från ett LiFe-batteri till mottagaren. De har framspänningsfall 0,6-0,8V vardera så en kan räcka. De(n) måste monteras vibrationssäkert. Zenerdioder är småsignalkomponenter med mjukare framspänningkarakteristik. Poängen med Zenerdiod är att den i backriktningen ger konstant spänningsfall. Detta gäller bara för dioder med 4,3V, 4,7V, 5,1V och uppåt. De lägsta, 3,3V, 3,6V och 3,9V är för "mjuka". Dessa små dioder tål inte högre effekt än 0,5W så 4V och 0,5A servoström är inte att tänka på. BEC med färdig kabel/kontakt rekommenderas om man har mer än 6,5 volt från batteriet, t.ex 2xLiPo som håller minst 7V. Allt detta blir dock krångligare än ett 4xNiMH-paket utan att bli märkbart bättre.

De enda gånger jag har använt nåt annat än 4xNiMH är i modeller som väger 10 kg. Där har jag av säkerhetsskäl satsat på dubbla batterier med elektronisk strömbrytare och 5V regulator men det är en annan historia.

Lars

2014-06-04 23:09:35
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
Gasman
Skicka mail
 
Citat från: StaffanA
Jag försöker frågan igen :

En kiseldiod ger spänningsfall ca 0.6 V, två i serie ca 1.2V spänningsfall.
OK.

Men två ZENER-dioder ?



Själv försöker jag använda KISS-principen..


Hej Staffan!

Dioder har ett spänningsfall i ledningsriktningen. Kiseldioder ca 0,6 - 0,7 V i ledningsriktningen. Zenerdioder likaså! Däremot har zenerdioder en backspänning som varierar från typ till typ. Så en zenerdiod med en zenerspänning om t.ex. 4 volt så kommer dioden NÄR DEN MATAS BAKLÄNGES ge ett spänningsfall motsvarande zenerspänningen, dvs 4 V.

Kruxet med att "bränna bort" spänning är att man får värme istället! Låt oss säja att vi vill ha bort ca 3 volt. Då kan vi ta 4 st kiseldioder i serie (4 x 0,7 = 2,8 V). Men om vår installation förbrukar i medel 3 Ampere får vi en förlust på 2,8 V x 3 A = 8,4 Watt (Joules Lag)! En tredjedels lödkov!!! Alltså blir det SKITVARMT någonstans! Vi kan lika gärna ta en zenerdiod med zenerspänningen 2,8 V OCH MATA DEN BAKLÄNGES. Den bortbrända effekten blir samma!

Bättre då att välja en switchad krets som "hackar upp" matningen "av/på" utan att generera värme.

//Mange

www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2014-06-05 01:19:14
RE: Li-Po eller Li-Fe till mottagaren?    
StaffanA
Skicka mail
Tack Lars H & Gasman !

Det var precis den poängen jag ville ha klarlagd..