Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Batteri/Eldrift / Val av drivack 3 eller 4 S?
2013-12-13 11:15:22
Val av drivack 3 eller 4  S?     
edvkal
Skicka mail
Hej!

Jag har en MVVS 5.6/690 GLIDER. Motorn har ett KV på 690 och ska klara ett acktal på 3-5 s. Jag har ett fartreglage från Futaba MC951H/A. med följande spec Volt: 6-25V • LiPo: 2-6S • NiMH/NiCd: 6-18 celler • Max belastning: 50A (60A peak) •
Propeller 12*6,5 fällbar aeronautcam

Jag har tidigare kört motorn med en 3 s 3300 cell och vill nu öka på draget lite med en 4 s 3300 cell.

Kan jag göra det utan att bränna motorn? Jag har letat runt bland olika "calculatorer" men inte hittat någon med min motorspec.

Tacksam för svar:
Edvard

2013-12-13 11:59:04
RE: Val av drivack 3 eller 4  S?     
McRegor
Skicka mail
Hej Edvard,
Det enklaste är väl att mäta - dels med din nuvarande setup och om det finns bra marginaler så testa med 4S-acken. Ett KV på 690 låter ju rätt lågt med en såpass liten propp dessutom så jag har väl svårt att tro att det inte komemr att fungera men som vanligt - att mäta är att veta.
Har du t ex ingen tångamperemeter så ta en sväng förbi Biltema och köp denna - Biltema tångamperemeter
Sen är det bara att mäta...
Hittade f ö denna rekommendation för motorn - MVVS 5.6/690 Glider with 4S Shark POWER 3700XP Li-Po Graupner CAM 14x9,5 50A
Det om nåt antyder väl att du inte borde få några problem men ändå - mät så vet du.
Hälsningar
Roger
www.mcregor.se

2013-12-13 12:14:40
RE: Val av drivack 3 eller 4  S?     
Freddan_6
Skicka mail
Vad har du för ström när du kör med 3S? Räkna med ny ström som (4/3)*(4/3)=1.8 ggr större med 4S i stället.

2013-12-13 13:25:10
RE: Val av drivack 3 eller 4  S?     
McRegor
Skicka mail
Räkna kan man visst göra Freddan men inget slår uppmätta, verkliga värden...:-)
Roger
www.mcregor.se

2013-12-13 14:51:35
RE: Val av drivack 3 eller 4  S?     
edvkal
Skicka mail
Hej!

Tack försvaren. Jag har också sett att man kan köra motorn med 14*X prop och 4 celler. Jag tror inte det ska vara några problem, men att mäta är att veta. Finns det någon därute som mätt och testat?

Tyvärr är jag inte så bra på el. Jag vet inte vad jag kör för ström idag. Tyvärr har jag ingen tångamperemeter och jag vet tyvärr inte hur jag ska använda den.

Edvard

2013-12-13 15:48:54
RE: Val av drivack 3 eller 4  S?     
Gee_Bee
Skicka mail
För något år sedan fanns det en tydlig tabell med olika spänningar och proppar samt ström för just Redliner på MVVS hemsidan, men de verkar ha gjort nya produktdatablad och den gamla informationen finns inte.

Med lite googlande kanske man kan hitta data gamla databladet. Annars tror jag Joakim här på forumet har lite mätdata på Redliner.

12x6,5 känns som en liten propp till Redliner på 3s, 690rpm/V är inte så mycket med bara 3s.

Oavsett tips och tabeller så är det mätning som ger fakta. Är t.ex tabellerna gjorda med batterier ifrån 00-talet så kan det blr mycket högre ström om moderna LiPol används. Tips och tabeller skall bara ses som riktlinjer, för att då ut max ur motorn så måste man mäta.
Känner du ingen som har ett tång-ampere instrument? Har du tid så kvista förbi Arboga så kan vi mäta med min. Jag har också en stor flora olika proppar om du vill prova olika diametrar och stigningar för att maximera det som ditt reglage klarar.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2013-12-13 15:55:57
RE: Val av drivack 3 eller 4  S?     
Freddan_6
Skicka mail
 
Citat från: edvkal
Hej!


Tyvärr är jag inte så bra på el. Jag vet inte vad jag kör för ström idag. Tyvärr har jag ingen tångamperemeter och jag vet tyvärr inte hur jag ska använda den.

Edvard

Man sätter tången över ena kablen mellan batteri och fartreglage, binder fast planet, och drar på max gas och mäter. Då får man DCA=Likström och DCV=Likspänning. Man kan också sätta en effektmätare mellan batteri och fartreglage. Den visar effekt, spänning, ström och energi.

Att mäta är att veta som Roger så riktigt påpekar, men man kan göra en överslagsberäkning för att se om det är långt utanför rimliga värden på effekt och ström så att det brinner upp när man gasar.

2013-12-13 17:49:33
RE: Val av drivack 3 eller 4  S?     
Michael
Skicka mail
MVVS själva ger som propellerförslag
3s: 15x10
4s: 14x9

Max tillåtet effektuttag anges till 900 W vilket med 4 celler betyder en ström på ca 60A. Man kan säkerligen utgå från att MVVS inte anger propellerstorlekar som leder till övereffekt varför man kan dra slutsatsen att din motor/fartreglage utan problem ska klara av att dra en 12,5x6 propeller på 4s.

2013-12-13 18:18:27
RE: Val av drivack 3 eller 4  S?     
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från: Michael
MVVS själva ger som propellerförslag
3s: 15x10
4s: 14x9

Max tillåtet effektuttag anges till 900 W vilket med 4 celler betyder en ström på ca 60A. Man kan säkerligen utgå från att MVVS inte anger propellerstorlekar som leder till övereffekt varför man kan dra slutsatsen att din motor/fartreglage utan problem ska klara av att dra en 12,5x6 propeller på 4s.


Men motorn är minst 5år gammal så rekommendationen kan vara lika gammal. Ett 4s acc ifrån 2008 och 14x9 kanske gav en ström på 60A, men ett modernt 4S acc kanske ger 70-75A med samma propp. Det framgår inte heller vilken storlek det är på accen. En liten acc (1800mAh) tappar betydligt mera i spänning och därmed hålls strömmen igen när man närmar sig motorns max. Ett stort acc (5000mAh) kanske håller 1V högre spänning med samma propp och därmed blir strömmen högre.

Så tillverkarnas tabeller och användares erfarenheter är självklart bra riktlinjer, men vill man utnyttja setupen fullt ut så måste man mäta själv.

Men nu skall vi inte knöla till det. Om MVVS rekommenderar 14x9 tillsammans med ett 4s acc så kommer det inte blir problem med 4s och en 12x6,5 till ett 50A reglage. Jag skulle nog tom våga köra med en 13x7 utan att riskera bränna reglaget.

Själv så blir det lite av fiskörning, som att köpa en Ferrari för att öva fickparkering...
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2013-12-18 11:09:24
RE: Val av drivack 3 eller 4  S?     
Joacim
Skicka mail
Det krävs mycket för att bränna en MVVS motor speciellt med tanke på den effektiva fläkten. Kör du den sedan som en segelmotor "på" och "av" inte delgas så byggs inte värme lika lätt. Jag har kört 560 glider och Redlinern lååååååååååååångt över rek spec… men på egen risk givetvis.

MVVS rekommendationer är konservative med bästa effektivitet i åtanke, att motorn ligger på eller över 80% effektivitet, så att gå över detta är i regel ingen fara då de flesta billigare motorerna aldrig ens kommer upp till 80% i bästa fall.


2013-12-18 14:19:06
RE: Val av drivack 3 eller 4  S?     
mogge
Skicka mail
Ha,ha Mc Regor! Det låter som det ekar. Att mäta är att veta! Har du procent på Biltemas tångamperemätare, eller? Nävars. Du har ju så rätt,faktiskt i det mesta. Man får ju inte vara perfekt, eller? Faktum är att om alla följde rådet att mäta skulle lukten av brända saker minska radikalt i vissa hem.
God (H)jul på dej.
/M

2013-12-18 15:02:52
RE: Val av drivack 3 eller 4  S?     
McRegor
Skicka mail
Visst Mogge - företag som har eget flygteam med Spitfire och Mustang i flottan måste ju applåderas och rekommenderas...
Roger
www.mcregor.se

2014-01-02 07:50:11
RE: Val av drivack 3 eller 4  S?     
edvkal
Skicka mail
Hej!

Nu har jag testat att flyga på nyårsdagen med 4 S. Det fungerade utmärkt och det är stor skillnad på "drag" mellan 3S och 4S. Motortiden på Omnikronen halverades.

God forstätting alla!

Edvard

2014-01-02 10:37:40
RE: Val av drivack 3 eller 4  S?     
Freddan_6
Skicka mail
Vad fick du för maxström?
mvh //Fredrik

2014-01-02 14:06:51
RE: Val av drivack 3 eller 4  S?     
edvkal
Skicka mail
Som jag sagt tidigare är jag ingen expert på ström. Men det funkar bra!

MVH
Edvard

2014-01-02 15:39:48
RE: Val av drivack 3 eller 4  S?     
Freddan_6
Skicka mail
Att det fungerar bra en gång är ingen garanti för att det alltid fungerar. Jag tycker att du skaffar dig möjlighet att mäta strömmen, så du säkert vet hur stora marginaler du har, och ifall du kanske till och med kan gå upp i propellerstorlek utan att äventyra din utrustning.
mvh //Fredrik