Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Batteri/Eldrift / Var hittar jag rätt batteri?
2013-11-17 22:30:12
Var hittar jag rätt batteri?    
heavybird
Skicka mail
Hej, kan någon tipsa mig om var jag kan hitta rätt batteri till den här motorn:
http://hobbyking.com/hobbyking/store/__19964__Turnigy_RotoMax_100cc_Size_Brushless_Outrunner_Motor.html

Vikten bör inte överstiga 15 Kg

2013-11-17 22:53:57
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
jocke1963
Skicka mail
Du har ju ett förslag i recensiontexterna under motorn, på sidan du länkar till:

"I am using the motor in a 33pcnt Pitts Python that has been converted from gas, and this works very well. The rest of the setup is a Xoar 28x10 prop, 12S2P Turnigy Nano-tech 45C 5000mAh batteries and a MGM-Compro X-series 250A controller. This combo pulls 165A and I get 6300rpm on this prop, thrust is plenty good for the aircaft. I can fly hard aerobatics for 6 min. with a good reserve on the batterypack after landing, and the motor is not even warm after such a flight. Very happy with the motor so far!"

2013-11-18 07:11:14
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
pjaett
Skicka mail
Seriekoppla ett par sådana här och du tar dig till det soliga Spanien:)
/p

2013-11-18 18:36:41
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
heavybird
Skicka mail
Hej igen, tack för era svar men jag känner mig lite vilsen i batteriträsket.
När jag plockar ihop dessa 2 alternativ, så blir det orimliga skillnader, tycker jag.
Tänker jag fel?
Vad är för/nackdelarna mellan dessa 2 alt.?


12S2P Turnigy Nano-tech 45C 5000mAh batteri
10st ger 44,4V och 50Ah till en vikt av ca 8 Kg
Kostnad ca 4.500Kr

DesirePower 10.400mAh 6S 35C V8
15 st. ger 44,4V och 52Ah med en total vikt på ca 22Kg
Kostnad 25.400Kr

2013-11-18 18:44:03
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
heavybird
Skicka mail
Lite fel tänkte jag nog, så här borde det bli, men fortfarande stor skillnad.

12S2P Turnigy Nano-tech 45C 5000mAh batteri
20st ger 44,4V och 50Ah till en vikt av ca 16 Kg
Kostnad ca 12.000Kr

DesirePower 10.400mAh 6S 35C V8
15 st. ger 44,4V och 52Ah med en total vikt på ca 22Kg
Kostnad 25.400Kr

2013-11-18 19:50:40
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
McRegor
Skicka mail
Hej,
Lite förvirrande blev det.
Är det så att du vill ha ett 12S-paket med ca: 50 Ah kapacitet ? I så fall antar jag att du inte tänker ha det i en flygmaskin utan du har andra planer...
För Nanotech-ackarna så bör det i så fall bli 10 st 12S med vardera 5 Ah kapacitet parallellkopplade. Men de enda jag hittar är 12S5000 65--130C och de väger 1717 g vardera. Det blir alltså drygt 17 kg totalt. HK's pris på EU-varuhuset blir då idag 17.730 kr + frakt.
Men om det är DP-ackar på 6S med 10,4 Ah så får jag det till att du behöver 2 sådana i serie för att åstadkomma 12S - sen 5 st sådana paket parallellt för att få 52 Ah. M a o 10 st DP-paket - inte 15 som du skriver.  Eftersom DP-ackarna väger 1475 gran vardera så hamnar du på rätt exakt 15 kg totalt. Kostnaden för dessa är idag 16.950 kr - fraktfritt.
Fast jag kanske missuppfattade vad du är på jakt efter ?
Roger

www.mcregor.se

2013-11-18 20:24:24
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
heavybird
Skicka mail
Jag tänkte så här attMotorn jag länkade till kräver 44.4V
Så 2*22,2V=44,4V
Varje pack är på 5Ah
10*5Ah=50Ah
Alltså 2*10=20st

2013-11-18 20:29:19
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
heavybird
Skicka mail
Dessa ackar tittade jag på:
Turnigy Nano-tech

DesirePower

2013-11-18 20:30:37
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
Gee_Bee
Skicka mail
Jag blir lite orolig av denna tråd. Jag vet inte hur pass väna trådskaparen är av LiPol, jag får känslan av att erfarenheten är begränsad.

LiPol är lite läskiga iockmed att de kan leverera så fasansfullt mycket effekt om de kortsluts.

Ett paket på 50Ah ger i runda svängar 5000A om det kortsluts. Med en spänning på 40V så blir det 100kW eller samma värme som 75st spisplattor på högsta effekt i en volym stor som en skokartong. Allt som är i närheten kommer att antingen ta eld eller smälta. Den stakarna som får sina fingrar i vägen kan hälsa dem adjö tillsammans med andra kroppsdelar.

Betänk en gång till innan du skrider till verket.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2013-11-18 20:38:21
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
McRegor
Skicka mail
Hej igen,
Bättre att vi talar om antal celler i serie eftersom man kan skriva både 3,7 V/cell eller 4,2 Volt/cell för LiPo-celler. 3,7 V är den nominella spänningen medan 4,2 V är spänningen när den är full-laddad.
Räknat på nominella spänningen för LiPo så motsvarar 44,4 V 12 celler i serie - alltså 12S.
Om du är ute efter ett batteripaket med spänningen 12S (44,4 V) och en kapacitet runt 50 Ah så gäller det jag skrev i mitt förra inlägg.
I inget fall behöver du 20 "batterier" eftersom DP-paketen har halva spänningen men ungefär dubbla kapaciteten jämfört med HK-paketen. M a o lika många DP-paket som HK-paket.
Vad skall du använda motorn till ? F ö så "kräver" den inte alls 12S utan det är maxspänningen på batteripaketet.
Kollar man motorbeskrivningen så finns ju nån som kör den med ett paket motsvarande 12S 10 Ah - alltså endera 2 st DP-paket i serie eller 2 st HK-paket parallellt. Då blir ack-vikten runt 3--3,5 kg vilket är lite rimligare för en flygmaskin. Sen skall man nog tänka sig för innan man köper stora motorer från HK - de är tyvärr inte jämt av bra kvalitet.
Roger


www.mcregor.se

2013-11-18 20:45:42
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
heavybird
Skicka mail
Stämmer att jag har ytterst begränsad erfarenhet av dessa ackar,men jag inser att en kortslutning inte är att leka med,så en strömbegränsare på ca 200A kan vara på sin plats.
Å andra sidan så innehåller alternativet bensin också en massa energi, som inte heller är särskilt ofarlig.

2013-11-18 20:55:31
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
McRegor
Skicka mail
Hej,
Har du liten erfarenhet av elmotorer så skulle jag nog avråda ifrån att köra en sån kraftfull elsetup. Strömbegränsare har man inte på annat sätt än om reglaget har en sån inbyggd men det räcker med att du kortsluter en liten 3S-ack för att få en oerhört stor effektutveckling så kortslutning finns s a s inte på kartan för en såpass stor ack som du talar om. Vi talar i fallet 200 A och ca: 45 V om en momentan effektförbrukning på ca: 9 kW... Men blir det ren kortis i en sån ack så blir det en rejäl smäll... Jag fick en gång pisk av en 3S2200-ack och det var fullt tillräckligt kan jag säga.
Men hur är det - vilken batteristorlek är det du är på jakt efter ?
Visst innehåller bensin också stora mängder av energi men det är betydligt "enklare" att av misstag frigöra batteri-energin via misstag som t ex en kortslutning än att få fyr på bensinen - då får du väl i stort sett tända på den men inte heller då skulle jag tro att effekten blir lika omedelbar.
Läs och begrunda också Gee_Bees inlägg om vilken oerhörd mängd energi som kan frigöras vid en kortis i ett stort LiPo-paket....
Roger
www.mcregor.se

2013-11-18 21:04:25
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
heavybird
Skicka mail
Hej igen, tack för det där svaret.
Det är så att min största last, sen snart 20 år tillbaks är termik/distansflygning med flygskärm.
På senare år har jag nosat lite paramotor för att komma upp lite lättare hemmavid då och då, när abstinensen blir för svår.
En tanke som gnagt i skallen på mig läänge är att tillverka en liten lätt hjälpmotor med tillräckligt tryck och drifttid för att kunna nolla tills blåsan uppenbarar sig och därefter flyga vidare enbart på termiken.
Problemet är att alla paramotorer som finns idag sitter på sämsta tänkbara ställe, nämligen på pilotryggen. Det innebär att proppen måste vara groteskt stor och dessutom jobba livet ur sig i lärotor. Den stora proppen kräver då en onödigt stort och tungt agregat.
Jag tänker bygga ett frontmonterat agregat i nosen på min liggsele.
Då kan proppen jobba i ostörd luft, vara betydligt mindre och således allt annat likaså. Buren behövs inte heller och simsalabim så har vi fått oss en "termikmotor"

2013-11-18 21:06:08
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
heavybird
Skicka mail
Bra att ni upplyser och varnar om farorna, men jag har stor erfarenhet av både hög/lågspännings
installationer och inser vikten av en kortslutningssäkert utförande.

Med strömbegränsare avsåg jag en smältsäkring

2013-11-18 22:39:09
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
McRegor
Skicka mail
Hej,
Man brukar aldrig säkra av denna typ av utrustning (det skapar övergångsmotstånd) och frågan är om det inte redan är för sent när smältsäkringen utlöst.
Sen skall du nog satsa på en kvalitetsmotor i din applikation och inget "Kina-junk". Hacker och Plettenberg är rätt vanliga när man vill ha stora motorer som verkligen fungerar.
Har f ö en kompis som flugit paramotor under många år men numera avslutat den karriären och nöjer sig med modellflyg istället..:) Vi diskuterade mycket eldrift på den tiden men han nöjde sig med bensinmotorn på ryggen.
Hursomhelst - även om du är van vid högspänningsinstallationer så kan en ack i den storlek vi diskuterat generera våldsamma mängder energi på nån tiondels sekund så man måste vara synnerligen försiktig.
Men ring Autopartner i Torshälla och snacka med Pelle när det gäller riktigt stora elsetuper. Det ger nog mera än våra diskussioner här på forumet för han har stora erfarenheter inom detta område.
Roger
www.mcregor.se

2013-11-18 23:43:55
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
heavybird
Skicka mail
Tack för tipsen
Ska kolla in de motorerna men Just nu gäller det att få exprimentet med frontmonterad propp att fungera.
Det är många bitar som ska på plats,men när det är gjort är det dax att satsa på kvalitet från Hacker eller Plettenberg

2013-11-19 08:26:09
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
Gee_Bee
Skicka mail
Jag vill inte skjuta ditt projekt helt i sank, men det finns några saker som försvårar detta intressanta projektet.

Vi börjar med det formella: En paramotor måste typgodkännas innan den tas i bruk. Kontakta ditt tillsynskontor och kolla vad som gäller innan du spenderar pengar på något som kanske blir olagligt.

Sedan lite säkerhet: Inom segelflyget har vi under några år diskuterat att ersätta våra blyaccar med LiPol för att spara vikt. För en SLG finns det potential att spara ca 10kg om man byter ut alla blybatterier mot motsvarande LiPol. Men vi är rörande överens om att LiPol inte skall finnas i flygplan för att de har en otäck tendens att börja brinna vid hårda slag som ett haveri har. Det sista man vill när man smällt ett kärra och kanske sitter fastklämd är att det börjar brinna. Lika så med en paraglider.
Kompromissen är att använda LiFePo batterier, väger lite mera än LiPol men är mycket stabilare.

Lite praktisk fysik: Flygfarten på en paraglider när ju nästan noll(jft med ett modellflygplan), så allt motorn behöver göra är att ge statisk dragkraft. För att göra det effektivt behövs en stor propeller, jag har inte exakta mått på vad som är brukligt med paraglider men jag uppskattar diametern till ca 1,5m eller 59". Så även om en modellmotor ger samma effekt som en paraglidermotor så ger den mindre propellern (27" enl ovan) betydligt mindre dragkraft. Skillnaden i propellerns cirkelyta är 1:4.

-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2013-11-19 09:59:17
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
heavybird
Skicka mail
Hej igen
Jo, regelverket blir en nöt för sig att knäcka, då det är utformat efter vad som finns på marknaden
och kommer inte att bli riktigt aplicerbart på´den här lösningen, men regler är till för att anpassas, så det kommer att lösa sig.
Intressant det där med skillnaden mellan LiPol och LiFePo, den hade jag inte koll på,Tack för den.
Proppdiametern brukar ligga runt 1200mm med lite variation upp/ned, men som jag skrev tidigare så sitter
propellern i lärotor på det aerodynamiskt sämsta tänkbara stället.
Som grädde på moset är dagens motoragregat monterade i en styv rörkonstruktion där även sittselen är monterad.
Det gör att piloten inte har "kontakt" med skärmen på samma sätt som när man friflyger i en vanlig sitt/liggsele.
Den här "kontakten" är jätteviktig vid termikflygning då piloten får mycket input från skärmen, via linorna ner till gumpen.
En flygskärm skiljer sig nämligen från alla andra vingar på det sättet att den ständigt rör sig, ändrar form och
slår in, särskilt vid termikflygning.
Så att flyga skärm i termik sittande som en vinkelhake i en stel rörkonstruktion är ingen höjdare.
Ett annat problem med traditionella agregat är att den nätklädda buren skapar en inte försummbar tryckskillnad på fram
resp baksida nätet.
Allt detta samantaget är en aerodynamisk katastrof och måste självklart åtgärdas.
Tycker jag

2013-11-19 10:31:29
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
Gee_Bee
Skicka mail
Med din inställning till regler och säkerhet kan jag bara säga:

RIP
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2013-11-19 10:57:21
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
heavybird
Skicka mail
Fel svar
Regelverk anpassas och förändras alltid efter verkligheten och sätts av de som kan.
Om inte, hade varken du eller jag kunnat flyga utan att bryta mot en regel.

2013-11-19 11:53:54
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från: heavybird
Fel svar
Regelverk anpassas och förändras alltid efter verkligheten och sätts av de som kan.
Om inte, hade varken du eller jag kunnat flyga utan att bryta mot en regel.


Så fungerar det inte idag. Möjligtvis för 40 år sedan.
Regelverk sätts i första hand av myndigheter. Ibland av outgrundliga anledningar men det har vi lärt oss att leva med. Förändringar går ut på remiss och utövare får svara med bifall, kritik eller vara tysta. Sedan sätts reglerna ibland utan hänsyn till utövare, ibland med hänsyn till utövare.

Lobbyorganisationer så som Segelflygförbundet, Skärmflygförbundet, FSF & SMFF kan genom formella och eller informella kanaler ge input till myndigheten om vad som fungerar bra och vad som behöver åtgärdas. Ytterst sällan kan en enskild privatperson påverkar beslut hos en myndighet och än mindre får en myndighet att initiera en ny förändringsprocess. Att svartflyga med icke typgodkänd gör definitivt inte beslutet snabbare eller mera fördelaktigt för oss utövare. Skulle du skadas eller skada 3:e part eller dess egendom har du mer eller mindre stängt det lilla fönster som fanns.
Det räckte med  att EN(1) modellpilot flyg nära inflygningen till New Ark i USA för att samtliga länder skulle förbjuda modellflyg i alla kontrollzoner. Så betänk vad du har att vinna på att flyga med icke godkänd material och vad övriga skärmflygare har att förlora.

Att du vill ta bort skyddsburen för propellern, ta bort den styva konstruktionen som den sitter i och sätta dig länk mellan motor och skärm visar bara att du inte förstår att konstruktionen ser ut på detta sätt för att skydda piloten. Tror du inte skärmflygare före dig flugit utan propellerbur och den styva konstruktionen men av given anledning slutat med detta. Det kan tom vara så att dessa piloter inte längre kan informera dig om problemen de fick för att konsekvensen var fatal?

Därav mitt RIP

-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2013-11-19 19:09:26
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
Michael
Skicka mail
 
Citat från: heavybird
... Allt detta samantaget är en aerodynamisk katastrof och måste självklart åtgärdas...


Är det inte så att hela konceptet med skärmflyg är en aerodynamisk katastrof, åtminstone ur prestandasynpunkt med glidtal som sällan är bättre än 1:10 och sjunkhastigheter som sällan är mindre än 1 m/s ;-)? Jag förstår givetvis att det är andra faktorer som sammantaget gör att man väljer att flyga skärmflyg, upplevelsen av att sväva fritt i luften är säkert fantastisk.

Eftersom flyghastigheten är förhållandevis låg tror jag inte att du har mycket att vinna på att ha en frontmonterad motor ur aerodynamisk synpunkt. Eftersom det ju är i glidmomentet du vill få ner det totala motståndet skulle jag snarare välja att fundera på fiffiga lösningar att få undan propeller och bur när motorn är avslagen, går det exempelvis att göra propellern fällbar och buren hopvikbar i flykten? Ett annat enklare alternativ är att försöka få till en utformning som gör att pilotens position inte behöver vara den traditionella "sit up and beg", exempelvis som för Airgate Mantis nedan:




*** Redigerat av Michael klockan 2013-11-19 19:26:14 ***

2013-11-19 20:49:10
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
heavybird
Skicka mail
På vilka grunder regelverk utformas har vi tydligen lite olika erfarenheter och hur man måste gå vidare om dom sätter hinder.
Ang. den styva rörkonstruktionen, så är det bara ett nödvändigt ont om man monterar motorn på ryggen och knappast något skydd, snarare tvärt om
Den har till uppgift att bära upp den tunga motorn med ljuddämpare, tank och nätbur,
Nätburen har ingen funktion vid frontmontage och den lilla elmotorn behöver heller ingen stor rörkonstruktion.
Vidare är det så att kroppen INTE kommer att vara länk mellan motor och skärm.
Det blir ett kolfiberrör mellan motor och karbiner.
De selar som vi använder inom friflyget är mycket säkrare, inga stålrör att göra illa sig på och gott om stötupptagande skydd, även airbags.
Sen är det så att visst flygs det utan bur fortfarande här har vi 1 exempel men det finns konstrutioner helt utan bur.
Själv skulle jag inte vilja flyga utan bur med proppen i nacken.



Nu blir det fotboll :)

2013-11-19 22:04:21
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
huvmannen
wcarraft@gmail.com
ni har inte tagit upp 123 accarna kanske kan va nåt typ 12 V/20Ah LiFePO4 battery 3,4kg  4 sånna å du kanske klarar dig å så är det harcase.
________________________________________________________________________________





Håll det enkelt ju mer prylar ni kör med ju mer fel kan det bli.

2013-11-19 23:31:10
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
McRegor
Skicka mail
Jodå - Gee_Bee nämnde LiFeP04-ackar (t ex A123) när han blev varse att det skulle användas i samband med "persontransport" men eftersom detta var klart tveksamt enl Gee_Bee så blev det inga längre diskussioner. Men jag håller med - skall man vara uppe i luften tillsammans med så här mycket elektrisk energi så skulle jag absolut välja LiFePo4-ackar i st f LiPo.
Den du länkade till Huvmannen är lite svår att bedöma men vi kan gissa att det är ett 4S-paket
Det ursprungliga behovet var om jag fattade det rätt i LiPo-termer 12S med en kapacitet runt 50 Ah. Det skulle alltså behövas 4 st av HABs 12 V-paket i serie. HAB har ju LiFePo4-paket med både 40 Ah och 60 Ah kapacitet och då skulle kostnaden landa på 11.240 kr resp 15.996 kr - alltså fullt konkurrenskraftigt relativt LiPo prismässigt och då borde valet vara ännu enklare (sett uteslutande ekonomiskt/tekniskt).
MEN - dessa ackar klarar bara av 0,5C urladdning kontinuerligt vilket jag "misstänker" är alldeles för lite...:) Och 0,5C för ett 60 Ah-batteri är ju bara ca: 30 A mot motorns maxbelastning som motsvarar 170 A...
Fast det finns ju LiFePo4-ackar som klarar avsevärt högre belastning men då får man antagligen slanta mera... Kolla på Ebay men var medveten om att det behövs stor strömtålighet...
Roger
www.mcregor.se

2013-11-21 14:16:16
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
Joacim
Skicka mail
Ställer mig till skaran att direkt avråda att köra LiPo i persontransport och framförallt inte från HK, LiFePo4 är överlägset mycket mycket stabilare och säkrare!

Du bör skaffa ett färdigt batteri "hard case" med inbyggd skyddskrets och övervakning "BMS".

http://www.m2power.eu/en/
http://www.jobymotors.com


2013-11-21 14:58:02
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
huvmannen
wcarraft@gmail.com
Och sen så kan man väll också ladda LiFePo4 12v med vanlig batteriladdare vad jag vet kan ju också underlätta.
________________________________________________________________________________





Håll det enkelt ju mer prylar ni kör med ju mer fel kan det bli.

2013-11-21 16:27:08
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
McRegor
Skicka mail
 
Citat från: huvmannen
Och sen så kan man väll också ladda LiFePo4 12v med vanlig batteriladdare vad jag vet kan ju också underlätta.

Möjligt man kan men jag skulle personligen inte göra det. Men Jocke föreslog ju batterier med inbyggt BMS och då finns det säkert nån rekommenderad laddare till en sånt batteripaket.
Roger
www.mcregor.se

2013-11-21 17:07:22
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
heavybird
Skicka mail
 
Citat från: Joacim
Ställer mig till skaran att direkt avråda att köra LiPo i persontransport och framförallt inte från HK, LiFePo4 är överlägset mycket mycket stabilare och säkrare!

Du bör skaffa ett färdigt batteri "hard case" med inbyggd skyddskrets och övervakning "BMS"




Hej igen
Tack för all info.
Vad består den inbyggda skyddskretsen av?
Är det någon form av strömbegränsare eller kortslutningsskydd?

För intresserade kan jag nu meddela att ja nu är på god väg att få
ett utprovningstillstånd, som förhoppningsvis leder till en typning.

2013-11-21 19:32:50
RE: Var hittar jag rätt batteri?    
McRegor
Skicka mail
Hej,
Även om du får tillstånd så kör inte med LiPo. Dock är väl ett problem med LiFePo4 att du måste hitta ackar som klarar din maxbelastning vilket uppenbarligen inte är så jätteenkelt - och hittar du några så lär dom tyvärr inte bli billiga. Har sett 48V/60 Ah som konstant klarar 120 A och redan dom är tämligen dyra... Sen lär du behöva en rejäl laddare också.
Roger



www.mcregor.se