Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Segel/Hang / segelflyg, vad gäller nu?
2013-08-16 15:43:31
segelflyg, vad gäller nu?    
Olle_W
Skicka mail
Hej!
Var rätt länge sen jag höll på med segelflyg. Då drog vi upp kärrorna med gummirep. Hur gör man nu? är det mest elmotor som gäller eller håller man på med gummirep ännu? Har kvar min kirurgslang med lina i källaren, den verkar ha hållit sig. Funderar på att testa igen.
Tips på modell?

2013-08-16 16:43:07
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
Gee_Bee
Skicka mail
Gummirep, vinch, elmotor, katapult, handkast och hang är alla legala startmetoder.

Just gummirep är kanske i en nedåtgående i trenden men det är fortfarande en enkel, robust och billig metod att få upp sitt flygetyg med. Vi i Arboga kör ofta gummirep eftersom den är en skonsammare metod än vinchen.
Till större modeller är elmotorn i nosen väldigt populärt, vikten på motorerna och batterierna kontra effekten som de ger gör att den extra vikt som en elmotor innebär inte påverkar flygegenskaperna nämnvärt negativt. Ofta kan man ersätta mottagaraccen och nosbly till en setup som väger nästa lika mycket.
Till mindre seglare är DLG (Discus launch glider) väldigt populärt och enkelt sätt att komma i luften. Tävlingsformen kallas F3K och modeller finns ifrån 1500kr till 6000kr.

Är gummirepet Ok så är en Fling 2m lämplig att börja med. Det finns massor med andra 2m seglare, både som byggsats och som ARF. Blue phenix, gentle lady, sophisticated lady osv. Jag byggde en Mini Bird Of Time för några år sedan, definitivt den bästa balsa 2m seglaren som jag byggt, men det är ingen nybörjarkärran varken att bygga eller att flyga.
Vill du flyga termik så undvik flygplan som är foam för de brukar bli lite för tunga. Multiplex har annars en brett sortiment av foamflygplan. MPX easyglider eller Solius är ett säkert sätt att snabbt komma upp i luften.
Själv har jag varit sugen på en kärran ifrån http://gliders.arthobby.pl i flera år eftersom de uppskattas i de amerikanska forumen, men det har inte varit tillfälle för en sådan ännu.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2013-08-16 18:17:57
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
McRegor
Skicka mail
Fling 2 m är nog tyvärr utgången. Hade själv funderingar på att elkonvertera en sån men den verkar närmast omöjlig att få tag i längre.
Roger
www.mcregor.se

2013-08-16 19:34:47
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
krvn
Skicka mail
Hej på er.
Jag har en Sky-EC 2M från Art Hobby på byggbordet.
Den trillade ner i brevlådan för en vecka sedan.
Det ska bli spännande att se hur den flyger.
Det är lite mer att bygga på den för att få den flygfärdig, än många andra seglare.
Det är en väldigt fin byggsats.

//Krister

2013-08-16 22:14:56
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
bem
Skicka mail
Olle_W,

Vad har du haft för segelflygplan?

Kanske nån av dessa runt 3 meter kan passa?
http://www.der-schweighofer.at/wg/88/segelflugmodelle_von_2501_bis_3500_mm

En Bergfalke kanske? Det såg jag ofta på flygfältet där vi flög radioflyg på 1970-talet. De drog upp det med winch.
Robbe har kommit med ett gäng läckra segelplan som du kan se i länken ovan och på deras hemsida. Lite dyra men ser fina ut. Dua Disco 3 m är snygg och flyger nog fint men är främst tänkt att bogseras upp.
Så kan man bygga sig en hederlig gammal Graupner Cirrus också, finns ibland byggsats till salu på tyska ebay. Hade själv en Graupner Cirrus på mitten 1970 talet och jag använde gummirepstart som gick utmärkt. Skickade en gång iväg modellen i gummirepet utan att ha satt strömbrytaren i planet på "on" och den flög även fint utan att jag styrde :)
Den gjorde ett varv runt fältet i sakta mak och landa en bit bort helt oskadd.

/Bo

2013-08-17 08:57:16
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
bem
Skicka mail
E-flite Mystique har jag läst skall vara bra också, den kan du använda både med och utan elmotor.

http://www.e-fliterc.com/Products/Default.aspx?ProdID=EFL4905

Planet har krok under kroppen så gummirepstart går bra.

Skulle olyckan vara framme finns hela planets beståndsdelar som reservdel (vinghalvor, kropp, stabbe, sidoroder, huv osv).

/Bo

2013-08-17 11:44:15
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
hbi
hans@birgander.se
Hej Olle
När det gäller segelfly så är det nästan lika mycket valmöjligheter som för motorflyg :)
Vad är ditt mål/tankar med segelflyget?
Vanligt söndagsflyg och njuta av tystnaden och termiken, eller har du tankar på att kanske komma ut och prova någon tävling och uppleva gemenskapen hos oss inbitna nördar :D
Flyger du i någon klubb där det finns segelflygare idag?


Mvh. Hans
---------
"If flying was the language of man, Soaring would be its poetry..."
---------
Min enkla blogg: http://termikhatt.wordpress.com/
Välkommen till vår FB grupp; RC Segelflyg i Skåne http://www.facebook.com/home.php?sk=group_199879063370395

2013-08-19 14:09:22
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
StefanR
Skicka mail
 
Citat från: McRegor
Fling 2 m är nog tyvärr utgången. Hade själv funderingar på att elkonvertera en sån men den verkar närmast omöjlig att få tag i längre.
Roger


Minicars uppger att de har tre stycken i lager just nu. RC-Butiken uppger sig också ha en, såvida de inte använder Minicars som lager. Annars kan jag tänka mig att sälja mitt välanvända och flitigt reparerade, elkonverterade exemplar.

I vilket fall som helst kan jag bara hålla med om att Fling 2M är en alldeles utmärkt nybörjarmodell. Snäll, stabil, lättstyrd och förvånansvärt kraschtålig.

/Stefan

2013-08-20 14:18:03
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
McRegor
Skicka mail
Hej Stefan,
När jag kollade tidigare i sommar så hade Minicars inga - inte vad som framgick av lagersaldot i alla fall. Sen är den ju "Discontinued" hos tillverkaren så det är nog bara en tidsfråga innan den inte går att få tag i överhuvudtaget. Vad är din erfarenhet - är den värd att köpa och elkonvertera eller skall man satsa på nåt annat som redan är klart för eldrift. Föredrar en enkel höjd/sida-seglare i denna storleksklassen av samma orsak som diskuteras i en parallell tråd till denna.
Har också haft ögonen på Dynaflite Bird of Time i ARF-utförande men den tycks inte Minicars ha längre - bara byggsatsen såvitt jag kan se. Tycker att BoT är en charmig kärra men det finns säkert massor av bättre seglare - och de som är bättre utgångspunkt för eldrift dessutom. Men en 2 m Fling kanske skulle duga...
Roger
www.mcregor.se

2013-08-20 15:05:24
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från: krvn
Hej på er.
Jag har en Sky-EC 2M från Art Hobby på byggbordet.
Den trillade ner i brevlådan för en vecka sedan.
Det ska bli spännande att se hur den flyger.
Det är lite mer att bygga på den för att få den flygfärdig, än många andra seglare.
Det är en väldigt fin byggsats.

//Krister


Det blir väll en byggtråd?

Roger: Jag tycker du skall titta på ArtHobby.pl. De har många seglare mellan 2-3m och alla ser bra ut.
Dynaflight ARF BoT har ett ryckte om sig att vara klen i vingen. Det är kanske inte aktuellt för el-motor, men kör man vinsch eller gummirep i hård vind så kan vingen knäckas.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2013-08-20 17:01:09
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
ThomasW
Skicka mail
Segelbogsering med motorkärra har ni glömt. En skonsam metod om man har tillgång till någon som kan bogsera. Dessutom rolig för både bogser- och segelpiloten. Kolla gärna in IGG Sverige för mer info länkar. Man behöver inte ha stora segel- och motorkärror för att bogsera utan det funkar lika bra med alla storlekar, bara dom är någorlunda anpassade till varandra. Det gör dock inget om motorkärran är lite övermotoriserad. Bogserfilm med mindre och halvstora kärror.
Finns en del på Modellsegelflyg också.

/ThomasW

2013-08-20 23:49:12
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
StefanR
Skicka mail
 
Citat från: McRegor
Hej Stefan,
När jag kollade tidigare i sommar så hade Minicars inga - inte vad som framgick av lagersaldot i alla fall. Sen är den ju "Discontinued" hos tillverkaren så det är nog bara en tidsfråga innan den inte går att få tag i överhuvudtaget. Vad är din erfarenhet - är den värd att köpa och elkonvertera eller skall man satsa på nåt annat som redan är klart för eldrift. Föredrar en enkel höjd/sida-seglare i denna storleksklassen av samma orsak som diskuteras i en parallell tråd till denna.
Har också haft ögonen på Dynaflite Bird of Time i ARF-utförande men den tycks inte Minicars ha längre - bara byggsatsen såvitt jag kan se. Tycker att BoT är en charmig kärra men det finns säkert massor av bättre seglare - och de som är bättre utgångspunkt för eldrift dessutom. Men en 2 m Fling kanske skulle duga...



Personligen tycker jag att Fling 2M är en väldigt prisvärd seglare och med bred marginal det bästa plan jag någonsin flugit (vilket i och för sig är ungefär lika mycket att skryta med som att vara Greklands bästa bandyspelare). Totalt sett har Flingan har varit väldigt bra för min personliga lärokurva.

Fördelar:
1. Den är lugn och stabil men signalerar ändå lyft ganska bra (tillräckligt bra för att t.o.m. jag ska kunna upptäcka dem). Jag vet inte om det är särskilt optimalt men jag brukar trimma henne tills hon glider liite över stallgränsen, då är farten inte mycket över lugn joggingfart.
2. Gummibandsfastsättningen av vingarna gör den både ganska snabbmonterad på fältet och motståndskraftig mot smärre hjulningar vid landningen.
3. Den blir ganska lätt även när den är motoriserad så det går att få skapligt lågt sjunk på den. Nu är det ett tag sedan jag vägde den men jag har för mig att den låg i spannet 750-800g flygklar. Sjunket ligger ofta omkring 0,6 m/s, men ibland är jag uppe i nästan 1 m/s utan att jag kunnat komma på vad jag gör för skillnad. Här har jag helt klart mycket kvar att lära.
4. Färgsättningen med gul vinge gör den lätt att se både mot klarblå himmel och mot moln av de flesta färger. De röda diagonala färgfälten på både över- och undersidan gör att det är lätt att se orienteringen på den, oavsett vilken sida av vingen man ser.

Nackdelarna då? Jodå, några sådan finns också:
1. Nosen är ganska smal så man ska inte räkna med att det går att få in en tjockare motor än 28mm. Det kan kanske gå om man kapar av betydligt mer av nosen är jag gjort men man bör som sagt inte räkna med det.
2. Även med en 2830-motor på 57g blir hon lite framtung och kräver att acken placerad väldigt långt bak och att man blyar lite i stjärten dessutom. Man kan iofs kapa lite mer av nosen än jag gjort, men då riskerar man att få problem med fastsättningen av luckan. Mitt nästa test blir i stället att sätta en vingprofilformad kil mellan vinghalvorna för att få vingarna lite framåtsvepta och därmed få bak tyngdpunkten lite. Eftersom jag bara vill flytta TP ett tiotal mm hoppas jag att flygegenskaperna inte ska påverkas (alltför mycket) av tilltaget.
3. Formen på bakre delen av kroppen gör att det största batteri jag lyckas få in via luckan är 3S1000 och jag har hittills bara lyckats få tag i två fabrikat med rätt formfaktor för att ens denna storlek ska funka.
4. En 2830-motor tror jag är i underkant effektmässigt för att få till bra stighastighet. Jag har inte experimenterat färdigt ännu så jag kan inte ge några slutliga siffror men hittills har jag inte kommit upp i mer än 5 m/s i stighastighet. Ny motor och ny propeller är på väg så fler siffror kommer om någon vecka.

Jag har en Phoenix 2000 också som backup-plan och för att lära mig flyga med skevroder & klaff. I jämförelse med Flingan känn P2k som en pråm som mest vill gå rakt fram. P2k är däremot betydligt lättare att flyga när det blåser. I vindar över 4-5 m/s har jag inte fått till trimmet på Flingan, det känns som att hon mest står stilla i motvinden utan att komma så mycket framåt, men det kan som sagt bero på att jag har feltrimmat henne. Hon klarar inte riktigt en full Elsegelutmaningsflygning utan att få termik, men det är heller inte så himla långt ifrån. Det gör det enormt mycket roligare att flyga ESU med Flingan än med P2k där jag har svårt att få till mer än fem minuters flygning i död luft.

Kort sagt: jag har trivts otroligt bra med Flingan. Under sommaren har jag känt att jag börjat bli tillräckligt bra på att flyga för att kunna konstatera att hon inte riktigt räcker till i ESU (tidigare har jag själv varit större begränsning än planet) och jag har därför börjat fundera på ett lite vassare plan, men för en stunds avkopplande flygning utan tävlingsmoment är hon perfekt (okej, hon kanske passar för ESU-tävlingar också, men då behöver hon någon betydligt mer kompetent bakom spakarna än jag).

/Stefan

2013-08-21 06:35:38
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
McRegor
Skicka mail
Tack Stefan,
Det var ett utförligt svar. Nu återstår att ta ett beslut om fördelarna överväger nackdelarna för mig personligen. Har du TP enligt anvisningarna eller har du ändrat den ?
Rent allmänt verkar det bli det svårare och svårare att få tag i vettiga, enkla RE-seglare - alla tycks ska ha skevroder numera vilket egentligen inte behövs på denna typ av kärra - inte för lite avslappad termikflygning i alla fall. Och utan skevroder (och klaffar och bromsar) så är det ju så mycket enklare att montera ihop kärran vilket tilltalar en lat flygare...:)
Ja - mera "exklusiva" RE-kärror går nog att få tag i men mindre exklusiva kärror av denna typ verkar bli en bristvara. Det enkla är inte sällan det bästa - i alla fall om man inte har tävlingsambitioner,
Hälsningar
Roger
www.mcregor.se

2013-08-21 19:02:23
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
StefanR
Skicka mail
 
Citat från: McRegor
Har du TP enligt anvisningarna eller har du ändrat den ?

Rent allmänt verkar det bli det svårare och svårare att få tag i vettiga, enkla RE-seglare - alla tycks ska ha skevroder numera vilket egentligen inte behövs på denna typ av kärra - inte för lite avslappad termikflygning i alla fall.


Det är ganska länge sedan jag kontrollmätte TP, men jag vill minnas att jag just nu ligger strax bakom rekommenderad TP och den är ändå rejält framtung. Man kan i vilket fall som helst konstatera att TP-angivelsen i bruksanvisningen är minst sagt konservativ. I Fling-tråden på RcGroups förefaller de flesta flytta TP åtminstone 5-10 mm bakåt.


En annan höjd/sida/motor-seglare som jag precis var på väg att slå till på när jag hittade min Fling på annons är VGA Advance från R2Hobbies.

Dom har även en helt ny motorlös seglare som heter Amigo och som förefaller vara höjd/sida-seglare. Som vanligt med R2Hobbies är dock beskrivningen lite motsägande för de nyaste planen. I rubriken och i beskrivningen kallar de den för 2M men i specen uppger de spännvidden till 1500mm. De kallar den för 3CH-glider och uppger i specen att den använder 3 servon, men jag ser inga skevroder på bilderna och vingens kraftiga polyhedral-form antyder att den bara använder höjd/sida. Får de några månader på sig brukar de oftast justera texterna lite grann, så vi får väl se hur det blir med den här.



Ovanstående är väl dock lite vid sidan om trådskaparens ursprungliga fråga, så för att återknyta till den skulle jag vilja svara så här:
Valet mellan gummirep och elmotor tror jag beror mycket på de personliga förutsättningarna. Jag är den enda som flyger segelflyg i min klubb vilket innebär att vilket val jag än gör har jag ingen att fråga om hjälp, därför är elmotor det naturliga valet för mig eftersom det ger mycket flygtid för varje timme på fältet. Tre laddade ackar med till fältet ger mig åtminstone en timme i luften. Eftersom vi har uppvärmd stuga med nätström är det också enkelt att ladda ackarna under tiden så jag kan hålla mig nästan konstant i luften.

Om jag var medlem i en klubb där de flesta andra flyger med gummirep skulle jag nog vara öppen för det alternativet också, likväl som DLG.

I Stockholmstrakten har jag (hittills) inte sett några tävlingar som är öppna för mig och min Fling - här verkar det mest vara tävlingar för DLG och mer avancerade seglare i stil med F3B, F3J och allt vad de heter. Däremot verkar det förekomma en del enklare tävlingar och träffar i västra mälardalen som passar för Flingan (åtminstone om jag monterar tillbaka kroken och tar bort propellern). Eftersom jag själv är av åsikten att tävlingsinriktad träning är bästa sättet att snabbt förkovra sig i ett ämne tycker jag att den aspekten kan/bör vägas in i valet av flygetyg.

Oavsett var i landet man bor finns ju alltid möjligheten att deltaga i Elsegelutmaningen. Jag själv kan ju bara drömma om att någon gång kunna prestera EN flygning i samma kvalitet som de många av de andra regelbundet levererar, men det tycker jag är oväsentligt. Det viktiga (för mig) är att jag har något att träna på vilket för mig innebär att jag flyger mer fokuserat, men också att jag faktiskt upplever att jag kan utnyttja även dåliga flygdagar och att jag får en mätbar förbättring i mitt flygande. Jag var t.ex. ute häromkvällen och lyckades då inte hitta tillstymmelse till termik någonstans, men då kunde jag ändå ägna kvällen åt landningsträning. Från att tidigare ha varit nöjd när jag fick ner planet inom promenadavstånd från pilotrutan hade jag faktiskt fyra av fem landningar inom en tiometersradie från mitt landningsmärke den kvällen.

En annan aspekt som kan spela roll i modellvalet är vilka möjligheter man själv har att välja flygtid och därmed flygväder. Den som har ett fritt arbete eller är pensionär har kanske möjlighet att välja flygdagar efter vad som vädermässigt passar modellen, medan andra kanske vill ha en modell som klarar det väder som råkar vara den dagen man lyckas få ledigt från jobb/familj/trädgård/barnskjutsning/etc.

Till det kommer sedan frågan vilka roderytor och vilken modellstorlek som önskas. Det är naturligtvis i allra högsta grad väsentligt men det är sällan de övriga aspekterna ens diskuteras.

Så, Olle_W, om du berättar lite mer av vad du önskar få ut av din flygning så tror jag att du kommer att få ännu utförligare och konkretare svar på din fråga.

/Stefan

2013-08-21 20:06:21
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
krvn
Skicka mail
Hej igen.

Gee_Bee undrade om det blir en byggtråd på en Sky från ArtHobby.
Jag ska se om jag kan knåpa ihop en sådan. Jag är halvvägs in i bygget, så det kanske blir en bantad variant.
Nu har jag inte flyget med planet ännu, men Arthobby har en hel drös med RE-seglare med eller utan motor.






MVH
Krister

2013-08-21 20:13:09
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
McRegor
Skicka mail
Hej Krister,
Du får nog hitta på nåt annat sätt att lägga in bilderna så att även vi ser dom...:)
Hälsningar
Roger
www.mcregor.se

2013-08-21 20:15:04
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
krvn
Skicka mail
Hej Roger
Jag jobbar på det, för jag ser inte heller bilderna.

//Krister

2013-08-21 20:41:11
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
McRegor
Skicka mail
Hej,
Om inte annat så kan du ladda upp dom hit till denna sajt via Min sida . Sen kan du länka in dom i tråden.
Roger
www.mcregor.se

2013-08-21 20:45:08
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
krvn
Skicka mail
Nu gör vi ett nytt försök.








MVH
Krister

2013-08-21 20:50:42
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
krvn
Skicka mail
Vi provar din variant Roger.











//Krister

2013-08-21 20:53:59
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
Gee_Bee
Skicka mail
Hur gör du med ytbehandling av träytorna och hur blir slutvikten i förhållande till vikterna som Artobby anger? Deras vikter känns nästan för bra för att vara sanna, skulle vara kul att se vad det blir i verkligheten.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2013-08-21 20:54:49
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
McRegor
Skicka mail
Snyggt bygge - men den måste vara svår att se om den skall vara "naturell"....
Fast det kanske kommer på mera "kläder" på den...:)
Roger
www.mcregor.se

2013-08-21 22:20:35
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
krvn
Skicka mail
Jag lackade vingarna med vanlig cellulosalack eller dope som en del kallar det.
Körde två tunna lager med slipning i mellan. Total viktökning av vingen 14 gram, 7 gram per strykning.
Jag väg burken före och efter strykning, 33 gram minder i burken blev 7 gram tyngre vinge. Arthobby rekommenderar "lacquer från DEFT semi gloss", men jag vågade inte köra på möbelalternativet. Eftersom jag slipade även andra lagret så fick jag också semi gloss.
Totalvikten tror jag inte hamnar så lågt från vad de säger 710 gram.
Vägde total maskin utan vissa smågrejor så som sladdar, propeller och stötstänger och hamnade på c:a 700 gram. TP verkar hamna rätt också.
Kör med 3s 1300 mAh från Thunder Power (114 gram) och man ska nog inte ha större acc för då blir den framtung.
Jag kan återkomma med lite exaktare vikter när jag är färdig, men som det ser ut nu så har jag en vingbelastning på 22-23 g/dm2 och det tror jag blir kanon.
Jag har valt att inte färgsätta vingarna ännu, utan bygga så lätt jag kan.
Visa det sig att den är svår att se får vi väll klicka på lite färg.
Det är lite syn att färgsätta hela vingen för ådrorna i trädet är väldigt snygga. Det är lite av deras kännetecken.
En annan grej är att den blir rätt liten när man plockar av vingspetsarna.
Vingen är 3-delad. Har man modellen monterad utan vingspetsar får man lätt plats med den i bilen. Jag ska ha servokontakterna fastsatta i vingskarvarna, så den blir väldigt snabbmonterad. Skjut i vingspetsarna och tejpa, flyg.
Även stabben valde jag att göra demonterbar, om man behöver packa ner den för t.ex. semester resor.
Flyger den så bra som de påstår får man rätt mycket prestanda för pengarna.

// Krister

2013-08-22 08:09:08
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
Gee_Bee
Skicka mail
Ok, 700-750g är helt ok på en kärra som denna. Då kan man nog räkna med att alla vikter på ArtHobby är "kit" vikter.

Profilen är modernare än på BP så den bär säkert sin vikt bättre. Om Tp inte blir fel så kan du säkert gå ned till ett 3s@500mAh för att spara in ytterliggare 50g.

-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2013-08-22 08:20:12
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
McRegor
Skicka mail
Nja - tror inte på ett 3S500 om man vill ha lite fart uppåt på en kärra på ca: 750 g. Det orkar nog knappast leverera den effekt som behövs. Gissar att 3S1000 nog närmar sig minsta tänkbara ack för den vikten - om man vill ha lite fart uppåt. Men även då gäller det att ha en ack som kan leverera....
Roger
www.mcregor.se

2013-08-22 08:43:18
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
Gee_Bee
Skicka mail
Det beror nog på hur brant vill stiga. Jag räknade med 250w/kg => 250*0,7 = 175W. 175W/11V => 16A. Nog fasen orkar en 500mAh acc leverera 16A i 20s.
Med 250W blir stiget inte vertikalt, men uppskattnignsvis 7-8m/s => 20s till 150m.

Tricket med en 2m seglare är att verkligen hålla vikten på setupen nere. Man skulle kunna klarar sig med följande:
outrunner på - 45g
18A reglage - 17g
3s@500mAh - 50g
Summa: 112g

Dvs ungefär samma vikt som ett standard 4cells paket NiMh till mottagaren.

Vill man stiga snabbare så blir det direkt en tyngre setup:
60g ourtunner - 60g
30A reglage - 30g
3s@1000mAh - 100
Summa: 190g, är det värt staffet på 80g för att kunna stiga med 10-12m/s. I ESU är det säkert lönsamt med mera effekt, men för termikflygning en stilla sommarkväll skulle jag valt den lättare setupen.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2013-08-22 09:38:26
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
McRegor
Skicka mail
Har tidigare kört 500 mAh inomhus och jag är klart tveksam till denna storlek med säg 175--200 W. Går man upp till typ 800 mAh så fungerar det säkert.
I min lilla elektrifierade Softik 1,4 (1400 mm, ca: 390 g flygvikt vill jag minnas) sitter det just en 45 g outrunner och ett Kokam 3S730 och den har hyfsad fart uppåt. Men jag skulle ha svårt att tro att en dubbelt så tung kärra skulle ha tillräcklig fart vertikalt... Jag bedömer setupen i Softiken som rimligt dimensionerad för flygplansstorleken.
I en annan kärra jag har - en E-Flite Mini Ultra Stick - så sitter det en 85 g outrúnner och 3S2200 på en flygvikt på 750--770 g. Den har mycket bra vertikala prestanda och i den laddar jag in ca: 350 W. Gissningsvis kommer Kristers seglare att väga runt 750 g när det är helt klar inkl 3S1300 och det är ju faktiskt ganska exakt lika mycket som min M.U.S även om det inte är nån seglare. Och jag skulle aldrig komma på tanken att stoppa in ett 3S500 i en kärra med den vikten - även om jag bara behöver göra några få uppstigningar till 200 m. Men lyckligtvis så tycker vi olika och har olika preferenser så det som är rätt för mig kan vara fel för nån annan.
Roger
www.mcregor.se

2013-08-23 13:17:47
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
Olle_W
Skicka mail
Tackar tackar för många bra svar.
Jo, det är mest funderingar från min sida men tanken är att stoppa ner flygplanet i en ryggsäck (vill alltså inte ha hel vinge), gå igenom skogen där jag bor (tar 5-10 min max) och där finns lite åker. Tänkte kunna knalla dit ibland och flyga lite segel helt enkelt. Jag brukar flyga elflyg där ibland men då är det ett stall i närheten (ett par hundra meter bort) och tanten i stallet brukar bli irriterad då jag flyger. Tänkte att hon kanske inte märker av att jag segelflyger på samma sätt + att det är kul för egen del att göra nåt annat än motorflyg.
Flingen verkar vara ett bra alternativ!

2013-08-26 12:25:24
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
Olle_W
Skicka mail
Verkar som om Flingen har hel vinge, det funkar inte. Idealt vore en kärra med delbar vinge cirkus 2500mm i spv. Tre meter innebär 1,5 meter långa vingar och det kanske funkar i ryggsäcken men lite i överkant kanske.

2013-08-26 12:52:59
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
StefanR
Skicka mail
 
Citat från: Olle_W
Verkar som om Flingen har hel vinge, det funkar inte.


Nja, det är både sant och falskt. Flingens vinge levereras i två delar med en traditionell V-formad plywoodklädd aluminiumbit som vingstål. Manualen föreskriver att vinghalvorna ska epoxilimmas ihop till en enda tvåmetersenhet. Min första vinge var sådan när jag köpte den och det är onekligen lite knöligt att få in den i bilen, speciellt om man ska ha ungarna med sig. Det var ett av skälen till att jag senare köpte en ersättningsvinge som jag INTE limmade ihop. Vid varje flygtillfälle sammanfogar jag istället med vingstålet och ett varv med eltejp i skarven, vilket hittills har fungerat helt kladerfritt. Det finns iofs rapporter på nätet om att dylika förfaranden kan få klädseln att lossa när man tar bort tejpen, så den stående rekommendationen är att lägga ett eller två varv med vingtejp på vardera vinghalvan först.


Beträffande transport i ryggsäck har jag själv varit sugen på HobbyKings segelplansbag. Är det kanske någon som provat och kan komma med ett omdöme?

2013-08-27 20:59:45
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
Olle_W
Skicka mail
 
Citat från: StefanR
 
Citat från: Olle_W
Verkar som om Flingen har hel vinge, det funkar inte.


Nja, det är både sant och falskt. Flingens vinge levereras i två delar med en traditionell V-formad plywoodklädd aluminiumbit som vingstål. Manualen föreskriver att vinghalvorna ska epoxilimmas ihop till en enda tvåmetersenhet. Min första vinge var sådan när jag köpte den och det är onekligen lite knöligt att få in den i bilen, speciellt om man ska ha ungarna med sig. Det var ett av skälen till att jag senare köpte en ersättningsvinge som jag INTE limmade ihop. Vid varje flygtillfälle sammanfogar jag istället med vingstålet och ett varv med eltejp i skarven, vilket hittills har fungerat helt kladerfritt. Det finns iofs rapporter på nätet om att dylika förfaranden kan få klädseln att lossa när man tar bort tejpen, så den stående rekommendationen är att lägga ett eller två varv med vingtejp på vardera vinghalvan först.


Ja, det var från manualen jag drog slutsatsen att det var hel vinge. Är det så enkelt att göra om till delbart så ok, verkar ju funka för dig. Frågan är om det håller för gummirepsstart (minns att det känndes rätt brutalt för modellen men jag minns inte att vi drog sönder några)
hm, kanske man beställer snart..

2013-08-30 15:03:37
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
McRegor
Skicka mail
Var i Enköping idag så jag tog en sväng förbi Rynos/Minicars. Av nån besynnerlig anledning så följde det med en Fling 2M med hem...:)
Hursomhelst - jag kollade den som hastigast innan jag köpte den och såg att det "som vanligt" inte var så välsträckt klädsel överallt men det är ju normalt inga större bekymmer. Väl hemma så tog jag fram varmluftspistolen men denna klädsel var inte lätt att sträcka, tyvärr. De flesta klädselsorter jag jobbat med senaste åren har sträckt sig vid lagom värme men inte denna. När klädseln väl svalnat så var den aningen mera sträckt än när jag började men inte gíck det som jag tänkt - skit ! Nån som vet om man skall köra med "gasollåga" för att denna klädsel skall sträcka sig eller är det nån skitplast ?
Tråkig början och eftersom jag även tidigare haft dålig erfarenhet av Great Planes ARF-kärror så blir nog denna den sista jag köpt av det fabrikatet. Det var en himmelsvid skillnad på klädselarbetet på denna och t ex den lilla Softik 1,4 som jag för många år sen köpte hos Animatech. Men, men - jag ville ha en 2 m RE-elseglare så det är väl bara att löpa linan ut och konvertera den. Åker tyvärr inte förbi Enköping de närmaste veckorna så jag får väl acceptera den bristande kvaliteten... Kroppen såg dock OK ut vid en första titt...:) Blir till att kapa den alldeles framför kabinen om man skall få dit motorn utan större problem och få hyfsad passform på spinnern (tror jag hade en 38 mm liggandes som passade motorn).
Hälsningar
Roger

www.mcregor.se

2013-08-30 15:32:30
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
StefanR
Skicka mail
Trist med det dåliga klädselarbetet. Jag har läst om en kille på nätet som haft en liknande erfarenhet, men har inte upplevt det själv - min vinge var i stort sett perfekt när jag fick den.

Om du vill ha lite inspiration till vingmodifiering kan du hitta det här: http://www.rcsoaringdigest.com/pdfs/Originals/RCSD-2013-04Orig.pdf (Sid 52).

Den mest aktuella tråden på RcGroups finns här: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=503153

När du provflugit tar jag MYCKET tacksamt emot åsikter, erfarenheter och tips

/Stefan

2013-08-30 15:50:35
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
McRegor
Skicka mail
Ja - det är egentligen mot mina principer att inte reklamera 2:a-sorteringsprodukter som man betalat fullt pris för men det tar emot att åka till Enköping igen av denna orsak.
Möjligen ringer jag och snackar med dom...
Roger
www.mcregor.se

2013-08-30 18:01:29
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
McRegor
Skicka mail
Körde mitt klädseljärn på högsta temperaturen och lyckades strecka lite mera - men bra är det dock inte. Fortfarande några skrynklor på vingens ovansida. Dock får jag nog betrakta det som acceptabelt så att jag så småningom kan gå vidare. Man drar sig alltid för att sätta sågen i nosen men, men...
Lär väl få möblera om helt i kroppen också och flytta servona bakåt och (tyvärr) ta bort servoramen framtill. Den stagar ju upp kroppen så det måste kanske lösas på annat sätt... Lär väl få räkna med att placera acken så långt bak som möjligt efter vad jag läst om elektrifiering av denna kärra...
Nä - nu skall jag sluta att spamma ner den här tråden med elkonverteringar av Fling 2M.
Roger
www.mcregor.se

2014-05-09 16:20:07
RE: segelflyg, vad gäller nu?    
McRegor
Skicka mail
Hej,
Väcker liv i en gammal tråd eftersom det börjar hända lite saker med min Fling 2M. Idag fick jag nämligen hem ett par "stav-ackar" ifrån Hobbyking så nu kan jag skjuta acken enda bak till bakkanten på vingen. Med alla grejor monterade så hamnade TP ca: 10 mm framför rekommenderad TP så det behövdes ca: 20 g längst bak för att få TP enl manualen. Hade i o f s inte limmat dit "plastsporren" så det kanske räcker att fylla den med ett antal mindre blykulor. Sen är frågan om den TPn är rätt eller om man skulle behöva ännu mera bly i baken för att få optimala egenskaper... Med 20 g i baken blir flygvikten runt 770--780 g med 80 g Hyperion-motor och 11*7" Aeronaut-snurra i nosen och en 3S1200-ack under vingen.
Återstår gör att förankra kablarna ifrån motor till reglaget och likaså att förankra själva reglaget och mottagaren. Sen är det bara att premiära...:)
Roger
www.mcregor.se