Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Batteri/Eldrift / Skjuta över målet - lipo?
2013-08-14 14:11:05
Skjuta över målet - lipo?    
ageheim
Skicka mail
Hej,
Här kommer ännu en fråga i lipo-djungeln som jag hoppas någon här på forumet kan svara på, utifrån mätning, räkning eller helt enkelt egen erfarenhet =)
Vill få ut lite mer flygtid ur min Calmato SP EP 1400 (ca 1600 gram flygklar) och har därför kikat på lite olika 3S4500mAh-ackar som håller sig inom ramarna för vikt/storlek.
Det jag funderar över är hur många C jag ska kosta på mig? Har hittat några prisvärda 25-50 ackar och med lite enkel matematik betyder ju det 112,5A kontinuerlig ström. Installerad ESC är på 60-80A, vilket ju ligger gott inom gränsen. Är det således bara onödigt att gå på högre C-tal på acken, eftersom fartreglaget ändå inte kan ta ut mer än 80A?
Hade även en fundering på om jag skulle gå upp till 4 celler men då blev acken för stor om jag ville gå över 3300mAh. Skulle det i teorin ändå kunna ge längre flygtid eftersom jag kunna använda mindre gas?

Mycket tacksam för utbening av resonemanget!
/Björn

2013-08-14 14:24:39
RE: Skjuta över målet - lipo?    
Freddan_6
Skicka mail
Hej
Roger har en fin elflygskola på sin site http://www.mcregor.se/Grundkursen.htm.

Du måste mäta för att veta, innan du kan få ett bra svar. Strömmen bestämms av last + spänning. Att fartreglaget tål 80A innan det brinner upp betyder inte att strömmen är begränsad till det. Du måste antigen mäta, t.ex. med en WattsUp http://www.rcflight.se/visaprodukt.aspx?id=152 eller berätta vad du har för propeller, motor, fartreglage och batteri för att du ska kunna få någon större hjälp.

Generellt behövs mindre % marginal på batterierna om du köper dyrmärken än billighetsmärken. Jag tar t.ex. ut max 75% av möjlig ström på turnigy / rhino / turnigy nanotech och max 100% ström på gens-ace och andra dyrmärken.

Byter du till 4S-batteri måste du byta propeller för att hålla strömmen inom marginalen.

2013-08-14 15:47:48
RE: Skjuta över målet - lipo?    
Gee_Bee
Skicka mail
Till lugnt sportflyg med stora accar behövs mycket sällan mera än 10-15C på accarna. Eftersom du siktar på lång driftid så skulle jag inte bekymra mig för C-märkningen på accen med tanke på strömmen. Däremot så kan en acc med lågt C-värde indikera att det är högt inre motstånd och/eller att den är av en äldre generation.

Flygtiden bestäms av medeleffekten på motorn och mängden energi i accen. Effekten bestäms av hur mycket man gasar, energivärdet bestäms av spänning x kapacitet.
Enkelt räknat så är 3s@4000mAh lika mycket energi som 4s@3000mAh. Vikten bör också var ungefär det samma om accaran är av samma tillverkare och sort. Genom att öka spänningen så behövs mindre ström för att hålla samma effekt. Många motorer har bättre verkningsgrad med lägre ström så flygtiden kan teoretiskt bli längre. Praktiskt tror jag inte det märks någon skillnad.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2013-08-14 20:01:36
RE: Skjuta över målet - lipo?    
ageheim
Skicka mail
Tack för era svar!
Här kommer lite närmare spec. på komponenterna:
Motor: Levererades med flygplanet, enligt Kyosho 350w, 1000kv.
ESC: Pulso 60A++ (60/80A)
Prop: 10x6 (enl. rek, alternativ rek är 11x5,5, någon skillnad??)
Ack: Har ett noname 3S3200 som jag flyger ca 6 min med, dock måste jag kompensera med blyvikter för att hålla tyngdpunkten rätt, acken väger 270g. Det ack jag tittat på är Turnigy Nanotech 3S4500, som väger 470 gram och skulle kunna eliminera blyvikterna...

2013-08-14 20:23:51
RE: Skjuta över målet - lipo?    
McRegor
Skicka mail
Kan du inte justera TP på annat sätt än att använda blyvikter eller tung ack - t ex genom att flytta om servona ? En lätt kärra flyger alltid bättre än motsvarande tunga kärra.
Sen är det så att du borde mäta strömförbrukningen - det kan t o m skilja högst väsentligt även mellan lika stora ackar av olika kvalitet.
Jag brukar rekommendera en tångamperemeter (för likström - viktigt) eftersom den är lättanvänd. Biltema har en som fungerar rimligt bra - Biltema tångamperemeter
Roger
www.mcregor.se

2013-08-14 20:59:56
RE: Skjuta över målet - lipo?    
ageheim
Skicka mail
Har Futuba "standardservon" som passar precis i den plats som avses för servon
http://www.kyosho.com/jpn/support/instructionmanual/ap_glider_trainer/pdf/10063_Calmato_ST_SP_EP1400_m.pdf (8,8Mb), vet dock inte hur mycket de väger, men de kan nog inte motsvara de 160 g. extra bly jag har i nosen...
En fundering som dök upp när jag läste svaret från Freddan_6 var hur mycket fartreglaget "tål innan det brinner upp". Trodde inte att fartreglagets ström var ett mått på hur mycket det tål, utan hur mycket ström det kan ta ut från batteriet (därav att batteriet ska klara högre strömtal än fartreglaget), och att fartreglaget endast kan ta skada om motorn drar för mycket. Ack > ESC > Motor. Eller har jag fått det om bakfoten?
Har köpt en batterianalysator som jag ska testa med och se hur mycket som går åt under t.ex 5 min flygning. Angående tångamperemeter, hur och var mäter man med den, för visst lägger man "tången" runt kabeln/kablarna man avser att mäta? Ska man göra det under olika belastning, och vilka kablar ska man mäta (borde ju vara mellan ESC och ack eftersom man ska använda likström).

Många funderingar blir det, men frågar man inte får man inga svar =)

2013-08-14 21:06:12
RE: Skjuta över målet - lipo?    
pgrts
Skicka mail
Calmato Sport EP behöver tyvärr ett stort batteri för att slippa bly i nosen om man inte ska ge sig på att lätta i aktern vilket inte är så kul på en ny maskin.

Jag rekommenderar alltid att man har så många C man tycker är rimligt för ekonomin - men ett fabrikat med 25C kan i verklighetern vara bättre än ett annat som är märkt 40C....
När det blir vinter kommer man definitivt att tacka för att man valt ett batteri med lite över kapacitet när det gäller C-talet. Att jag flyger 10 minuter på ett batteri betuder inte att jag klarar mig bra med 10C för jag använder gasen over hela registret när jag flyger. Det är värsta uttaget som ska bestämma kvaliteten på batteriet - inte medeluttaget.

3 eller 4 celler är jag mera tveksam på. Planet flyger fakltiskt vettigt med 3 celler om det är ett bra batteri men av erfarenhet vet jag att det är riktigt tråkigt om man inte har "kräm bakom".
Flyg lågt nära och sakta

2013-08-14 21:29:18
RE: Skjuta över målet - lipo?    
ageheim
Skicka mail
Hej och tack alla för era fina svar!
Hur vet jag hur kraftig ESC jag behöver/som krävs? Motorn avslöjar inget om hur mycket den drar.
Är lite orolig för att gå upp i storlek på propellern utifall att strömuttaget skulle bli för stort (kan ju inte mäta...ännu...) Kan man ha som måttstock att hålla sig till en och samma stigning, i mitt fall 6, och laborera främst med diametern?

2013-08-14 22:39:38
RE: Skjuta över målet - lipo?    
McRegor
Skicka mail
Eftersom sida/höjd-servona redan sitter inne i kroppen så är det inte mycket att göra där. Mitt förslag var baserat på den numera vanliga placeringen i bakdelen i kroppen som kan innebära att kärran blir baktung.
Med tångamperemetern sätter du tången över en av de 2 kablar som går ifrån acken till fartreglaget - och inställd på att mäta likström. Sen kan man behöva nollställa tången (brukar finnas en Zero-knapp) - sen är det bara att hålla i kärran och gasa. Då får du med rimlig precision maxströmmen som motorn drar. Hur många mAh den dragit under din flygning ser du ju i laddaren när du laddat upp acken igen.
Om du är med i en klubb så finns det säkert nån som kan hjälpa dig. Om du inte är med - gå med i så fall för det brukar vara mycket roligare att "leka" tillsammans med likasinnade.
Roger

www.mcregor.se

2013-08-15 08:53:55
RE: Skjuta över målet - lipo?    
ageheim
Skicka mail
Åter tack, nu har jag lite att klura på.
Vi har en klubb på orten men tyvärr med förödande låg aktivitet. Det är sällan man ser någon på fältet på de utsatta flygtiderna, vilket är tråkigt. Skulle vara roligt om det kom en liten föryngring så kanske aktiviteten ökar...

2013-08-15 11:06:22
RE: Skjuta över målet - lipo?    
pgrts
Skicka mail
 
Citat från: ageheim
Hur vet jag hur kraftig ESC jag behöver/som krävs?

Du har ju en modell som kommer med motor fartreglage och propeller. Det hjälper dig inget att byta till större fartreglage till den motorn.
Kör med motsvarande propeller som du fick med planet. Har för mig att storleken står i manualen som följer med.
Det är bra marginal om du kör med 3 celler.
Att byta till en större propeller är inte att rekommendera för varken motor eller fartreglage. Om du tänker ändra till att köra med 4 celler så får du gå ner ett steg i både diameter och stigning.
Flyg lågt nära och sakta

2013-08-15 13:22:46
RE: Skjuta över målet - lipo?    
ageheim
Skicka mail
Min modell är från -08 och levererades utan fartreglage, enligt manualen rekommenderas minst 50A. Propellerrekommendationen är 10x6 eller 11x55, jag kör med 10x6. Frågan gällande ESC var mer för att lära mig allmänt hur man ska tänka gällande de olika komponenterna. I min värld är det motorn som kan skada fartreglaget och fartreglaget som kan skada batteriet, men har sett i flera inlägg att batteriet kan bränna fartreglaget, förstår bara inte riktigt hur

2013-08-15 22:07:52
RE: Skjuta över målet - lipo?    
pgrts
Skicka mail
 
Citat från: ageheim
Min modell är från -08 och levererades utan fartreglage, enligt manualen rekommenderas minst 50A. Propellerrekommendationen är 10x6 eller 11x55, jag kör med 10x6. Frågan gällande ESC var mer för att lära mig allmänt hur man ska tänka gällande de olika komponenterna. I min värld är det motorn som kan skada fartreglaget och fartreglaget som kan skada batteriet, men har sett i flera inlägg att batteriet kan bränna fartreglaget, förstår bara inte riktigt hur

DU har helt rätt!
Enda sättet fel batteri kan vara orsak är om det har för hög spänning.
Vavtalet beror ju på spänningen och om motorn har för stor propeller tillsammans med för hög spänning så bör motorn få stryk.
Fartreglaget bör alltid vara dimensionerat för att klara värsta strömmen som motorn kan dra. Ett undermåligt batteri kan ta skada om man drar för mycket ström ur det. Ett bra batteri bör aldrig kunna orsaka skada på fartreglage eller motor.
En orsak att montera mindre fartreglage är att spara något gram men då måste man kompensera med en propeller som inte tillsammans med motorn kan dra mera ström.
Flyg lågt nära och sakta

2013-08-15 23:26:29
RE: Skjuta över målet - lipo?    
ageheim
Skicka mail
Tack för det klargörandet, nu slipper jag mer grubbleri på den biten! :-)

2013-08-23 08:11:08
RE: Skjuta över målet - lipo?    
ageheim
Skicka mail
Lyfter tråden för att utbena ytterligare några funderingar i ämnet :-)
Har skaffat mätutrustning där jag kan se effekt, spänning och ström. Testade med följande konfiguration:

Motor 350W, 1000kv
ESC: 60A (>50 rek.)
Ack: Turnigy nanotech 4500mAh, 25-50C
Propeller: 11x5,5 (rek.)

Vid fullt gaspådrag ligger belastningen på ca 35A, spänningen sjunker till ca 10.8V och effekten uppgår till ca 160W. Det är främst effekten och strömmen jag är fundersam på, om motorn klarar att leverera 350W, borde jag inte då få ut högre effekt vid full gas? Det är klart, det måste ju finnas marginal uppåt, men att bara hälften tas ut? Eller tolkar jag fel? Hur mycket påverkar ludtmotståndet när planet flyger? Om det är vindstilla borde det väl vara (nästan) försumbart? I motvind blir det ju en annan sak.
För att sammanfatta det hela så är väl främst min fundering huruvida man ska kunna ta ut i det närmaste den effekt som motorn är märkt för, och om det går att mäta sig till vid stillastående eller om den effekten kommer tillgodo vid flygning i exempelvis motvind.

Tack för att ni tålmodiga och hjälpsamma med flygare finns!
/Björn

2013-08-23 09:23:31
RE: Skjuta över målet - lipo?    
McRegor
Skicka mail
Om du sätter på en större propp så kommer den inmatade effekten med stor sannolikhet att öka - det är i alla fall det normala eftersom motorn belastas mera.
Vad är det för motor ?
Du mätte 10,8 V på din 3-cellers ack under belastning och det är ungefär det jag brukar räkna med schablonmässigt när jag beräknar inmatad effekt och bara har aktuell ström som mätvärde.
Huruvida du kan ta ut märkeffekten eller ej är ju beroende på bl a kvaliteten på motorn, vilken proppstorlek du har, hur bra acken är på att leverera effekt och om fartreglaget klarar effekten.
Roger
www.mcregor.se

2013-08-23 11:47:02
RE: Skjuta över målet - lipo?    
bem
Skicka mail
Hej Björn,

Effekt(watt) = spänning(volt) x ström(ampere)

I ditt fall: 35 amp x 10.8 volt = 378 watt. Du tar ut aningens mer effekt än motorn är gjord för enligt specifikationen. Men det brukar finnas lite marginaler så 8% över specifikationen är nog ingen fara. Jag har elmotorer (fabrikat Hacker) som jag överskrider max watt enligt specifikationen med ca 10-15% på fullgas och det har gått bra (ett plan har över 700 flygningar med Hacker elmotor).
Och man flyger ju inte omkring hela tiden med fullgas så problemet är inte så allvarligt om man bara överskrider max watt med några procent.

Var fick du effekten 160 watt ifrån? Har du mätt med en wattmeter och fått det värdet?

I lite kraftigare motvind kan man behöva gasa lite mer för att få planet att röra sig lite snabbare (relativt marken) så den tar sig framåt.

Det är främst propellern (stigning och diametern) som avgör hur mycket ström och därmed watt som ett givet batteri (spänning och dess C värde t ex 25C, 40C, 70C eller vad man nu har som anger hur mycket ström man kan ta ur batteriet utan att det tar skada) kommer att tillåta motorn att producera. Motorn kommer att ge så många watt den har möjlighet att ta ur batteriet med den propeller du använder under förutsättnig att fartreglaget, sladdar, kontakter, batteri osv klarar det. Det är därför det är viktigt med regeln att "mäta är att veta" när det gäller e-flyg. Utan att mäta strömmen med t ex en tångamperemeter (inställd på likström) på marken med den propeller (eller propellrar) man vill använda kan man ej veta hur mycket ström det blir på fullgas och därmed veta om fartreglaget klarar strömmen och motorn klarar watt som produceras (ström x volt). Man kan mäta i luften också om man har fartreglage med logg som kan visa ström eller monterat in en ström/watt/volt-mätare i planet som t ex Eagle Tree eLogger.
Nyare radio har telemetri och det kan då finnas möjlighet att använda strömsensor i planet så man kan se hur mycket ström det blir (även LiPo batteriets volt och kvarvarande kapacitet kan visas och man ha alarm vid olika nivåer).
När man mäter så drar man på gradvis och kollar vilken ström man får.
Har man ett fartreglage som i ditt fall klarar 65 amp och du har 3 cell LiPo 3 x 3,7 volt= 11.1 volt nominell spänning så vet du att i teorin skulle man kunna komma upp i 65 x 11.1 = 721 watt. I ditt fall kom du upp i 35 amp vid test när du mätte och med 3 cell LiPo blev det ca 35 x 11.1 = 388 watt, fast du mätte även spänningen under gång till 10.8 volt så det blev då 35 x 10.8 =378 watt. Detta är elektrisk effekt men effekten på propelleraxeln blir lite lägre än det. Skillnaden mellan elektrisk effekt och effekten på propelleraxeln ger effektivitet i % (10-20 procent minskad effektivitet kan man nog räkna med).

Sen brukar fartreglage och elmotorer ha dels kontinuerlig dels "burst" (momentan) begränsningar i amp resp watt. T ex ett fartreglage kan kontinuerligt klara 65 amp och burst lite högre (i ditt fall 60 kontinuerligt och 80 amp burst ser jag du skrev, 60/80A), samma sak med elmotor den kan klara kontinuerligt t ex 350 watt och burst lite högre. Burst kan vara ca max 15 sek (t ex Hacker har det som burst).


Ett bra sätt att grovuppskatta ström, watt m m med olika tänkta propellrar (innan man köpt nåt) är att knappa in värden i ecalc programmet:

http://www.ecalc.ch/motorcalc.htm?ecalc&lang=en

Men då måste man veta fabrikat och modell på motor (eller Custom och vilka efterfrågade värden som ecalc behöver). Men mätning i luften är förstås det mest exakta fast mätning på marken ger en grovuppskattning innan dess (man vill ju inte testa och bränna nåt i luften).

/Bo

2013-08-23 17:15:14
RE: Skjuta över målet - lipo?    
McRegor
Skicka mail
...ooops - missade att det stod 35 A - läste bara 160 W så nu får jag ställa mig i skamvrån.... Så jag är lika frågande som Bo - varifrån har du fått 160 W?
Men då är det ju inte aktuellt med större propp. Räcker inte effekten så återstår motor + propp-byte.
Roger
www.mcregor.se

2013-08-23 18:30:28
RE: Skjuta över målet - lipo?    
ageheim
Skicka mail
Hallå igen och tack för era svar!

Jag mätte med en wattmeter som kopplas mellan fartreglage och batteri. Den visar effekt, spänning och ström samt batteriförbrukning. Det som jag tyckte var lite märkligt var just de där 160W, eftersom ohms lag säger annorlunda. Så antingen läste jag av fel (ska kontrollmäta i helgen) eller så ligger felet i mätaren, eller om motorn helt enkelt är kass, och inte ger mer trots full gas?

Nå, kontrollmäter en gång oh återkommer, nu flyger den i alla fall riktigt fint sedan jag satte in nya acken (dock med 60g bly i nosen).

2013-08-23 21:35:37
RE: Skjuta över målet - lipo?    
huvmannen
wcarraft@gmail.com
ageheim Mät amp det är det enda man behöver veta.
________________________________________________________________________________





Håll det enkelt ju mer prylar ni kör med ju mer fel kan det bli.

2013-08-24 09:39:11
RE: Skjuta över målet - lipo?    
McRegor
Skicka mail
 
Citat från: huvmannen
ageheim Mät amp det är det enda man behöver veta.

Ja - det gör jag själv normalt om man vet att acken levererar det den skall - alltså runt 10,6--10,8 V för ett 3-cells under rimlig belastning. Annars behöver man ju mäta spänningen också. Men effekten räknar man ju enkelt ut om man känner till dessa variabler.
Roger
www.mcregor.se