Svenskt Modellflyg

 
Användarnamn         
Lösenord      Kom ihåg mig
glömt lösenordet?  


                 För att skapa nytt ämne måste du logga in.


Bläddrar i: / Svenskt segelplan i rymden
2013-03-09 11:16:06
Svenskt segelplan i rymden    
Messerschmitter
Skicka mail
Visste inte ens att sånt var genomförbart!
Välgjord video också, bra musik som passar ihop med filmen.

Vanligtvis brukar man störa sig på överambitiös ljudsättning i hemvideos, tom. ballongens tillagda "poff" är helt ok. Vi snackar TV-nivå, kunde lika bra varit ett pausprogram på Discovery.
Fast det saknas ett happy end, man hade velat se när han hittar planet. Om han gjorde det?

Baksidan är att nu känner man sig ännu mer som en gubbe som sitter i depån med en termos kaffe och muttrar "allt var bättre förr" pga. att man inte fattar den nya tekniken.

R/C Space Glider

/Palle

2013-03-09 13:55:43
RE: Svenskt segelplan i rymden    
pernstig
Skicka mail
Respekt
/Leif

2013-03-09 16:31:46
RE: Svenskt segelplan i rymden    
MaseN
henrik.kiuru@telia.com
Jag antar att han hitta kärran annars hade det nog inte blivit någon film


Är man inte dalmas så får man ta sig upp i världen på annat sätt

2013-03-10 02:36:15
RE: Svenskt segelplan i rymden    
bosse_jansson
Skicka mail
 
Citat från: MaseN
Jag antar att han hitta kärran annars hade det nog inte blivit någon film
Hmmm...det ligger något i vad du säger.......



En mycket fin film, och ett projekt som imponerar...!

.
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2013-03-15 09:53:41
RE: Svenskt segelplan i rymden    
edvkal
Skicka mail
Nu finns filmen på Aftonbladets hemsida. Hoppas David Windestål hade alla tillstånd på plats innan han skickade upp sin balong / FPV / modellflygplan. Enligt aftonbladet kom modellen upp på hela 33 103 meters höjd, vilket är något mer än vad i alla fall jag ser "upp till".

Det finns en annan tråd under "allmänt" först publicerad av Peter Gårdö som ger ytterligare perspektiv i frågan.



Edvard

2013-03-15 21:53:26
RE: Svenskt segelplan i rymden    
Mickelappen
Skicka mail
Hej. Måste säga att det var det första som kom upp i huvudet,hoppas som du att han har tillstånd,annars så är det nog närmre än vi tror:(
Måste erkänna att jag inte är den negativa personen,men måste medge att jag alltid tänker negativt om det mesta,detta av mina erfarenheter i livet. Vad har då detta med detta att göra då? Jo en enkel sak som att läsa i tidningen om dessa drönare,vi vet vad detta är vid detta laget,så kommer denna filmen?? Va är det frågan om? Jag tycker att det var en otrolig bedrift,men faan,förstör inte för oss som vill ha detta som hobby iaf! Det var dock första tanken;) Men jag i min enfald tror att Ab inte fattar vad han gjorde;) (Hoppas)
Mvh Micke

2013-03-16 07:04:21
RE: Svenskt segelplan i rymden    
pgrts
Skicka mail
Man kan nog förutsätta att David har rätt så klart för sig vad som gäller.
Det är ju inte första FPV-videon han lagt upp. Han har bland annat filmat över Niagara och i södra Amerika som ett reklaminslag för ett lyxhotell förutom flera fina naturfilmer här i sverige. Jag vet inte om detta är filmat i sverige eller i Ohio där han deltar i modellflygsidan Flitetest på Internet. Det är ett gäng tokiga killar som väldigt proffsigt jobbar med att sprida och popularisera modellflyget (till nybörjare). Det är helt klart värt att besöka Davids hemsida för att kolla in fler av filmerna om man inte redan känner till honom, även om man inte själv är intresserad av multikoptrar som han mest använder.
/P@rik www.ripamfk.com
Flyger mest sånt som ryms i den lilla bilen tillsammans med ett par jyckar.

2013-03-16 09:40:32
RE: Svenskt segelplan i rymden    
Anders_FMR
Skicka mail
Känner jag David rätt så var allt i sin ordning.
Här är hans egen sida om detta
http://rcexplorer.se/projects/2013/03/fpv-to-space-and-back/


Anders - BlueMax - Falköping

2013-03-16 10:59:42
RE: Svenskt segelplan i rymden    
bem
Skicka mail
Det jag reagerade lite på var avsaknaden av "backuplösningar" - om A händer går vi över till plan B osv. Exempelvis, nån kabel blev trasig på marken så videolänken bröts, planet skulle släppas lös innan lyft-ballongen sprack men ballongen sprack innan (borde man räknat med) - där hände alltså saker som man borde räknat med kunde hända och ha nån backuplan för. Att planet var långt ur tänkt position när flygaren fick kontroll på planet så att tänkt landningsplats inte kunde nyttjas var också en sak jag reagerade på. Landningen på slutet i närheten av en allmän väg, verkade lite chansartat och lite sisådär kontroll var landningen blev såg det ut som. Helt enkelt för mycket saker hände som kändes som slumpen som man inte riktigt räknat med och att de fick lösas allteftersom med trail and error. Fanns säkert nån form av failsafe men vad den bestod av i så fall har jag ingen aning om

Så jag jag satt med känslan nästan hela tiden att det är sånt här som kan, om det händer nåt allvarligt, bli badwill för FPV. Killen hade turen på sin sida den här gången - men nästa gång kanske fru Fortuna inte är ned honom för en lycklig utgång.
Det var intressant att se filmen förstås och vackra vyer.

/Bo

2013-03-16 11:31:36
RE: Svenskt segelplan i rymden    
Putteman
Skicka mail

Så jag jag satt med känslan nästan hela tiden att det är sånt här som kan, om det händer nåt allvarligt, bli badwill för FPV. Killen hade turen på sin sida den här gången - men nästa gång kanske fru Fortuna inte är ned honom för en lycklig utgång.
Det var intressant att se filmen förstås och vackra vyer.

/Bo [/quote]



Om det nu är så att, David missköt sig på något vis,så får han enskilt ta ansvar och ev, straff för det .
Får bara inte straffa oss andra som har Fpv eller Rc flyg = Punkt slut !
Inte kan vi förbjuda alla tvåhjulingar  bara för denna
Vilde !




Välkommen att flyga med oss i Dalsland

2013-03-16 16:57:10
RE: Svenskt segelplan i rymden    
Davlu
Skicka mail
Utan att känna Windestål så kan jag med säkerhet säga att nej detta är INTE I SIN ORDNING. Vad var och en gör på sin egen fritid bryr jag mig inte om, men när man gör förbudspåskyndande insatser mot modellflyget så bör det hållas privat. Tyvärr är en stund i rampljuset för vissa viktigare än att lyssna till det sunda förnuftet.
Märklig attityd på forumet att detta hyllas för att det är Svenskt, medan alla är rörande överens om idiotin bakom den amerikanska quadcopterincidenten.

/David

*** Redigerat av Davlu klockan 2013-03-16 19:37:33 ***

2013-03-16 18:16:31
RE: Svenskt segelplan i rymden    
Mickelappen
Skicka mail
Man kan enkelt säga,att det andra gör fel straffar oss som gör rätt.Detta kan man bara titta på varför försäkringar blir dyrare eller försvinner helt.

Måste hålla med bem här,det som inte kan hända,händer tyvärr oftast.
Om jag kan få tillstånd till något sådant,med sådan utrustning,för ett sådant uppdrag här i Sverige...Nänä!
Sedan David,ja det är märkligt:)
Nu nog om detta då,förhoppning att inget är förstört,så tycker jag att vi återgår till vår otroliga hobby,bara det att det är en helt jävla otroligt rolig hobby!

Mvh Micke

2013-03-16 18:50:45
RE: Svenskt segelplan i rymden    
McRegor
Skicka mail
Vi vet faktiskt inte om denna flygning utförts i Sverige eller i annat land så vi kan nog inte utan vidare tillämpa svenska regler och lagstiftning.
Annat kan givetvis diskuterats men hur det skulle kunna påverka svenska RC-flygare vet vi ju inte av den orsaken att vi inte vet var det utfördes.
Roger
www.mcregor.se

2013-03-16 19:44:25
RE: Svenskt segelplan i rymden    
Mickelappen
Skicka mail
Sant Roger. Men det som händer,även i utland,ger krusningar på ytan i Sverige. Tyvärr bara en annan sanning. Och jag för min del anser att en sådan grej att skicka upp något till 30000 meter,och dessutom inte har företag bakom sig med riktiga grejer,klingar illa oavsett land. Blir någon skadad,då är vi med på brickan.
Mvh Micke

2013-03-16 20:20:14
RE: Svenskt segelplan i rymden    
HenrikJohansson
Skicka mail
Hur orkar ni vara så jävla negativa?

2013-03-16 20:39:52
RE: Svenskt segelplan i rymden    
Mickelappen
Skicka mail
Tycker inte att någon tänker negativt här? Bara realistiskt,hoppas att allt kommer att vara som vi vill ha det,en massa fält med en massa positiva flygande hobbyister;)Och en massa flygande otroliga skapelser:)
Mvh Micke

2013-03-16 20:40:47
RE: Svenskt segelplan i rymden    
genland
Skicka mail
 
Citat från: HenrikJohansson
Hur orkar ni vara så jävla negativa?


När det gäller att vifta med
pekpinnar o vara negativ/fördömande
så är orken tydligen obegränsad...

Om man målar upp allt elände som
kan hända i livet så vore
det lika gott att förbjuda
folk att stiga ur sängen överhuvudtaget!
(Hjälmtvång på toaletten?...)

MVH Kent

2013-03-16 21:02:34
RE: Svenskt segelplan i rymden    
Mickelappen
Skicka mail
Hahaha, Bra där Kent:)Roligt att du skriver:) Vart de Tyskland i fjol oxå? Bara funderar lite;)
Mvh Micke

2013-03-16 23:31:16
RE: Svenskt segelplan i rymden    
poteta
Skicka mail
 
Citat från: HenrikJohansson
Hur orkar ni vara så jävla negativa?

+1 på den.

Möjligtvis skulle risken för förbud öka om detta med att skicka upp ett modellplan i rymden var vanligt, vilket det inte är...
Det går att hitta saker som är farliga hela tiden överallt om man letar tillräckligt mycket. Själv bugar och bockar jag för en grymt underhållande film!

2013-03-17 09:04:57
RE: Svenskt segelplan i rymden    
miro
Skicka mail
Finns det nån här som vill bråka med mig

2013-03-17 09:28:13
RE: Svenskt segelplan i rymden    
Putteman
Skicka mail
Vi drar en snara runt vår egen hals
Ett ev förbud eller knasiga regler skulle bara drabba för oss som redan sköter oss ,medan de få som inte kan sköta sig kommer att fortsätta likadant som förut.

Risken finns ju för sämre rykte än vi förtjänar på grund av allt negativa överdrivna ytterligheter på grund av allt vi skriver ner här .
Finns ju nyfikna folk utifrån (även press) som läser här

Den risken att vi svärtar ner oss själva här med ord,, ÄR STÖRRE ,än de få som missköter sig när de flyger .



RCflyg är nog en av de mest ofarliga hobbys som finns , men allt kan hända och någon gång kommer det tyvärr att hända  , går inte med noll tollerans på något i verkligheten ,, och finns i alla hobbys vissa som är vårdslösare än andra. men de personer får ju ta sitt eget ansvar gent emot lag.

Allt är farligt ! och om inte mycket farligare .
Fiske , sjöliv , Kanot, Kajak = Drukningsolyckor
Fotboll schack Bingo = Risk för  trafikolyka på väg till eventen.
Hästar = Fallrisk , trafikolycka på vägen mellan event.
Cykla , jogga  = Fallrisk , påkörningrisk
Ja ni vet och så vidare ,,, men i dessa hobbys talas det inte mycket om risker  , istället lyfts en intressant anda fram hur de skall få fler utövare till sina hobbys . 










Välkommen att flyga med oss i Dalsland

2013-03-17 09:53:26
RE: Svenskt segelplan i rymden    
Mickelappen
Skicka mail
Sant Putterman...
Mvh Micke

2013-03-17 10:22:23
RE: Svenskt segelplan i rymden    
poteta
Skicka mail
Mycket bra skrivit Putteman!

2013-03-17 11:15:53
RE: Svenskt segelplan i rymden    
bem
Skicka mail
Filmen ligger ju ute publikt och ger ju viss PR åt modellflyg och FPV i synnerhet. Jag ser intet konstigt med att man lyfter fram både positiva och negativa synvinklar på innehållet i en film. Kanske det har med åldern att göra hur man ser på saker och ting, och kanske har en tendens att framhäva risker som man ser.
Så ös på med det positiva nu så vi får lite balans i diskussionen.

/Bo

2013-03-17 11:36:28
RE: Svenskt segelplan i rymden    
Mickelappen
Skicka mail
En del har redan sagts,men det är en absolut vacker film.
Mvh Micke

2013-03-17 22:30:40
RE: Svenskt segelplan i rymden    
Davlu
Skicka mail
Ja nog är filmen snyggt ihopklippt, och i sig är flygningen en bedrift, men det gör inte handlingen mer legitim. Vilka risker filmskaparen tagit eller inte tagit tycker jag inte är det primära. Problemet som jag reagerar mot är vilken skada videon kan skapa för modellflyget. Den politiker som vill skapa hårdare lagar har här ett bra incitament. Med dagens lagar går det knappast att bestraffa vårdslös FPV flygning, men det finns nog myndigheter som skulle vilja ha den möjligheten.

FPV präglas tyvärr av en tävlan om att flyga högre, längre, häftigare o.s.v., utan hänsyn till regler och säkerhetstänk, allt bara för att få så många klick på tuben som möjligt. Denna video har bara flyttat fram ribban ett steg till. Allt det kommer sluta med är hårdare regelverk för FPV och modellflyg i allmänhet. Ända sättet att bromsa sådan verksamhet är att vi gemensamt tar avstånd från det. Det verkar som sagt inte vara något problem när det gäller USA incidenten, men här är tonen en annan då det blev en snygg video utan incident. Hur tänker man då?

Så Henrik med flera, att vara eftertänksam är inte att vara negativ. Att hylla något som sporrar hårdare regelverk uppfattar jag som negativt.

/David

2013-03-17 22:50:39
RE: Svenskt segelplan i rymden    
Erik W
diewessel@hotmail.com
Småpåvarnas moralpanik!:)
-------------------------------------------------------------------------------
The first step to failure is trying.

2013-03-18 06:19:52
RE: Svenskt segelplan i rymden    
Putteman
Skicka mail
 
Citat från: Davlu
Ja nog är filmen snyggt ihopklippt, och i sig är flygningen en bedrift, men det gör inte handlingen mer legitim. Vilka risker filmskaparen tagit eller inte tagit tycker jag inte är det primära. Problemet som jag reagerar mot är vilken skada videon kan skapa för modellflyget. Den politiker som vill skapa hårdare lagar har här ett bra incitament. Med dagens lagar går det knappast att bestraffa vårdslös FPV flygning, men det finns nog myndigheter som skulle vilja ha den möjligheten.

FPV präglas tyvärr av en tävlan om att flyga högre, längre, häftigare o.s.v., utan hänsyn till regler och säkerhetstänk, allt bara för att få så många klick på tuben som möjligt. Denna video har bara flyttat fram ribban ett steg till. Allt det kommer sluta med är hårdare regelverk för FPV och modellflyg i allmänhet. Ända sättet att bromsa sådan verksamhet är att vi gemensamt tar avstånd från det. Det verkar som sagt inte vara något problem när det gäller USA incidenten, men här är tonen en annan då det blev en snygg video utan incident. Hur tänker man då?

Så Henrik med flera, att vara eftertänksam är inte att vara negativ. Att hylla något som sporrar hårdare regelverk uppfattar jag som negativt.

/David


Att flyga högre är ingen  utmaning ,, svårare att flyga lågt och mjukt sedan får man snyggare bilder där nere  också.
De få som icke följer dessa regler får stå sitt eget kast , och hoppas om de gör fel att dessa straffas ,ej alla andra .
Kollektiv bestraffning drabbar bara de skötsamma medans de vågade fortsätter  hoppas alla står emot kolektiv bestraffning stenhårt.

Finns ju redan regler på max höjd 120 meter co pilot bredvid ,och ej över tätbebyggt . Följer alla dessa har vi inga problem.

Välkommen att flyga med oss i Dalsland

2013-03-18 09:18:01
RE: Svenskt segelplan i rymden    
edvkal
Skicka mail
Hej!

Jag har sagt det innan och jag säger det igen. Om vi inte själva tar ansvar och sätter ramar för vår hobby kommer andra att göra det. Om andra gör det kommer de att ta betalt (myndigheterna). Tyvärr upplever jag att när jag framför det så blir jag idiotförklarad som en "vän av ordning" som överdriver. Utmaningen är att vi människor generellt triggas av att tänja gränser och gärna vill synas när vi gör det. Vi har flugit till månen och vi kommer att flyga till mars - frågan är bara när. Till vilken nytta kan man fråga sig - men vi gör det.

Inom modellflyget tänjer vi hela tiden på gränser, titta på en 3D heliflygning. Ibland är det okej att tänja gränser, ibland inte. Här gäller det att ha omdömme. Vi har idag väldigt fria möjligheter att flyga nästa med vad vi vill och hur vi vill. MEN Händer det en olycka så kan du ge dig på att vi modellflygare får stå tillbaka. Det värsta som kan hända är att tredje man drabbas. Ett modellflygplan krachar in i ett hus som börjar brinna, i värsta fall avlider någon. Vad har SMFF för mediaberedskap för något sådant? Är det sen en stor Jetkärra tankad med 6 liter JET A1 - då behöver man inte vara nobellpristagare för att göra en riskbedömning ur ett regelperspektiv. 

Jag arbetar själv som "tjänsteman" eller "byråkrat" och vet hur tjänstemän och byråkrati fungerar. (En väl fungerande byråkrati är en förutsättning för demokrati vilket är något man lätt glömmer bort.) 

Putteman, jag uppfattar inte reglerna riktigt som du gör. Flyga får man på plats som är "upplåten för modellflyg". Modellen får väga max 25 kg och ska vara inom synhåll för pilot eller möjligen co-pilot. Någon max höjd på 120 meter känner jag inte till.

Oavsett vad SMFF har för regler så ska de vara tydliga och innebära att SMFF hela tiden kan ta avstånd från rymdflygningar etc. Inom ramen för SMFF:s verksamhet förekommer inte ...

En förutsättning för att vi ska få fortsätta med vår underbara hobby utan inblandning av myndigheterna är att vi kan ta anvar för vår frihet. 

Edvard

2013-03-18 14:35:08
RE: Svenskt segelplan i rymden    
NumnutChriS
Skicka mail
 
Citat från: edvkal
---
Modellen får väga max 25 kg och ska vara inom synhåll för pilot eller möjligen co-pilot. Någon max höjd på 120 meter känner jag inte till.
---

Edvard


TSFS 2009:88 §3:2 om UAS 1B

http://www.transportstyrelsen.se/sv/Luftfart/Luftfartyg-och-luftvardighet/Obemannade-luftfartyg-UAS/
/ChriS

2013-03-18 15:09:10
RE: Svenskt segelplan i rymden    
StaffanA
Skicka mail
Såge gärna att sign Erik W utvecklade sin kommentar:

"Småpåvarnas moralpanik!:)"....

2013-03-18 15:10:54
RE: Svenskt segelplan i rymden    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Modellflygverksamhet
....
Övrig verksamhet med obemannade luftfartyg kan betecknas som modellflyg om ändamålet är till exempel tävling, sport, hobby eller rekreation. I dessa fall rekommenderas att respektive modellflygförbunds säkerhetsföreskrifter för flygning följs.


Så så länge man inte faller under kategori 1A, 1B, 2 eller 3 så är modellflyg oreglerat. Det är rekomenderat att följa SMFF eller RCFF riktlinjer men inte obligatoriskt.

Det betyder att det inte finns någon skarp gräns på vare sig vikt, flyghöjd eller hastighet för modellflyg. Flyger man däremot UAV(def enl länken ovan) så finns det tydliga gränser för vikt samt maximal kinetisk energi(hastighet). 
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2013-03-18 19:57:30
RE: Svenskt segelplan i rymden    
wreckbender
Skicka mail
Börja flyg Linflyg så är alla era bekymmer ur världen!
RC-flyg är disco. Linflyg är Rock n Roll

2013-03-18 21:31:49
RE: Svenskt segelplan i rymden    
N17NL
Skicka mail
Jag konstaterar att det här med regler är svårt och skapar lätt osämja!

Stötte på en norsk sida http://www.nlf.no/modellfly/endringer-i-forsikringsavtalen-2013 som säger att deras försäkring gäller för FPV under följande förutsättningar i hela norden:

Maks. flyhøyde er 400 fot over bakken
Modellen skal flys innenfor synsvidde hele tiden
Piloten skal kun fly sammen med en utkikksperson

I USA är det mycket regler http://www.modelaircraft.org/files/550.pdf t.ex.:

Model aircraft flown using FPV must remain at or below 400 feet AGL when within
3 miles of an airport.

Varför lägger jag energi på att skriva detta? Jo därför att min personliga åsikt är att vi inte styr över reglerna själva, utan det är de stora drakarna typ USA som sätter reglerna som sedan försäkringsbolagen följer om det blir en stor utredning. Sedan beroende på vad som händer så kan det bli en individuell bedömmning från fall till fall av en enskild föräkringstjänsteman men vid de stora skadestånden så följer man nog internationell praxis. Nu kanske många reagerar, men det är som sagt min personliga åsikt. Jag har därför inte varit intresserad av att satsa på att bygga någon FPV utan väljer att flyga vanliga modeller upp till 25 kg på våra modellflygfält där vi har en internationell praxis att det är tillåtet.

Man kan hoppas att den tekniska utvecklingen med t.ex. antikollisionsystem och autopiloter gör det möjligt att flyga FPV utan att bryta mot regler på ett intressantare sätt i framtiden även som hobby.

/ Ingemar Thöörn


2013-03-18 21:46:25
RE: Svenskt segelplan i rymden    
KristianB
Skicka mail
Tror kanske att det är så här; ingen lagstiftare har förutsett det här scenariot. Dvs så länge inget händer är det fine. När ekipaget på väg upp eller ned krockar med ett flygande föremål (1 chans på 5, 50, eller 500 miljoner?), faller det hela under allmänfarlig vårdslöshet.
Och då blir det tråkigheter och restriktioner.
Allt kan hända, men jag kommer inte att oroa mig alltför mycket de närmaste 1000 åren.
KristianB
Ps, inte att jämföra när man skickar upp en filmande kontraption i alldeles närhet till en flygplats, då är sannolikheten för en krock uppenbar. Det handlandet finns det inget försvar för!

2013-03-18 22:47:34
RE: Svenskt segelplan i rymden    
Cox
Skicka mail
 
Citat från: wreckbender
Börja flyg Linflyg så är alla era bekymmer ur världen!


Låter trassligt med så långa linor på ett glidflygplan...
/Kör så det ryker!

2013-03-19 02:19:15
RE: Svenskt segelplan i rymden    
Putteman
Skicka mail
Hej igen , har ägnat kvällen med att pratat med några Fpv flygare i telefon ikväll.

Vi kom fram till :
Ogillar när enskilda skall briljera utanför gränser., då det kan bildas uppfattning att alla kör på samma vis .

Alltid när det är något nytt som kommer skall det rankas ner i denna hobby.
När elflyget kom skulle alla batterier fatta eld och bränna ner skogar och hus.
När 2,4Ghz radios kom skulle de styra microvågsugnar och allt vet vad.
Allt detta har ju bara skapat dåligt ryckte åt oss själva 'åter igen.

För oss handlar generellt inte alls om att spränga gränser med att flyga långt bort eller högt .Absolut inte heller att flyga runt fula tätorter ,vi söker oss  snarare hellre till vacker öde natur utanför .

Intressantast är att vi uppfattar detta som mycket säkrare flyg då vi sällan ,eller rättare sagt ' de flesta av oss aldrig  råkat ut för  nått allvarligt.
Dji microkopter samt  typ Easystar som vi använder verkar vara driftsäkra och skulle de vara så blir det ju inte de farterna eller tyngder som 'Old school' rcplan .Sedan vill man ju undvika krasch eftersom det kostar pengar också .

Kände några stora Fpv kritiker som hållit med 'Old school' Rcflyg och riktigt flyg .Bjöd med dom på provtur. De är idag med och kör själva och mycket goda vänner och 'vi hjälps även åt med säkerhet' och kaffe drickning , och fler av er är hjärtligt välkomna . 
Välkommen att flyga med oss i Dalsland

2013-03-19 08:28:53
RE: Svenskt segelplan i rymden    
edvkal
Skicka mail
Hej!

För min del handlar det inte om att förbjuda FPV, tvärtom. Jag uppmuntrar med glädja all utveckling inom modellflyget. MEN Jag vill inte att vi modellflygare flyger på ett sådant sätt att vi provocerar fram krångliga dyra regler som försvårar för vår hobby. Det är inte svårt att dra paraleller med allmänflyget. Kristian B skriver "Och då blir det tråkigheter och restriktioner". Visar vi modellflygare dåligt omdömme genom att som David skriver:
"FPV präglas tyvärr av en tävlan om att flyga högre, längre, häftigare o.s.v., utan hänsyn till regler och säkerhetstänk, allt bara för att få så många klick på tuben som möjligt. Denna video har bara flyttat fram ribban ett steg till. Allt det kommer sluta med är hårdare regelverk för FPV och modellflyg i allmänhet."

Vi måste gemensamt ta avstånd från osanktionerade spektakulära uppvisningar som att flyga till rymden. Vi har regler - vi följer dem, bra! Flyg FPV på våra modellflygfält med co-pilot! Om man vill flyga FPV någon annan stans - skaffa tillstånd. Svårare än så är det inte.

Edvard

2013-03-19 11:41:55
RE: Svenskt segelplan i rymden    
halcon
Skicka mail
Jag har varit anställd på Luftfartsverket (numera Transportstyrelsen) och jobbade som Flygledare i många år så jag känner mycket väl till hur man tänker på huvudkontoret i Norrköping - och jag är alldeles säker på att man redan tagit upp denna FPV flygning av David till diskussion. Dock tar det lite tid (eller ganska lång tid faktiskt......) innan man kommer fram till ett resultat. Men att det kommer att få effekt på Rc-flyg, FPV-flyg m.m. i Sverige är jag alldeles övertygad om.
Man kommer inte stillasittande låta sådant här pågå som kan äventyra säkerheten för trafikflyg även om chansen att någon incident ska inträffa är minimal.

Detta är alltså bara min erfarenhet hur saker och ting fungerar hos transportstyrelsen och inte en åsikt om huruvida denna flygning var bra eller dålig, fantastisk eller dumdristig.
*** Redigerat av halcon klockan 2013-03-19 12:15:13 ***
*** Redigerat av halcon klockan 2013-03-19 14:02:25 ***

2013-03-19 21:03:06
RE: Svenskt segelplan i rymden    
Michael
Skicka mail
Vackra bilder och något av en teknisk prestation, MEN:
Eftersom flygningen som föranlett denna långa tråd skedde utom synhåll från piloten är den INTE att betrakta som modelllfyg. Ur myndighetssynpunkt är det frågan om en kategori 3 UAS-flygning och för detta krävs det tillstånd.

Har piloten skaffat de nödvändiga tillstånden är det inte mycket att orda om. Har flygningen skett utan de nödvändiga tillstånden är det bara att beklaga och jag hoppas då att myndigheten är klok nog att inte lasta modellflyget som kollektiv för det inträffade utan istället behandlar händelsen som ett enskilt ärende.

Jag tillhör den skara modellfygare som väldigt mycket uppskattar den stora frihet som myndigheten ger oss att bedriva modellflyg. Transportstyrelsen nöjer sig med att kräva att vi ska följa modellflygförbundens säkerhetsbestämmelser vare sig mer eller mindre. Exempelvis ska modellfyg bedrivas inom synhåll från piloten.

Jag vill inte riskera att denna frihet kan komma att begränsas beroende på ett litet fåtal flygare väljer att uppträda som UAS-flygare utan nödvändiga tillstånd och jag tar därför avstånd från sådan verksamhet. Det sistnämda är ett generellt påpekande eftersom jag inte vet om piloten i det aktuella fallet hade de nödvändiga tillstånden eller ej.

2013-03-20 20:36:19
RE: Svenskt segelplan i rymden    
Lasse Palm
Skicka mail

Annonsör
Om alla tillstånd/papper är okej, så är det en riktig häftig flygning..
Om inte!
Då är det bara en tidsfråga innan vi ”modellflygare” kommer få ett antal pådyvlade restriktioner ifrån transportstyrelsen.

Lasse P

2013-03-20 22:59:30
RE: Svenskt segelplan i rymden    
wreckbender
Skicka mail
"pådyvlade" restriktioner finns väl redan, från diverse myndigheter och förbund. Vissa följer, vissa inte.
RC-flyg är disco. Linflyg är Rock n Roll

2013-03-21 17:40:38
RE: Svenskt segelplan i rymden    
Lasse Palm
Skicka mail

Annonsör
 
Citat från: wreckbender
"pådyvlade" restriktioner finns väl redan, från diverse myndigheter och förbund.




Nja!
Vet inte om jag kan hålla med om det!
Det jag däremot vet.
Fortsätter våra övertramp, så kommer transportstyrelsen/flygbolagen vilja utöka avstånden mellan våra modellflygfält och luftrum med passagerarflyg.
Allt för att öka flygsäkerheten, innan det händer en allvarlig olycka.

Visst, det kanske inte drabbar de som "inte" flyger på våra sanktionerade modellflygfält.
Däremot kan det bli en aning problematiskt för de klubbar som ligger nära skyddsobjekt och dessutom hyr fält av kommuner,mm.

Lasse P
*** Redigerat av Lasse Palm klockan 2013-03-22 09:26:04 ***

2013-03-22 08:23:30
RE: Svenskt segelplan i rymden    
masterson
Skicka mail
Hej.
Jag tycker att vi ska förbjuda biltrafik, jag körde i 90 på en 90 väg, och då blev jag omkörd!! Farligt!!
Nej tillbaka till häst & vagn, stoppa all utveckling.

Det hadde vart intressant att höra debatten när första Rc-flyget kom i luften, hur gick snacket då om faror & liknande.

Nej mera FPV, tänj på gränser, det skapar utveckling och säkerhet.

Inom motorsport händer det att folk kör ihjäl sig. Men det leder till utveckling av sporten, inte total förbud. Tack vare den utveckligen har vi idag ABS bromsar, deformationszoner o.s.v på våra egna bilar idag.

Personligen tror jag aldrig att det går att stoppa varken FPV eller personer som tänjer gränser med lagar. FPV är ett faktum, presic som internet.

Hoppas fler börjar med FPV så att dom som utvecklar nya videolänkar, radiolänkar och säkerhet inom hobbyn får mera pengar.


Nicke.

2013-03-22 08:52:33
RE: Svenskt segelplan i rymden    
halcon
Skicka mail
masterson,
du har väldigt intressanta åsikter - speciellt denna:
"Nej mera FPV, tänj på gränser, det skapar utveckling och säkerhet.
Inom motorsport händer det att folk kör ihjäl sig. Men det leder till utveckling av sporten, inte total förbud. Tack vare den utveckligen har vi idag ABS bromsar, deformationszoner o.s.v på våra egna bilar idag."

För att höra om även andra tycker att du har intressanta synpunkter på att folk dör och att det leder till utveckling har jag nu mailat ditt inlägg till ansvariga på Transportstyrelsen i Norrköping och de kanske t.o.m kontaktar dig för höra med dig om dina ytterst intressanta synpunkter.

Fattar du egentligen vad du och likasinnade gör för Rc-flyget i Sverige med denna inställning?

2013-03-22 09:47:10
RE: Svenskt segelplan i rymden    
masterson
Skicka mail
halcon,
Nu menar jag inte att folk ska dö inom rc-flyget, men det jag menar är att utveckla FPV mot bättre säkerhet i stället för att bara säga att det bör förbjudas. Allting är inte bara svart och vitt.
Visst finns det dom som inte borde få köra FPV, men såna människor finns det överallt och inom alla situationer i samhället.

Det är stor skillnad på en som står ute i ödemarken och kör FPV och en som kör över T.ex tättbebyggt område.

Lika stor skillnad som den som håller fartgränsen på vägen och den som gasar mer, men då¨ska ju den som kör för fort straffas och inte alla som kör bil.

Fpv är skit skoj, men kräver ansvar och omdöme.
Bilkörning är åxo skoj, men även här krävs ansvar och omdöme.

Det är synd att en del människor inte ser utvekling som något positivt, utan ser bara faror.

Det finns betydligt farligare saker en RC-flyg, jag är mer orolig att en halvblind och omdömeslös älgjägare ska skjuta mej på hösten när jag plockar svamp, än att jag ska få ett Rc-plan i knoppen.

2013-03-22 11:24:00
RE: Svenskt segelplan i rymden    
Michael
Skicka mail
 
Citat från: masterson
Jag tycker att vi ska förbjuda biltrafik, jag körde i 90 på en 90 väg, och då blev jag omkörd!! Farligt!! Nej tillbaka till häst & vagn, stoppa all utveckling.


Masterson (m.fl.) vädrar synpunkten att eftersom det finns andra faror i sammhället så är det helt O.K. att "tänja gränserna" i de sammanhang som diskuteras i denna tråd (UAS-flygning). Om någon ifrågasätter ett sådant betende så kommer man med motargumentet att i så fall ska man förbjuda allt annat som innebär risker (exempelvis bilkörning).

Problemet med resonemanget är att ni inte tar hänsyn till helheten och därmed framstår som väldigt naiva när ni vädrar denna åsikt. Lite generaliserat kan man uttrycka vår vilja att acceptera risker i en enkel formel:

Acceptans = Nytta av beteendet / (Konsekvens * Sannolikhet)

På ren svenska innebär det att männisor kan vara beredda att acceptera ganska stora risker om man upplever att nyttan av beteendet överstiger riskerna. Bilkörning är ett bra exempel. För många av oss är nyttan av att kunna transportera oss runt med bil så stor att vi utan större tvekan accepterar att bilolyckor kan ha dödlig utgång beroende på vi upplever att sannolikheten för en sådan konsekvens är ganksa låg.

Vattenkraftdammarna i Norrland är ett annat exempel. Nyttan av vattenkraftverken är enorm. Konsekvensen om en damm brister kan vara att städer utmed älvfårorna sveps bort i en flodvåg men sannolikheten för detta är väldigt liten. Resultatet av dessa faktorer blir en hög aceptans.

I fallet med modellflyg är det så det omgivande samhället upplever att nyttan är väldigt liten. Det innebär att samhället i stort har en liten acceptans för risker kopplade till modellfyget även om risken för allvarliga olycker är liten. Av det skälet är det mycket mer troligt att myndigheter och andra reagerar negativt på att vissa "tänjer på gränserna".


En annan sak: Skilj på FPV och UAS.
FPV-flygande utgör en del av modellfygandet så länge som det sker i enlighet med modellfygförbundens bestämmelser och accepteras då av såväl myndigheten som andra modellfygare. Om man väljer att flyga utanför modellfygförbundens säkerhetsregler och bestämmelser är det frågan om tillståndspliktig UAS-flygning med ett helt annat regelverk.

Det som är problemet är att vi modellflygare har en viss oro för att konsekvenserna av att individer bryter mot givna modellflyg- eller UAS-bestämmelser kan slaska över på modellfyget i stort och på så sätt begränsa möjligheterna för oss alla att utöva modellfygning, inklusive FPV, med en tämligen stor frihet.

2013-03-22 11:52:38
RE: Svenskt segelplan i rymden    
edvkal
Skicka mail
Hej!

För mig är problembet rätt enkelt. Jag vill inte ha en massa regler som omgärdar mitt modellflygande.
När myndigheterna ser att vi gör olika typer av mer eller mindre spektakulära uppvisningar så kommer regler och med regler kommer kontroll. Kostnaden för regler och kontroll ska bäras av den kontrollerade via avgifter.
Jag kan inte hindra en UAS flygare eller FPV pilot att utan tillstånd flyga två varv runt kontrolltornet på Arlanda.
Problemet är att det inte drabbar UAS piloten. Han skiter i alla regler osv utan det drabbar mig och resten av det laglydiga modellflygkollektivet.
Nicke - det drabbar dig.
När myndigheterna av "säkerhetsskäl" börjar stänga modellflygfält. Ring före och efter modellflygande osv -det finns redan sånna regler på vissa modellflygfält. När alla modeller måste besiktas och märkas med nr för identiviering osv.
Vi modellflygare bör enligt min uppfattning hålla en låg profil när det gäller att tänja på gränser som innebär risker för tredje man. Och inte provocera med spektakulära uppvisningar.

Edvard

2013-03-22 12:24:55
RE: Svenskt segelplan i rymden    
masterson
Skicka mail
Michael.
Tack för ett mycket bra inlägg. En liten fundering bara. I fullskala flygets begynnelse så var risken enorm och nyttan väldigt liten ,då det oftast bara var en pilot med på planet.
Skulle man då förbjudit flyg på den tiden så skulle nog våran vardag sett rätt annorlunda ut idag. Halcon skulle t.ex aldrig haft ett jobb som flygledare.
Vem vet nyttan av fpv och uas i framtiden.
För inte så länge sedan var folk ute i stugorna skeptiska mot internet och bredband,låg risk i och för sig. Idag går vi mot ett samhälle där ett hus utan bredbandsuppkoppling blir mer eller mindre osäljbart då vi använder bredbandet till så mycket mer än att surfa med.
Vi måste sträva framåt, inte bara sätta ner foten och bromsa. Kom med förslag på hur man kan göra fpv/uas säkert istället så att alla som vill kan prova på detta.
Tror man att det som visas på youtube är det som alla fpv:are sysslar med så kan jag förstå att vissa blir oroliga. Men jag tror att merparten av dom som sysslar med fpv känner ansvar för det

2013-03-22 13:58:45
RE: Svenskt segelplan i rymden    
Gee_Bee
Skicka mail
Flyget som det var i sin linda skulle aldrig accpeteras i dagens samhälle. Skulle inte bröjder wright gjort sin flygning 1903 utan 2003 så skulle flyget aldrig accepterats.

Jag tycker också att denna diskusion är märklig, ni blandar frisk mellan riser för utövaren och risker för 3:e part.

En fallskärmshoppare utsätter sig för stora risker, man skulle kunna säga att kvoten ovan är förhållandevis dålig eftesrom nyttan är minimal och sannolikheten är hög. Sporten är ändå accepterad av myndigheter eftersom risken för 3:e part är väldigt liten.

Pratar vi FPV / UAV så är risken för piloten mycket ringa, riskerna och konsekvenserna för 3:e part är mycket större, iallafall konsekvenserna.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2013-03-22 16:30:50
RE: Svenskt segelplan i rymden    
Putteman
Skicka mail
FPV , UAV's  och allt vad det är !och allra värst är när ordet drönare kommer fram som oftast kopplas ihop med förarlösa plan som används i krig .
Hoppas att folk skiljer på Fpv, Uas ,drönare , väderballonger , rymdflygningar.



Men denna tråd började ju med en  flygning med en väderballong till rymden och troligtvis kommer han att bli ensam om det.(kanske han har tillstånd också)
Rymd flygning har inte med sådan fpv flyg  som jag och dom jag känner håller på med.

Har ju varit såna här diskussioner för ,, och mest tråkigt när olika grenar inom rcflyg skall jämföras mot varan vilket bara leder till att vi drar åt snaran på halsen av allt vad rcflyg innebär . 
Men måste nämna att jag har nog själv flugit det mesta ,utom saknad provflygning av Jet ,fast ändå  upplever jag och alla mina bekanta att Fpv flygning med  microkopter och små skumplast-seglare har känns mindre olycksbådande och mycket  säkrare än allt annat rcflyg man sysslat med  .


Tror myndigheter läser här ! och det blir vad vi själva gör det till ,samt att nerskrivning här svärtar ner  minst lika mycket som en vild flygnings film på Youtube .En sak till som svärtar ner är ju att all Fpv flyg spelas ju in på kamera , som senare gärna läggs upp på nätet . Skulle man i lugna vardagen ha en gopro på sig hela tiden , skulle det på en vecka bli en del tokigt när man klippt ihop filmen. 

Måste tillägga att när man flyger Fpv  på modellflygfält så säkerheten till det absoluta sämre ! Det blir svårare p.g.a att man inte hör motorvarvet på modellen vart den befinner sig lika lätt eftersom det brukar vara massa folk runt en, och knattrande  bensin,metanol motorer som väsnas i depån. Tändsystemen ifrån bensinplansmotorer och Rotor bladen ifrån  helikopter  brukar ibland kunna ge störningar i bilden  .

Tror själv på fasta regler inom Fpv flyg ! så som kunde  göra det säkert utan att det skulle förhindra med tråkigheter för alla...

1 : Ej tillåtet med flyg över folk , tätorter, visst säkerhetsavstånd till närmsta flygplats (dock ej modellflygfält som ofta samarbetar med fullskala flyg och har kontakt med flygledartorn)

2 : Max höjd 120 meter , kanske tekniken kan hjälpa till i framtiden  med      transpondrar som larmar .

3 : Co-pilot som står bered att ta över och hela tiden har synlig kontakt med farkosten , samt dessutom kan föra konversation utan det är för mycket väsen runt om .

4 : Max vikt och max fart .

5 : Om någon bryter mot regler får den själv ta skulden , ungefär som allt annat i samhället så som att en mc förare åker dit för polisen han kört för fort och därefter får ta sitt eget straff enskilt .



O:b:s Detta jag skrivit om ämnar jag åt Fpv med bildglasögon på småflyg i säkra avstånd till  sig själv på säkra platser .
Uas , stora-drönare eller rymdflygningar har jag ingen erfarenhet eller kunskap om .

Men en sak är säker !
Oavsett om nu Daddes rymd flygning är laglig eller inte så skadar det för en annan . Timingen är riktig dålig för denna film då det redan har varit en galning som flugit intill New York-flygplatsen John F Kennedy som skapat debatt istället för att sätta dit gärningsmannen och statuera exempel när någon gått för långt .

Glad påsk på er / Patrick 
Välkommen att flyga med oss i Dalsland

2013-03-22 17:53:34
RE: Svenskt segelplan i rymden    
Gee_Bee
Skicka mail
För att kasta lite med ved på brasan. Över FL 195 (eller är det 295?) typ runt 10000m eller däröver är det inte längre svenska lagar som gäller. Ett Svenskt UAV tillstånd kan alltså inte gälla till FL 1000 (30000m).

Här på SMF har vi haft några trådar typ "Efterlysning: min bortflugna FPV". Detta vill jag inte läsa och jag vill absolut inte att skiten brakar ned i min trädgård när barnen är ute och leker.

Nu vill jag inte låta som en pessimist, jag tycker att utvecklingen som FPV medför är spännande och intressant, det sker definitivt fortare än vad lagstiftarna hinner göra lagar för så skall vi få fortsätta med detta så gäller det att flyga med sunt förnuft. Och är man tveksam så är det bättre att avstå dagens flygning, ta sig en funderare och se om man kan förhindra eventuella incidenter genom att göra annorlunda innan jag skickar upp farkosten i luften.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2013-03-22 18:24:38
RE: Svenskt segelplan i rymden    
Mickelappen
Skicka mail
När det gäller mina egna reaktioner när det gällde denna flygning,så var det inte pga en viss typ av flygetyg,utan en ganska allmänt orolig sådan. Detta gäller oss alla som inte flyger med förstånd och sunt förnuft. Det som är viktigt för oss som kör efter "reglementet",är att vi absolut inte får lov att titta åt ett annat hål när vi ser något som inte är ok omkring oss.Tex,om vi ser någon som blir misshandlad,så kan vi inte bara vända på huvudet och gå vidare.Detta gäller ju nu mera hela vårt leverne på denna jord,och detta regleras genom lagar.

Kanske något bryskt,när det gäller denna tråd,men det finns alltid,och kommer alltid att finnas folk som tycker att det är ok att gå tvärs emot lagen.

Eftersom jag själv har varit säkerhetsansvarig i klubb,så har jag alltid försökt att förhindra att det blir fel,och ändå kan det hända saker.

Men det är våran plikt att försöka att påverka alla till sunt tänkande,så våran hobby kan fortsätta,så se framåt och åt sidorna, så att vi förhindrar att allt detta går förlorat!
Mvh Micke