Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Segel/Hang / Hur stor broms behövs?
2012-12-20 17:41:28
Hur stor broms behövs?    
StefanR
Skicka mail
Jag är jättenöjd med min Fling 2M på alla sätt utom ett - jag klarar inte att landa i närheten av där jag tänkt mig. Även när jag anstränger mig som vid ESU så är träffbilden inte bättre än +/- 30 meter. Jag har funderat en hel del på att bygga om vingarna för att stoppa in skevroder, klaff eller broms och samtidigt göra dem delbara (den förste ägaren följde bruksanvisningen och limmade ihop dem till en enda tvåmeterssektion vilket är lite för opraktiskt för mig). Men jag har kommit fram till att det är mycket jobb för ganska liten nytta.

Jag har också ägnat en hel del tid åt att dregla över annonser och bilder på andra, lite häftigare, kärror, men samtidigt vet jag ju att jag inte klarar av att utnyttja en värstingkärra fullt ut, så det är nog lika bra att behålla Flingen ett tag till. Tillbaks till ruta ett. Nu har jag istället börjat fundera på att köpa nya vingar till den och bygga en egen mittensektion. Det skulle i så fall ge mig flera fördelar på en gång: större vingarea (borde ge bättre glid?), delbar vinge (tre delar) och möjlighet att bygga in en luftbroms. Jag tror att jag skulle vilja ha mittensektionen c:a 50 cm för att få en 2,5meters seglare. Är det en bra storlek? Finns det risk för instabilitet eller andra oönskade nackdelar? Vilken storlek bör jag i så fall ha på bromsen för att få bra (eller åtminstone skaplig) precision vid landningarna?

Som vanligt är jag tacksam för alla kommentarer, råd och tips.

/Stefan


P.S. Jag har lite slarvigt skrivit "vingarna" men började fundera på om det vrkligen heter så? Eller ska det vara "vinghalvorna" eller kanske "vingsektionerna"?  D.S:

2012-12-20 19:01:44
RE: Hur stor broms behövs?    
Freddan_6
Skicka mail
Det finns bara tre sätt att bli bättre på att landa
Träna
Träna
Träna
Jag kan säga att jag har kommit ner till en oval 5x15 meter där jag landar även när jag noggrant placerat ut en frisbee som mål.

2012-12-20 19:55:22
RE: Hur stor broms behövs?    
StefanR
Skicka mail
Även om det helt klart finns väääldigt mycket förbättringspotential i min landningsteknik är jag övertygad om att det går att minska träffbilden ytterligare genom någon form av hjälpmedel för att ta bort lägesenergi utan det blir rörelseenergi. Flingen har ju bara sida/höjd så jag känner mig begränsad där. Jag har provat göra S-kurvor på inflygningen, men det minskar snarare precisionen (för mig) för planet påverkas alltför mycket av variationer i vindstyrka och vindriktning på låga höjder. Kanske går det att få denna metod att fungera bra, men än så länge känns det som en återvändsgränd. Några andra bra metoder för att spilla energi känner jag inte till.

Så därför tillbaka till originalfrågan: hur stor behöver en luftbroms vara för att få 'lagom' effekt? Är det övedrhuvudtaget en bra eller dålig idé att förlänga vingen med en ny mittensektion?

2012-12-21 09:17:23
RE: Hur stor broms behövs?    
airfoil
Skicka mail
Hej!
Kan Du trixa till skevroder på originalvingen? Är det Great Planes Fling, så kan Du sätta skev på ytterdelarna.

Kanske är ute och cyklar nu, men jag gjorde en test på min DLG en gång:

Programmerade radion så att jag kunde fälla upp båda skevrodren samtidigt med trevägsspak.
Provade verkan (på för låg höjd ca 3 meter). Resultatet blev smack i backen.
Det var som om det blev vakuum under planet, inte särskilt fort gick det man jag blev så paff att jag inte kom mej för att fälla ner rodren igen. Den mest effektiva luftbroms jag någonsin haft. Hade nog lite för stort roderutslag.

2012-12-21 09:40:47
RE: Hur stor broms behövs?    
StefanR
Skicka mail
 
Citat från: airfoil
Är det Great Planes Fling, så kan Du sätta skev på ytterdelarna.



Nja, det är Great Planes Fling 2M, inte den som heter bara Fling. Fling 2M är en 2-meters seglare ursprungligen avsedd för gummirep, Fling är en 124cm HLG (eller möjligtvis DLG).

Ja, det går nog att bygga skevroder på vingen men jag tror att det är mer arbete än jag just nu har lust med, särskilt som jag har alldeles för många plan stillastående i väntan på reparation/justering.

Det jag tror behöver göras för att installera skevroder är:

1. skära upp kläseln i bakkanten på yttersektionerna

2. Skära av bakkanten och modellera om den till skevroder

3. bygg monteringsram för servo nära skevrodret.

4. montera skevroder, servo och linkage

5. såga av vingen i mitten

6. öppna klädesen nära mitten. öppna plankningen. ta bort gamla vingstålsinfästningen

7. bygg ny vingstålsinfästning

8. borra ett lååångt hål genom spryglarna för att dra kablaget till skevroderservona

9. återställ plankning. återställ klädsel, bygg kåpa över skevroderservo.

Är det något av momenten som går att utesluta eller göra på ett enklare sätt?

Med min byggtakt är det där ganska många timmars arbete. Så sent som igår fick jag nytt jobb efter att ha varit arbetslös 1,5 år, så tillgänglig byggtid sjunker drastiskt nu (fast å andra sidan går den tillgängliga hobbybudgeten upp ). Jag tror därför att det är en snabbare och enklare lösning att bygga en ny, extra, mittensektion och att i den installera en bra broms redan från början. Men jag är ute på både hal och tunn is så jag tar ytterst gärna emot synpunkter, tips och idéer på enklare/bättre/snabbare lösningar.

/Stefan


Edit: uppdaterade med infon om vilken Fling-variant jag har.
*** Redigerat av StefanR klockan 2012-12-21 09:46:48 ***

2012-12-21 10:53:52
RE: Hur stor broms behövs?    
Johan
soaringjohan@gmail.com
Bromsar

/Johan

2012-12-21 11:57:38
RE: Hur stor broms behövs?    
StefanR
Skicka mail
Tack för länken. Är det någon fördel med den sorten jämfört med den vanliga framkanthängda luckan?

Räcker det med en sådan du länkar till till en 2,5 meters elseglare (beräknad vikt ca 900g)?


2012-12-21 12:19:40
RE: Hur stor broms behövs?    
Gee_Bee
Skicka mail
Stepssons bromsar är säkert bra, om inte annat snygga men de kostar en hel del pengar också.

Absout enklast är att göra spoilers. Det finns många sätt men på, här är lite inspiration:
http://www.foresthaveninn.com/bot.html


-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2012-12-21 23:33:39
RE: Hur stor broms behövs?    
Björta
bjorta@tele2.se
Hej!Sitter och skriver för fullt på forumet,kan även tycka lite här med,Inlägget om träning är nog det bästa svaret,är du jätte nöjd med Flingen så ändra inget på den,har själv försökt fått tag i en Fling förut då jag tycker den flyger bra som två meters kärra,lätt och kurvar fint.

Får du bara flyga den några gånger så kommer du garanterat snart sätta ner modellen intill dig,tänk på att alltid landa i mot vinden,även fast den är väldigt svag,när du mognat med Flingen så kommer det naturligt sen att du vill ha en kärra som både har bromsar och skev,skynda sakta..Häls Björn
         "Vill du vara med där det händer? lägg dig i en termik blåsa"                                                                                                                                                                        

2012-12-22 20:06:13
RE: Hur stor broms behövs?    
pernstig
Skicka mail
På våra enkla klubbtävlingar får man maximala 30 landningspoäng inom en (1) meter från landningscirkelns centrum och sedan minskar landningspoängen med två poäng per meter. Men bara om man har en bromsad kärra. Har man en obromsad får man maximala 30 poäng inom hela landningscirkeln 15 m vilket alltså ska avspegla svårigheten med att precisionslanda en obromsad kärra. Personligen har jag svårt att precisionslanda även mina (kraftigt) bromsade plan! Som Freddan påpekar är det träning som gäller. Gör alltid ett planerat likadant landningsvarv och hitta ett "fönster" i höjd och avstånd där du lärt dig att du kommer ner rätt. På tävling tillkommer ju tidtagning vilket inte gör saken lättare men samma gäller....påbörja landningsvarvet vid samma tid, kanske 20-30 sekunder före sättning, varje gång. Och som sagt: träning och åter träning!

2012-12-23 09:24:41
RE: Hur stor broms behövs?    
PerN
info@nilssondrones.se
Hej , jag håller med Leif och några andra här i tråden. Det absolut viktigaste är att träna med det man flyger just nu. Jag deltog också i Ikaros Cup några gånger under sommaren och jag kan ju intyga att det är just pricklandningen som avslöjar att man har för få flygtimmar i fingrarna. Själv så har jag tänkt ändra på det då jag ska göra en satsning på F3B nästa år ( och självklart Ikaros Cup också )


Mvh Per Nilsson
Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-12-23 11:08:08
RE: Hur stor broms behövs?    
Björta
bjorta@tele2.se
Så jäkla kul att få höra sånt Per, varje ny gubbe till sporten är guld värt, din glöd och att du flyger mycket i Arboga gör att jag själv måste köra mer speed träning för att själv kunna deltaga.. Men eftersom man är så rädd att sätta kärran i backen i en speed så kanske det kommer att gå på halvfart... Går det? :-)) (Träningen går i gång så fort fäst spikarna går att få ner i backen.)
         "Vill du vara med där det händer? lägg dig i en termik blåsa"                                                                                                                                                                        

2012-12-23 16:16:22
RE: Hur stor broms behövs?    
pernstig
Skicka mail
 
Citat från: StefanR
Finns det risk för instabilitet eller andra oönskade nackdelar? Vilken storlek bör jag i så fall ha på bromsen för att få bra (eller åtminstone skaplig) precision vid landningarna?

/Stefan



Så här tycker jag om de bromstyper som jag själv använt med varierande framgång:

Störbromsar: Se Johans länk eller mina bilder nedan. Fungerar bra utan problem med styrning och stabilitet.

Huvbroms: Huven fälls upp av ett kraftigt servo. Påverkar inte styrning eller stabilitet. Dålig bromsverkan.

Skev upp: Skevroder riktas uppåt. Enkelt att ordna om planet har skevroder men saknar annan broms. Fungerar dåligt som broms men ökar sjunkhastigheten. Skevroderverkan försämras under bromsning.

Kråkbroms (=butterfly): Bakkantsklaffar fälls kraftigt ner och skevroder måttligt upp. Mycket bra bromsverkan men kräver fyra vingservon, lämpliga mixfunktioner och noggrann intrimning för att inte  bli svårkontrollerat. Vanlig bromstyp i tävlingssammanhang och kombineras oftast med fasta klaffinställningar för olika flygfaser.




*** Redigerat av pernstig klockan 2012-12-23 16:17:47 ***
*** Redigerat av pernstig klockan 2012-12-23 16:18:29 ***

2012-12-23 20:29:27
RE: Hur stor broms behövs?    
StefanR
Skicka mail
Tack för alla svar!

Ni verkar vara helt överens om att träning är viktigare än broms, men jag är nog mest sugen på både och.

Pernstig: din broms ser ut att vara tre servogluggar lång och drygt ett 9g-servo bred, stämmer det? Har du en eller två sådana på planet? Hur stort plan? Känns bromsen tillräcklig?

Jag har hittills bara deltagit i elsegelutmaningen och där är det ju rätt viktigt med landningspoängen (även om jag sällan får några, varken på träning eller tävling). Jag funderar på att försöka komma iväg på någon annan tävling i sommar, inte så mycket för tävlandets skull som för att träffa andra segelflygare (jag förefaller vara ensam i Väsby (VMF), jag har iallafall inte träffat någon annan ännu). Men hur är det då? Vilka tävlingar finns? Är det någon som broms inte är tillåten på? (I allra värsta fall jag beredd att sätta fast en krok och införskaffa ett gummirep för att kunna deltaga.)

/Stefan

P.S.  Ursäkta fåordigheten. Skriver på telefonen.

2012-12-24 09:59:27
RE: Hur stor broms behövs?    
pernstig
Skicka mail


Planet är en Bird of Time med tre meters spännvidd byggd helt i trä och som jag sålde får något år sedan till Björta. Se hans avatar. Jag tror att bromsluckorna är ca 250x30 mm och fungerar bra (eller hur Björta?)
Vill du prova på en enkel tävling med hög mysfaktor? Välkommen till Örebro och Ikaros Cup som traditionellt avgörs i bäst av fem tävlingar under säsongen. Tidsflygning 6 minuter med max 30 landningspoäng.

http://www7.idrottonline.se/RFKIkaros-Flygsport/

2012-12-24 13:58:03
RE: Hur stor broms behövs?    
maghed
Skicka mail
Hej Stefan,
du kommer heller inte ha så långt till Toppfältet (Vallentuna)
och 2013 års 08-cup.
Info m. regler från detta år:
Vårmötet

/Magnus