Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Segel/Hang / Vinge till nästa års ESU-vinnarmodell
2012-11-02 10:30:20
Vinge till nästa års ESU-vinnarmodell    
Gee_Bee
Skicka mail
Nja, det kanske inte blir vinnarmodellen men jag tänkte starta en byggtråd om hur jag tänkte försöka bygga den optimala ESU-vingen genom att blanda modern byggteknik med traditionella designmetoder. Det skall inte bara bli en vinge, men denna tråd kmmer nog fokusera på byggandet av vingen eftersom kroppen kommer att monteras av "left overs" i verkstaden.

Innan man ger sig in på ett sådan projekt så måste jag ju definiera vad är den perfekta ESU modellen då? För mig är följande kriterier viktiga:
- En modell som man faktiskt tar med sig till fältet. Därför är det viktigt at modellen är lätt att transportera och lätt att montera så man snabbt kommer upp i luften. Min Bolero med sina 373cm faller inte i denna kategori. Denna vinge kommer därför att bli tredelad med en vingspann på ca 250cm. Det känns som en bra kompromiss i transport mot prestanda.

- En modell som är lätt att flyga: I min värld så vinner man inte en tävling genom att ha den modellen som har bäst prestanda. Man vinner tävlingen med den modell som presterar bäst när piloten är som sämst. Dvs om skillnaden i minsta sjunk är 5% bättra på modell A mot B så väljer många piloter modell A, men om A är svår att flyga så räcker det med en eller två dåliga svängar så ligger modell B bättre till. Därför kommer denna modell att vara en RES-seglare, med färre roder är det svårare att göra fel.

- Prestanda: ESU är lite speciellt, vi tävlar inte mot andra piloter. Vi tävlar mot vädret och den situation som jag befinner mig i. Det innebär att vi kan välja dagar med "rätt" väder. Därför vill jag bygga en vinge som går bra i svag till måttlig vind. Vikten måste vara ok och i detta fall siktar jag på ca 1000g. Profilen är egentligen inte så viktig när vi skall flyga sakta så det blir en MH32, den är väl beprövad men kräver hög profilnoggrannhet för att fungera. Min byggmetod ger förhoppningsvis detta.

- Landningsegenskaper: Landningspoängen är viktig i ESU, att landa 3,1m ifrån märket kostar lika mycket som att missa tiden med 21s. Så vingen skall få stor klaff för klara landningsmomentet bra.

Nu finns ju dessa modeller att köpa, vi kan säkert räkna upp 10st modeller som faller inom denna kategori. Men dessa modeller kostar mellan 4-6000kr tomma och det är roligare att bygga själv!

-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2012-11-02 10:37:16
RE: Vinge till nästa års ESU-vinnarmodell    
Gee_Bee
Skicka mail
Byggmetoden:

Min metod som jag tänkte använda har jag faktiskt inte sett någonstans tidigare, valet av den är kopplat till många års funderande samt att jag har tillgång till två viktiga maskiner i verkstaden.

1 - En 4-axlig cellplast skärare som kan ge mig bra kärnor med hög noggrannhet.
2 - En vacuumpump som ger mig bra limtryck.

Tanken är att göra:
- En D-box med cellplastkärna som förstärks med furulister till balk och plankas med 1mm balsa.
- Spryglarna blir också av cellplast eftersom jag ändå redan har skurit ut en kärna. Det blir 1mm balsa capstrips på spryglarna för att få bra styrka till låg vikt.
- Bakkanten och klaff byggs ungefär som D-boxen, fast utan furulister.

Detta blir säkert inte lika lätt som en traditionell sprygelvinge, men profilnoggrannheten blir högre, det går fortare att bygga och förhoppningsvis blir vingen lite starkare.
Det blir definitivt inte lika starkt som en Kol/Aramid D-box som AVAs vinge, men insatsen i byggtid och material blir inte alls lika hög.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2012-11-02 11:06:04
RE: Vinge till nästa års ESU-vinnarmodell    
Gee_Bee
Skicka mail
Nu börjar vi!

CNC sågen är en maskin med många inställningar, när jag började så trodde jag inte att så många parametrar kan påverkat resultat, några av de som jag fram till nu ingår i interaktionen för att få ett bra resultat är:
- Trådspänning (hålls konstant)
- Värme på tråden (måste varieras) jag matar med ca 10-25W beroende på skärtiden
- Trådhastighet, max för maskinen är 0,8mm/s men skär jag avsmalnande vingar så kan dator räkna med hastigheten till så lågt som 0,15mm/s. När maskinen gå så långsamt som 0,15mm/s så måste trådtemperaturen sänkas annars så blir hörn/radier och framkanter inte alls bra.
- Material, jag har provar med tre olika cellplaster och det resultatet skiljer rejält mellan materialen.

Men om allt är rätt inställt så får man en bra profil:

Här en provbit med uttag för vingbalk och framkantslist.


När man provat fram olika parametrar så vågar man sig på att skära ett skarpt prov:


Och resultatet blir ett par kärnor till centrumdelen av vingen.


När skärnorna är ute så måste man kolla att uttagen för lister är rätt, jag passar samtidigt på att limma in framkanten och skär till bakkanten. Framkanten är en mjuk 4-kantslist som sedan skall hyvlas och slipas till rätt profil. Att jag lägger in den beror på att då är det lite lika viktigt att plankningen i framkanten blir perfekt, för det blir det sällan för mig. Med en list under plankningen så kan man slipa och justera lite innan vingen är klar.


Medans jag väntar på att limmet i framkanten skall torka så förbereder jag plankning och balk. Det är helt enkelt en furulist som limmas mot ett balsaflak. Genom att limma detta nu så blir inpassningen vid baggningen mycket enklare.

Nu får allt torka en stund, då hinner jag dra iväg till lokala hobbyfirman och köpa några fler balsaflak till de andra vingdelarna.





-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2012-11-02 13:56:02
RE: Vinge till nästa års ESU-vinnarmodell    
Ville
Skicka mail
Hej Gee_Bee
Denna byggtråd är efterlängtad och blir spännande att följa. Det är inte var dag det startas såna här fina projekt. Du ska veta hur länge jag önskat mig liknade maskiner, att kunna skära vingar eller fräsa spryglar mm. Tyvärr har det fått stanna vid drömmar eftersom maskiner som dessa är dyra att köpa färdiga. Känner också att jag inte har tid eller kunskap att bygga en egen maskin. Nåväl, jag håller i alla fall igång industin genom att köpa ARF, så jag är nöjd som det är.

Kör hårt!

/Ville
*** Redigerat av Ville klockan 2012-11-02 13:57:12 ***
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2012-11-02 16:14:22
RE: Vinge till nästa års ESU-vinnarmodell    
Gee_Bee
Skicka mail
Kul att du hänger med Ville.

jag är precis tillbaka ifrån en session i garaget som skulle likna första försöket till att bagga plankningen, men jag tror det sket sig fullständigt. Av någon anledning var mitt PU-lim segt som torr sirap så det tog väldigt lång tid att smeta ut det på balsan. Samtidigt så härdade det väldigt fort vilket gjord att jag kanske inte fick till vakuumet tillräckligt snabbt.
Även mitt fönsterkitt som jag använder som tätmassa i påsen var väldigt trögflytande, jag måste kanske höjda tempen i garaget till nästa försök.
*** Redigerat av Gee_Bee klockan 2012-11-02 22:13:31 ***
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2012-11-02 19:48:55
RE: Vinge till nästa års ESU-vinnarmodell    
G. Wilhelmsson
Skicka mail
Jag håller med Ville. Ska bli Spännande att följa.

2012-11-02 21:36:09
RE: Vinge till nästa års ESU-vinnarmodell    
PerN
info@nilssondrones.se
Hej Per , skönt med fler som bygger från grunden

Såg i din text att du använde fönsterkitt att täta vakuumpåsen med.
Du känner ingen som kan tillhandahålla vakuum-material till inköpspriser ?

Mvh Per Nilsson  Nilsson Composite Sweden




Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-11-02 22:12:55
RE: Vinge till nästa års ESU-vinnarmodell    
Gee_Bee
Skicka mail
Tog precis ut vingen ur påsen, tyvärr är det några bubblor i plankningen och ena balken landade inte riktigt rakt i spåret. Med lite tur kan jag slipa ned problemen. Med mindre tur får jag göra om vingsegmentet.
Jag skall ta några bilder och posta som Lesson Learned i morgon.

Till nästa gång blir det några ändringar:
- Använd inte gammalt lim, nytt skall inhandlas
- Fönsterkitt är stelt när det är kallt, garaget är numera försett med värmefläkt.
- Balkarna kanske skall limmas in innan plankningen, då finns det mera tid att justera och i värsta fall spackla.

Per N: Fönsterkitt är faktiskt suveränt bra till att täta påsarna med. Kom för bi i morgon så får du prova. Kostar ca 25kr för en tub som räcker till ca 4 påsar på Ö&B. Påsarna är vanlig byggplast på rulle, kostade säkert 250kr för 50m. Men om du har billigare leverantörer så kickar jag gärna på den prislistan

-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2012-11-03 08:32:29
RE: Vinge till nästa års ESU-vinnarmodell    
PerN
info@nilssondrones.se
Hej igen Per , ja med så billiga priser så förstår jag att du inte köper vakuum-material som är specificerat för uppgiften. Så länge det funkar och du uppnår det tryck du vill ha så räcker det ju. Priserna på dom material jag har på hyllan i verkstan är väsentligt mycket dyrare kan jag lova

Riktigt bra att du redovisar inte bara det som blir bra utan det som gått mindre bra och med en trolig förklaring varför. Helt suveränt bra av dig , inte minst till alla som är nybörjare på att bygga själv.

Mvh Per Nilsson  Nilsson Composite Sweden


Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-11-03 10:06:59
RE: Vinge till nästa års ESU-vinnarmodell    
Proos
Skicka mail
Den tätmassan som jag kommit fram till funkar bäst är tatexfog från  Byggmax . Blev som en ny värld då jag och kajaken började med dessa, är lätta att aplicera samt att dom inte flyter ut. att sen Priset är: 7:- för en tub gör inte saken sämre... :)

Med vänlig hälsning,
Andreas
*** Redigerat av Proos klockan 2012-11-03 14:00:30 ***
--------------------------------------------

modellflyg börjar vid farter över 320km/h, eller en kasthöjd över 79m ;)
//A^2

2012-11-03 10:34:22
RE: Vinge till nästa års ESU-vinnarmodell    
Gee_Bee
Skicka mail
Målarfogen på ö&B var för sladdrig, den flöt ut så mycket att den tillslut inte slöt tätt. Jag har nog provat alla tuber utom silikon på ö&B och fönsterkittet fungerar bäst för mig.
Är man lite kvick mellan baggningarna så kan man återanvända både påse och kittet några gånger, det håller kanske 3-4dagar om man stänger påsen efter varje gång.
Tillslut så blir kittet för torrt eller så är det för mycket limrester i påsen och då är det bara att kasta och börja om.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2012-11-03 12:40:42
RE: Vinge till nästa års ESU-vinnarmodell    
Freddan_6
Skicka mail
Detta följer jag med stort intresse. Jag blir inspirerad, men har precis blivit av med min bygglokal, så jag får se hur jag ska göra. Visa gärna helt färdigt resultat inklusive kropp och betyg på flygning.
mvh //Fredrik

2012-11-03 15:25:50
RE: Vinge till nästa års ESU-vinnarmodell    
PerN
info@nilssondrones.se
Bästa sättet att täta vid allt vakuumarbete är ju riktig vakuumtejp men då ni uppnår det resultat ni vill ha med latexfog från Byggmax för under 10 kr tuben då blir det svårt att argumentera för att köpa tejp som kostar 119 kr för 15 meter ( prisexempel från Carbix ).

Mvh Per Nilsson  Nilsson Composite Sweden


Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-11-03 15:48:15
RE: Vinge till nästa års ESU-vinnarmodell    
Gee_Bee
Skicka mail
Vakuumtejpen (modellera på band) är självklart bäst, men den är dyr och riktigt svår att återanvända. Det räcker ju faktiskt med att det hållet tätt, bättre än så behöver inte vara...

Tyvärr så tog byggandet denna helg tvärstopp, lokala färghandeln har afton-stängt och jag hann inte ta mig till något större byggvaruhus. Så just nu är det kris på PU-lim, krisar det så kanske jag tar 24h epoxy men jag vill hälst inte då jag i två veckor haft en halsinfektion och förmodligen inte har den bästa barriären mot allergisymtom.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2012-11-03 18:53:07
RE: Vinge till nästa års ESU-vinnarmodell    
Freddan_6
Skicka mail
Ser ut som det kan bli en bilresa till PU-Lim. Verkar en smula tunnt med lim i Arboga

2012-11-04 20:00:04
RE: Vinge till nästa års ESU-vinnarmodell    
Ankan
Skicka mail
ÖB har pu lim även de.
Har jag ligger på hyllan här hemma å fungerar fint för mina byggen.
Pof...
Power of Flight.

Efter regn kommer sol.
Och med den termiken

2012-11-04 21:06:26
RE: Vinge till nästa års ESU-vinnarmodell    
Gee_Bee
Skicka mail
ö&B har bytt limsortiment. De kanske har PU-lim men det framgick inte på någon av deras flaskor vad som fanns under korken.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2012-11-05 13:56:33
RE: Vinge till nästa års ESU-vinnarmodell    
leifklasson
leif_klasson@hotmail.com
Byggtrådar kan man ju aldrig få för mycket av. Också kört med latexfog samt byggplats, funkar perfekt o billigt.

Trodde du beskrev min Allegro vinge i inledningen :-), lätt, delbar 3 delar. RES, snabbt monterad på fältet.

Hela min kärra väger ca 675 gram flygklar, och jag lovar att jag INTE har gjort en enda looping med den... byggd för ESU och stilla vindar, funkar mindre bra vid blåst/kyttigt.

Jag köpte shortkit till denna, sedan faktiskt inte så svårt att bygga med bra resultat, går att förenkla allt kolfiber osv ytterligare.

Kostnad hela modellen, strax under tusenlappen INKL allt!

Shortkit:
http://www.mountainmodels.com/product_info.php?products_id=188

Bom fixade jag på metspö som mall, går o köpa annars.

Allegro info:
http://www.charlesriverrc.org/articles/allegrolite2m/markdrela_allegrolite2m.htm

Vet att det finns några shortkit liggandes i Sverige, vi var minst 5 st som beställde samtidigt, tror jag är den ende som byggt klart ? Eller hur Tomas "Mr OvanHill" ;-) ?

Lycka till med bygget och många bilder!

/Leif

2012-11-05 17:01:44
RE: Vinge till nästa års ESU-vinnarmodell    
Björta
bjorta@tele2.se
Tror inte det hjälper hur bra vinge du bygger när du inte flyger, ser du har tre kryss i månads resultaten. nu när du har möjlighet att skära vingkärnor, glöm inte att du även är ägare till kroppsgjutformar, måste bli nästa projekt..
*** Redigerat av Björta klockan 2012-11-06 06:47:36 ***
         "Vill du vara med där det händer? lägg dig i en termik blåsa"                                                                                                                                                                        

2012-11-05 20:55:15
RE: Vinge till nästa års ESU-vinnarmodell    
leifklasson
leif_klasson@hotmail.com
Det var just en av hans poänger, tillgänglighet.

Min kärra tar ca 2 minuter, att starta efter att jag kommit ur bilen, dvs knappt en timme tillgodo så är jag klar med en omgång, har flugit på lunchtid ibland.

Så jag tror bra på den du sa Gee_Bee, monterat o klart, bara att sätta ihop vingdelarna.

/Leif

2012-11-08 22:45:38
RE: Vinge till nästa års ESU-vinnarmodell    
MrOvanhill
Skicka mail
Hmmm... Allegro Shortkits? Mjo, Jag tog ju hem några sådana till dig, mig, Magnus och Johan. Min är ju kvar i obyggt skick och Magnus har nog ett likadant tror jag och sannolikt har även Johan ett. Eller så har jag fortfarande Johans då han eventuellt fick kalla fötter och hoppade av. I så fall kanske jag har en extra. Någon drabbades nog på det viset i alla fall.

Jag ska bygga min. Så det så! Vilken dag som helst ska jag sätta igång. Jag har nog till och med skaffat klädsel till den nu. Om jag minns rätt. Solite eller möjligen OraLite blev det nog...

De andra... Tja.. Vad vet jag?

/ Thomas
_______________________________________________________________________________
Modellflyg är ett kretslopp. Byggsats - Flygplan - Byggsats igen...

2012-11-10 10:49:25
RE: Vinge till nästa års ESU-vinnarmodell    
Ankan
Skicka mail
Men Per...

Så trevligt, är du något ledig i helgen kanske vi kan bygga lite ihop?
Har SMSat dig flera gånger utan svar.
Vet att du är en upptagen familjefar å vill ej störa i onödan.

Med vänliga hälsningar.
Anders "Ankan" Persson
Pof...
Power of Flight.

Efter regn kommer sol.
Och med den termiken

2012-11-10 12:54:43
RE: Vinge till nästa års ESU-vinnarmodell    
Gee_Bee
Skicka mail
De är tyvärr så att helgerna är mer eller mindre fullbokad några veckor framöver nu. Kommer inte kunna bygga mera än spontant någon timme då och då på vardagskvällarna.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400