Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Batteri/Eldrift / Någon som vet om Lipo?
2012-10-14 12:56:36
Någon som vet om Lipo?    
kawa
Skicka mail
Hej ,
Jag flyger en Extra 48",kör med två 4s 2500ma ,brukar flyga c:a 8 min
landar har ström kvar,

Nu iveckan har båda batt, lagt av vid 6-6,30min, kan lägga till att när jag
laddat får jag bara i 1200ma,

Vad beror de på,beror de på att det har blivit kallare?

Eller är plötsligt båda batt, sämre?

//kenneth,

2012-10-14 13:26:14
RE: Någon som vet om Lipo?    
hundrakg
Skicka mail
kan inte tänka mig batterierna bara lägger av så där på en gång...

kanske är det kallare ute så klipper reglaget tidigare då ackarna inte orkar pga av kyla.... sedan att du bara får i 1200mah kan ju kvitta, det viktigaste är att kolla innan laddning, hur många volt har du när laddaren startar?


2012-10-14 15:09:35
RE: Någon som vet om Lipo?    
Freddan_6
Skicka mail
Hur mycket ström drar setupen?
hur många C har dina batterier?
laddar du från underhållsladdning eller från tomt batteri?
hur många cykler har du kört?
låter du batterierna ligga tomma eller fulla?

2012-10-14 16:01:09
RE: Någon som vet om Lipo?    
kawa
Skicka mail

Har ingen aning om hur mycket ström den drar, motor E-flite25,fartre,60am,
Ett har 22C och 35-70C,
Förut var dom fulladdade för jämnan,men efter att sett här så har jag kört
från lagringsladdade;
Har ingen koll över cykler dom gått,
Vet ej hur många volt det är i starten,
Har bara laddat och kört förut,,

//kenneth,

2012-10-14 16:16:12
RE: Någon som vet om Lipo?    
Freddan_6
Skicka mail
2500mAh * 22C = max 55A stor risk att du har dragit sönder batteriet genom att överlasta det, eller så är de helt enkelt utslitna.

Jag brukar kolla hur många mAh jag får i underhållsladdning+toppladdning. Om det är minde än 70% av kapaciteten som står på batteriet så anser jag det förbrukat. Jag brukar landa med 15-20% kvar.

Köp nya batterier med rejäl strömkapacitet, kanske 45C eller mer. Ju mer marginal på batterierna desto bättre.
mvh //Fredrik

2012-10-14 18:12:58
RE: Någon som vet om Lipo?    
McRegor
Skicka mail
Du får nog börja mäta om du skall fortsätta med elflyg. Man måste ha koll på bl a strömförbrukning så att man inte överbelastar någon komponent och likaså måste man veta hur mycket man drar ur ackan vid laddning liksom slutspänningen på acken efter flygningen. Har man inte koll på detta så  kan man råka ut för otrevligheter - t ex brand.
Hälsningar
Roger
www.mcregor.se

2012-10-14 19:04:56
RE: Någon som vet om Lipo?    
Miracle
Skicka mail
Kylan har stor betydelse. Håller man accarna varma tills man sätter dem i planet har det funkat bra för mig med vanliga 3 cells 2200 mAh. Däremot på inomhusmodellerna med sina små celler som sitter i fartvinden så funkar det inge vidare. De tappar mycket i effekt & flygtid när det kryper mot nollan & kallare. Mina 300 mah går från 4-5 minuters flygtid till 1-1.5 min om det är några minus. Det funkar bättre med 500 mAH, de är fortfarande flygbara, men blir bra trötta i slutet av flygningen.
*** Redigerat av Miracle klockan 2012-10-14 19:05:58 ***
*** Redigerat av Miracle klockan 2012-10-14 19:07:52 ***

2012-10-14 21:04:39
RE: Någon som vet om Lipo?    
hundrakg
Skicka mail
jag menade, när du startar laddningen av dina batteri innan du ska flyga, hur många volt är dom då ?

detta är avgörande om dom är kassa eller om det är kylan bara som ställer till det..


2012-10-14 22:46:50
RE: Någon som vet om Lipo?    
Joacim
Skicka mail
Pröva att förvärma batteriet till vartfall 20grader innan flygning och kolla skillnaden. Det kan skilja 10-20% i resistans (högre) mellan 10-20grader kyla, ännu kallare ännu större skillnad, kallare än 10grader bör de förvärmas. Förvärmning kan också innebära att man kör motorn på tomgång nån/några minuter innan flygning.

Man kan också tänka på att inte ladda batterierna när det är för kallt och absolut inte snabbt. Det är svårt att ge en generell regel vad gäller temp-prestada och LiPo då olika celler kan ha väldigt olika egenskaper samt paketets bygge, man kan dock säga att ju lägre resistans ju känsligare blir de för kyla och ju större skillnad märker man.

Flygare med högprestanda modeller (tex F5B) värmer packarna även på sommaren för att få dem att prestera optimalt.


Tips:

När batteriet är nytt och kört 10talet gånger, ladda ur det med laddaren till 3,2v/ cell (minst 1C belastning) och ladda det sedan, notera nu hur mycket kapacitet/ mAh du fick i. Gör om detta vid 20cykler 30, 40, osv.

Jag har en tejpbit på acken som jag bockar av antalet cykler på (1 laddning 1 urladdning) när batteriet tappat 20% kapacitet är det enligt standard förbrukat (inte mitt påhitt) och man kan då inte gå blint på batteriets spec vad gäller urladdning/ laddning osv, tycker man det duger till det man har det till kan man ju fortsätta använda det, inget fel i det men när ett LiPo börjar tappa så tappar det snabbt så pass att man kan mäta upp försämringen varje laddning.

Går man ett steg längre kan man notera om man vid något tillfälle råkat tappa batteriet, krash, legat fullt länge, råkat kortsluta, vad man kört det i för plan och hur mycket man belastat det.





2012-10-15 19:28:42
RE: Någon som vet om Lipo?    
kawa
Skicka mail
Gjorde som du sa laddade ur till 3,2v/cell,det gick ur 1900ma,
Laddade sedan fullt 4,18v/cell, fick i 1762ma.
Det verkar som batt, tappat 30%,,

För ni logg, över batt, hur mycket ni laddar ur och i varje gång ni laddar??

//kennet

2012-10-15 21:32:52
RE: Någon som vet om Lipo?    
Freddan_6
Skicka mail
 
Citat från: kawa
Gjorde som du sa laddade ur till 3,2v/cell,det gick ur 1900ma,
Laddade sedan fullt 4,18v/cell, fick i 1762ma.
Det verkar som batt, tappat 30%,,

För ni logg, över batt, hur mycket ni laddar ur och i varje gång ni laddar??

//kennet

Joachim brukar cykla/mäta var 10:e laddning tyckte jag det lät som, jag gjorde det betydligt mer sällan, mer typ en gång på våren, en gång på hösten, och en extra gång om jag blev besviken över flygtid.

Numera så kör jag med min Eagle Tree Data Logger och får logg över förbrukad energi varje flygning.
mvh //Fredrik

2012-10-15 22:36:21
RE: Någon som vet om Lipo?    
Joacim
Skicka mail
 
Citat från: kawa
Gjorde som du sa laddade ur till 3,2v/cell,det gick ur 1900ma,
Laddade sedan fullt 4,18v/cell, fick i 1762ma.
Det verkar som batt, tappat 30%,,

För ni logg, över batt, hur mycket ni laddar ur och i varje gång ni laddar??

//kennet


Ja då har det ju tappat endel helt klart och förklarar den sjunkande prestandan och flygtiden.

Vad jag menade är att när du skaffar ett nytt batteri så när det är inkört och ger lägst resistans och bästa möjliga kapacitet, som brukar inträffa vid ca 10cykler, gör du en sådan kapacitets kontroll och noterar det.

När du sedan undrar över batteriets skick så kan du kontrollera det igen på samma sätt och se om det tappat.


Jag kör logg över alla mina batterier mer eller mindre, men det ingår också i mitt jobb så jag är "onödigt" noga. Har man många batterier att testa/ köra så är en enkel tejp med lite streck på en smidig grej för att hålla koll på cyklerna, man kan också om man vill skriva ditt datum när det var nytt, även om man inte använder batteriet så kan det va av intresse att notera detta, för alla batterier åldras även av ålder "shelf life"

För LiPo generellt så kan en LiPo cell ligga i upp till 36månader innan man kan mäta en försämring i prestandan.

Tar vi livslängd i cykler, som enligt standard då räknas tills dess batteriet tappat 20% kapacitet. Kapaciteten och hur den mäts kan tyvär skilja från tillverkare emellan och metoder. Man laddar ur cellen med 0,2C-1C last ner till 3,2v/ cell, 3v/cell eller ända ner till 2,8v/cell vid en given temp på ca 25grader.

Vid låg last (under 1C) och max 1C laddning finns exempel på LiPo celler som kan leverera upp till och lite över 500 cykler.

Vid normala RC applikationer med last 10-30C ca och 1C laddning håller en bra cell 200-300 cykler. Värt att notera här är att om du har en ack/ cell man snabbladdar med 3-5C så vid 300 cykler kan man ha tappat ca 5-8% livslängd, så snabbladdning på en bra cell är inte så skadligt man kan tro.

Mer normal livslängd inom RC flyg på LiPo drivbatterier är 50-100 cykler, men ofta så dör de innan man cyklat slut på dem i form av fysisk misshandel eller annan felhantering eller felande kringutrustning.




2012-10-17 09:22:43
RE: Någon som vet om Lipo?    
amir2003
Skicka mail
För vanlig söndagsflyg med 20-25c uttag kan jag nämna några tumregel som jag tror många inte följer.
1- Se till att acken/ackarna får bra kylning dvs luft som når acken skall kunna passera den och komma ut från kroppen om det är där acken sitter.
2- Landa alltid innan fartreglaget klipper så späningen är på ca 3.7v eller mer/cell.
3- Balansladda alltid och helst inte parallelt då balanskontakterna kan ibland glappa och fela.
4- Ha alltid en storlek grövre kontakter än det rekommenderade dvs 4mm guldkontakter upp till 70A och 6mm därutöver.
Något mer behöver man inte göra för att få ut många säsonger med massa cykler ur ackarna. Sen är det ju betryggande att köpa ackar som andra testat och är nöjda med.
------------------------------
MVH Amir Riahi

2012-10-17 09:47:38
RE: Någon som vet om Lipo?    
Freddan_6
Skicka mail
Tumregel fortsättning från Amir:

5-Om du väljer Kina-ackar se då till att ligga åtminstone en/två klasser över nödvändigt uttag. Om jag ska dra 20C ur mina Kina-ackar köper jag ackar märkta 45C eller mer.
6-Ladda till storage om du inte ska flyga på en gång.

Sen en liten kul grej är att uttjänta rc-ackar kan användas till mycket. Min skruvdragare såld som 14,4V NiMH drivs numera av två paket uttjäntta 4S RC-ackar. Snabbladda får en helt annan innebörd när acken är laddad på 20 minuter i stället för en timme. Rätt bra när man skruvar trädäck.

2012-10-17 09:51:47
RE: Någon som vet om Lipo?    
Joacim
Skicka mail
Mycket bra tumregel Amir!!!

Å betoning av vikten med tillräckliga kontakter, jag ser många pajade batterier och reglage pga klena eller felinstallerade kontakter (fortfarande)

Rekommenderar heller inte att ladda parallellt, då är det bättre att snabbladda ett batteri i taget.


2012-10-17 09:57:09
RE: Någon som vet om Lipo?    
Joacim
Skicka mail
Då dessa frågor ständigt kommer upp på forumet, så kan kanske en moderator kan samla dessa tumregler och klistra fast.


2012-10-17 19:17:37
RE: Någon som vet om Lipo?    
kawa
Skicka mail

Hej igen, 

Tackar så mycket för alla bra tips o svar,

Kan säga att dom två batt,2500ma är ett par år ett beg, då .

Jag har haft dom fulladdade hela tiden förut.

Har skaffat en annan laddare nu och storage laddar hädanefter nu,,

//kenneth,,