Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Batteri/Eldrift / LiPo ack i "storage"
2012-10-12 21:25:12
LiPo ack i "storage"    
No4
Skicka mail
Hur viktigt är det ladda upp sina LiPo ackar till storage spänning när man inte använder dom? 

Har alltid haft dom liggande i fullladdat läge. Tycker det är bekvämt då jag kan åka ut o flyga direkt utan att behöva ladda.

Vad får mitt hanterande för konsekvenser?


If it´s too loud.....you´re too old

2012-10-12 22:38:00
RE: LiPo ack i "storage"    
bem
Skicka mail
LiPo mår bäst i längden att bli storage laddade (till ca 50-60% kapacitet) om man inte skall använda dem på några dar eller längre förvaring.
Det kanske inte märks så mycket i början men över tid har det nog en del betydelse för hur bra accarna presterar.
Jag storge laddar alltid om jag inte skall flyga med accarna dagen därpå eller nästnästa dag.
Men det beror ju på hur bra kvalitet det är på accarna från början kanske, dyrare accar vill man nog sköta lite bättre än billiga accar som man ändå har råd att köpa mer utan att det svider i plånboken. Men det kostar ju inget att sköta accarna genom storage laddning så varför inte göra det.
Det finns ju några grundregler för att LiPo accarnas liv och leverne skall bli så långt som möjligt - som ej dra ur batteriet under ca 20% kapacitet, ej ha dem liggande urladdade men ej heller fulladade(mer än nån dag), storage ladda när de ej används, förvara gärna lite svalt ner mot 0 grader om man vet att de inte kommer användas på länge, utsätt dem inte för yttre åverkan(de är ju ganska känsliga för sånt).

Konsekvensen att inte storageladda kan bli (men inte nödvändigtvis så du märker det i nån större utsträckning) att LiPo accen inte får lika lång livslängd och inte presterar lika bra som den annars skulle kunna göra.
I hur stor grad accen påverkas negativt är jag inte rätt man att svara på men jag har sett diagram på hur LiPo accen påverkas av att logga fulladdade speciellt i värme under längre tid och det visade en klar påverkan.

/Bo

2012-10-12 22:58:13
RE: LiPo ack i "storage"    
Gasman
Skicka mail
Det kanske är därför som notebook-datorers batterier lever längre om man låter dem gå på batteriet och inte kopplar in laddaren förrän Windows varnar för låg laddning.

Jämfört med att ständigt ha laddaren inkopplad...

//Mange
www.strangnasmodellflygare.se

Licensed by the Swedish Civil Contingencies Agency to accuire pure nitromethane

  Endast döda laxar flyter medströms...

2012-10-12 23:22:27
RE: LiPo ack i "storage"    
McRegor
Skicka mail
Hej Jonas,
Det finns många åsikter om detta även om grundrwegeln är att vid längre tider av inaktivitet så skall man ha ackarna "storage-laddade". Men hur lång denna "inaktivitet" är finns det många åsikter om. Det fanns en tråd för bara några veckor sedan som avhandlade detta ämne så letar du lite så kommer du säkert att hitta den. Personligen har jag ackar som är mycket gamla i dessa sammanhang (minst 6 år) som jag använder varje sommar men som jag aldrig har storage-laddat utan alltid laddat upp direkt efter användning och som fortfarande fungerar utmärkt. Nu skall jag direkt säga att det är inget jag rekommenderar men trots allt kanske det kan ge en hint om att det finns lite olika åsikter och att det kanske inte bara finns em sanning. Men det är aldrig fel att storage-ladda men om det sen behövs för alla typeer av ackar - ja, det är en annan sak.
Hälsningar
Roger
www.mcregor.se

2012-10-13 11:16:12
RE: LiPo ack i "storage"    
amir2003
Skicka mail
Det mesta jag läst om lipoackar pekar på att det inte är optimalt att förvara de fulladade för inre resistansen ökar och man tappar prestanda.
Man skall heller inte dra ur ackarna tills fartreglaget klipper för då är de för urladdade. Storageladdning tycker jag är ett extra moment som sliter på kontakterna om inte annat men om man inte skall flyga på flera månader kan den vara bra att storageladda så man är på säkra sidan.
Själv flyger jag, lämnar  kvar 20-30%, och laddar nästa gång det skall flygas igen. Är av den åsikten att grejerna håller bättre dessto mindre man pillar på dem plus att det är bekvämt. Ackarna skall ha en förvaringspänning mellan 3.7-4volt obelastade. Också viktigt för ackarnas livslängd är att de får bra kylning under användning.
------------------------------
MVH Amir Riahi

2012-10-13 11:16:54
RE: LiPo ack i "storage"    
Freddan_6
Skicka mail
Min åsikt är inaktivitet på en månad eller mer så ska man lagringsladda. Livslängden på mina kinaackar har stigit från 50 cykler till 160 cykler sen jag började lagringsladda. Men ackarna har blivit bättre också med tiden så det kan finnas visst mått av inbillning. Jag började med elflyg 2006 och då var ackarna märkta 8C/12C, sen blev de märkta 15C/20C, sen blev de 25C/30C, sen blev de märkta 40C/45C och nu är de märkta 50C/65C. En 65C borde ju vara bättre än en 8C.
mvh //Fredrik

2012-10-13 15:50:21
RE: LiPo ack i "storage"    
No4
Skicka mail
Tack för svaren. Kommer att storage ladda dom inför vinterns uppehåll, låga användningsfrekvens. Mina ackar brukar leva ca 50-80 cycler. Jag kör HK Nanotech. Har ett tiotal olika. Ska bli kul och se om det blir skillnad.


If it´s too loud.....you´re too old

2012-10-15 13:29:36
RE: LiPo ack i "storage"    
Parakos
Skicka mail
Precis som de flesta redan har skrivit så bör du storage-ladda i så stor mån som möjligt. Ackarna är på tok för dyra för att man skall slarva med detta. Brandrisken ökar väl också om man inte storage-laddar? Detta blir ännu viktigare ju högre C-värde batterierna har. Hade ett par 4S 65C märkes-ackar som jag glömde storage-ladda och nästa dag så hade de svällt upp något otroligt. Fick höra sedan att de inte skulle ligga fulladdade mer än max 1h enligt tillverkaren! Dock hade de glömt skriva det så jag fick nya som tur var. Jag sålde ackarna och kör numera med max 40C ackar då det vart för mycket "stress" med 65C...


*** Redigerat av Parakos klockan 2012-10-15 13:30:26 ***
*** Redigerat av Parakos klockan 2012-10-15 13:34:27 ***

2012-10-15 14:08:59
RE: LiPo ack i "storage"    
McRegor
Skicka mail
Skulle en LiPo-ack inte kunna vara full-laddad mera än 1 timme ? Eller var den helt "tömd" så det kunde vara orsaken ? Det låter i mina öron väldigt osannolikt om du inte kört ur den fullständigt vilket man ju inte skall göra. Hade du haft t ex 20 % kvar så förstår jag inte att den skulle kunna bli förstörd över natten.
Har aldrig hört något liknande faktisk - i alla fall om det avser full-laddade ackar. Var den totalt tömd kan jag ha lite förståelse men inte om det motsatta gällde. Vi får avvakta Jockes kommentar - det skall bli väldigt intressant.
Det var inte så att du hade överbelastat acken ordentligt (och lita inte jämt på vad den tål - t ex 65C) och till sista milliamperetimmen ?
Hälsningar
Roger
www.mcregor.se

2012-10-15 21:35:43
RE: LiPo ack i "storage"    
Freddan_6
Skicka mail
Jag krashade ett plan vid 3:e batteriet av fyra, jag trodde jag skulle få lust att laga men den lusten kom efter en månad. Då laddade jag de övriga tre batterierna, och har inte märkt någon skillnad på de som alltid legat lagringsladdade med det som legat fullladdat en månad.
Men jag har bara 40 cykler på dessa batterier (40/40/40/39) för att vara exakt.
mvh //Fredrik

2012-10-15 22:13:42
RE: LiPo ack i "storage"    
bem
Skicka mail
Jag misstänker att man får "betalt" för att sköta om sina batterier först efter en del cykler, sköter man dem (och de ej varit av dålig kvalitet från början så att säga) kan man nog räkna med några hunddra cykler på ett LiPo batteri av normal kvalitet. ThunderPower sticker ut hakan lite och hävdar att deras senaste genaration G6 LiPo skall klara 600+ cykler. Hyperion hävdar uppåt 500 cykler på sina G3 LiPo och DesirePower på sina V8 Lipo 200+ cykler. Det är hyfsat lätt att förstöra ett LiPo batteri på andra sätt än att ha det liggande fulladdat för jämnan, men det hjälper i alla fall inte till att få bra prestanda och många cykler att ha det liggande fulladdat hela tiden speciellt om de ligger förvarande varmt. Dyrare LiPo accar vill i alla fall jag sköta om efter bästa förstånd och förmåga, små 2 cell för depronare kan väl kvitta om de ligger fulladdade eller storageladdade för de kostar inte många kronor att köpa nya.

/Bo

2012-10-15 23:01:47
RE: LiPo ack i "storage"    
Joacim
Skicka mail
De tillverkare jag talat med vad gäller lagrings laddning så är de enligt Freddans svar ovan, mer än några veckor liggandes är det motiverat att lägga dem i en nivå kring 50%. De ska då ligga i en jämn och fuktfri miljö, inte i kyl/ frys eller liknande.

Vad gäller cykler så svarade jag ang detta i en annan tråd. Pratar vi normal RC flyg situation för batteriet så kommer man inte upp i några 5-600 cykler, då har vi världsrekord, de kan dock komma upp i det antalet men då med mycket låg urladdnings ström och max 1C laddning eller mindre, i kontrollerad miljö typ labbet. Att man på ett premium batteri som man sköter bra kan komma upp i 200-300 cykler är mer normalt. Dock få som kommer upp till de antalen, det brukar dö av andra orsaker innan som krash, fysisk misshandel eller felhantering alt felande kringutrustning.

Ett LiPo batteri räknas inte som förbrukat när det är helt tok slut och livlöst, utan när det tappat 20% kapacitet.

När jag senast var delaktig i att testa livslängden på en dyr första klassens LiPo cell 3300mAh, laddades den ur med 15C last ner till 3,2v/cell och laddades sedan med 3C, så vid 100 cykler kunde man se en förlust i kapacitet på ca 6% (fler celler av samma typ som testades) den gick dygnet runt och allt loggades till man var klar. Labbet är en sak, sen skall det ihop med flera celler och bli ett paket, sedan köras i verkligheten som i detta fallet var ett RC plan.

Tar man ett liPo batteri av något märke, kör det på sin MAX rekommenderade belastning tex 35C kont, så håller de flesta inte många cykler, och endel inte ens 1st, med stora svårigheter att leverera sin angivna kapacitet och hålla tempen ner under 50grader.





2012-10-16 08:11:32
RE: LiPo ack i "storage"    
Parakos
Skicka mail
 
Citat från: McRegor
Skulle en LiPo-ack inte kunna vara full-laddad mera än 1 timme ? Eller var den helt "tömd" så det kunde vara orsaken ? Det låter i mina öron väldigt osannolikt om du inte kört ur den fullständigt vilket man ju inte skall göra. Hade du haft t ex 20 % kvar så förstår jag inte att den skulle kunna bli förstörd över natten.
Har aldrig hört något liknande faktisk - i alla fall om det avser full-laddade ackar. Var den totalt tömd kan jag ha lite förståelse men inte om det motsatta gällde. Vi får avvakta Jockes kommentar - det skall bli väldigt intressant.
Det var inte så att du hade överbelastat acken ordentligt (och lita inte jämt på vad den tål - t ex 65C) och till sista milliamperetimmen ?
Hälsningar
Roger


Hur osannolikt det än må låta så är/var fallet tyvärr så. Finns flera trådar om detta:
Länk till 65C som puffar
Dessa batterier skiljer sig säkert en del från standard-lipos (20-30C) vad gäller den kemiska sammansättningen för att kunna klara de högre strömmarna. Det är kanske inte så konstigt att de har helt andra egenskaper då. Sen om just mina ackar var extra känsliga vet jag inte.
*** Redigerat av Parakos klockan 2012-10-16 08:12:06 ***

2012-10-16 09:56:14
RE: LiPo ack i "storage"    
Joacim
Skicka mail
Låter som XPS är känsliga och ostabila, jag kan finna flera exempel på LiPo batterier som innehåller celler som har 50C eller mer, och klarar att ligga fulla utan problem. När de fanns, FlightTech XS50 hade celler på  55C, Vapex 40C är också byggda med celler som har 50C+ celler, inga problem när de är fulla eller förvaras.

LiPo batterier som sväller av att ligga fulla, så har jag stött på 2 orsaker. Cellerna/ paketen har inte fått ligga och "mogna" klart hos tillverkaren tillräckligt länge. 2, Cellernas vakumförslutning är otillräcklig och dåligt gjord, de läcker i skarven (limfogen) som också blir sämre när det är varmt.

Den direkta skillnaden på en cell med högt C tal mot en med lågt är vikten, helt enkelt mer material i cellens lager, det man ser utanpå cellen är förutom vikten och att de är lite tjockare är cellerna tabbar som är breda och tjocka för att klara av att leda ordentligt. En LiPo cell med högt C tal = låg resistans och hög strömtålighet så måste den ha en bra och "styv" förslutning, så inte lagerna lättar/ lyfter ifrån varandra, det ska vara packat kompakt. En cell/ ack som har svällt har oavsett vad eller hur mycket tagit skada, det går inte att komma ifrån och är aldrig normalt. En korrekt gjord förslutning (aluskalet) är tänkt att släppa i skarvarna när det blir ett för högt tryck, om cellen istället bara ligger och sväller med högre och högre tryck så när det sen brister kan man få en näst intill explosionsartat brand.




2012-10-16 10:06:59
RE: LiPo ack i "storage"    
Joacim
Skicka mail
Ett par bilder från igår, felsökning på en ack som hade en cell med 0,5v. Orsaken var "bucklor" i dess hölje som resulterat i läckage, den hade också börjat läcka i skarven vid tabbarna.





2012-10-16 13:20:46
RE: LiPo ack i "storage"    
McRegor
Skicka mail
Mycket märkligt Parakos...
Finns all anledning att varna kraftfullt för celler som inte klarar mera än någon timme full-laddade. Förstår inte ens att sådana får säljas.
Hälsningar
Roger
www.mcregor.se