Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Byggforum / Ett träflygplan...
2012-07-09 00:34:25
Ett träflygplan...    
Patrik_N
Skicka mail
Jahopp, dags för en ny tråd...

Denna gång kommer jag bygga en liten elseglare -ish med 1710mm spv. Inspiration kommer från en knappt meter vid leksak som svängdes ihop för nån månad sedan:


Provflögs för några dagar sedan, sjukt mysig :)
Men under bygget av den lille kändes det synd att klä in allt det vackra träet i plast, så nu blir det en större version, med rena, lackade, träytor.

Det roliga är vingen, som har typ allt... V-form (3cm), skränkning (2.5 grader) samt en distinkt framåtsvepning. Det hela avslutas med negativa winglets.

Drivlina blir nåt billigt från HK... runt 30-40 amp kanske!


___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2012-07-09 00:41:21
RE: Ett träflygplan...    
Patrik_N
Skicka mail
Åsså lite bygge..

Jag börjar med att visa hur jag skär mina spryglar. Har använt denna metod i bra många år nu, och det fungerar utmärkt!

1. Printa ritningen med spryglar
2. Klipp ut spryglarna väldigt grovt.
3. Tejpa fast papperslappen på balsaflaket, med helt vanlig kontorstejp.
4. Skär noggrant och spara pappret!





När alla spryglar är skurna så är det bara att palla upp och placera ut på rätt ställen! Sen limmas alla balkar (använder oftast falsk framkant när jag ska planka vingen)


Sen är det bara att börja planka! Jag använder några årsförbrukningar av National Geographic som tyngd.

Efter några kvällar ser det nu ut så här:





Fortsättning följer förhoppningsvis snart!

/Patrik
___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2012-07-09 07:42:27
RE: Ett träflygplan...    
pgrts
Skicka mail
Det finns helt glasklar plast att klä med om du vill visa det fina trät - helt perfekt även om man bygger sprygelbygge.
Jag har en känsla av att det kan bli lättare än lack som ska täcka porerna helt samt att det även har en betydligt högre styrka än lack.

Man lackar i så fall trät med Balsalock och sedan stryker man på filmen (som inte har lim) som vanligt med ett strykjärn. Filmen (gissar på under 10 gr/m2) är helt OK att måla på om man vill ha lite dekor eller linjer så att man ökar synligheten på modellen. (Det verkar vanligt att lincombatmodeller är klädda just med helt transparent film.)

Flyg lågt nära och sakta

2012-07-09 09:50:07
RE: Ett träflygplan...    
jaka
Skicka mail
Hej!
Varför gjorde du vingen frammåtsvept?

2012-07-09 10:08:19
RE: Ett träflygplan...    
McRegor
Skicka mail
Klädseln står ju för en stor del av styrkan så nog tycker jag att du skall klä kärran. Däremot kan du ju om du vill välja nån "gammal" lösning som japanpapper eller siden. Även dessa finns ju ofärgade så att slutresultatet blir mer eller mindre transparent.
Hälsningar
Roger
www.mcregor.se

2012-07-09 10:59:41
RE: Ett träflygplan...    
Patrik_N
Skicka mail
Hej!
Anledningar...
Framåtsvept för att det är tufft, snyggt och lite småknepigt, men fullt genomförbart :)

Oklädd för att det känns mer genuint! Visst bidrar plast/papper till styrka, men det kommer inte att behövas. Redan nu är vingen styvare i alla ledder än en plastklädd sprygelvinge med d-box och capstrips.
Om man använder t.ex. airspan eller litespan (förvisso lätta), så måste man ju som sagt smeta på balsaloc på hela konstruktionen. Jämför man balsaloc och t.ex dope så blir viktskillnanden minimal. Dessutom tycker jag att man kan "gömma" sig bakom klädsel, dvs en helt ren konstruktion ställer högre krav på passform och finish.

Om jag mot förmodan skulle ångra mig och vilja ha nån detalj, så har jag bladguld som jag kan dekorera med... men mer än så kommer det inte bli!

Vänligen,
Patrik
___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2012-07-09 11:43:15
RE: Ett träflygplan...    
Gee_Bee
Skicka mail
Ett alternativ till plastfilm är att klä vingen med 25g/cm^2 glasfiber. Då behåller du trälooken och samtidigt får en hård yta som inte kommer att skrynkla i framtiden.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2012-07-09 14:48:33
RE: Ett träflygplan...    
bosse_jansson
Skicka mail
 
Citat från: McRegor
Däremot kan du ju om du vill välja nån "gammal" lösning som japanpapper eller siden. Även dessa finns ju ofärgade så att slutresultatet blir mer eller mindre transparent.
Även färgat japanpapper blir tillräckligt transparent för att trästrukturen skall synas tydligt....

Kul modell..!...framåtsvept vinge skänker inte större problem än en bakåtsvept, och ökar "pitch"-stabiliteten på samma sätt....

En framåtsvept flygande vinge är ju lika "möjlig" som en bakåtsvept, så länge man håller koll på vinklar och tyngdpunkt...

Det optimala tyngdpunktsläget blir förstås litet framflyttat, på samma sätt som en bakåtsvept vinge flyttar den bakåt...

Ett av många fullskalaexempel är t.ex. gamla hederliga "Bergfalke"...



.
*** Redigerat av bosse_jansson klockan 2012-07-09 14:52:17 ***
*** Redigerat av bosse_jansson klockan 2012-07-09 14:53:46 ***
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2012-07-09 15:08:11
RE: Ett träflygplan...    
Gee_Bee
Skicka mail
En nackdel med framåtsvepa vingar är att de är aerolatiskt ostabila. Dvs, om du ökar alfa och tar ut mera lyftkraft så kommer vingen att flexa vilket gör att spetsarna vrids uppåt och alfa ökar ännu mera.
Vad som händer sedan är beroende på vingens styvhet men några möjliga utfall är:
- Vingen är mjuk så alfa blir så hög att vingspetsen stallar, blir riktigt obehagligt eftersom det är en spetsstall.
- Vingen är lagom mjuk, piloten upplever det som att kärran är vill mera än givet utslag och kompenserar med lite dyk. Då flexar vingen igen, denna gång åt andra hållet och så har man skapat sig en oscillation som är svår att häva.
- Vingen är styv. Piloten märker inget utan flyger på som vanligt.

Just nu när jag skriver det detta så inser varför Våra Ka7or i Arboga flyger så dåligt. Vi upplever att kärrorna är helt omöjliga att hålla i konstant fart, framförallt på lång final inför landning. Vingen är framåtsvept och förmodligen lagom mjuk (för stark är det inte).

Jonas (No4): Om de läser detta, vi måste öka vridstyvheten på våra vingar, det räcker inte med att fixa webarna i balklivet.

Patrik: Din vinge är helplankad vilket borgar för en vridstyv vinge.


-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2012-07-09 15:24:25
RE: Ett träflygplan...    
bosse_jansson
Skicka mail
 
Citat från: Gee_Bee
Patrik: Din vinge är helplankad vilket borgar för en vridstyv vinge.
...och Patrik nämner dessutom en 2,5-gradig skränkning, som också borde göra en del nytta.....

.


--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2012-07-09 17:02:10
RE: Ett träflygplan...    
airfoil
Skicka mail
Ett annat fullskalaexempel på framåtsvept vinge är MFI 9

2012-07-09 21:03:36
RE: Ett träflygplan...    
Patrik_N
Skicka mail
Det finns många exempel på flygplan med framåtsvepning, med olika anledningar...
NASAs X-29 är kanske det mest kända, där forskningen har utmynnat i en del moderna efterföljare som t.ex. SU-47 Berkut.
Problemen som fanns på X-29's tid var väl främst strukturella, vilket löstes med avancerade kompositer. Men man använde även fly-by-wire eftersom flygplanet var instabilt.. på grund av geometrin :) I övrigt var väl vinsten främst att vingen beter sig något bättre vid höga mach-nummer.



Nu är jag inte intresserad av sådan flygning, så lite andra exempel kan ju vara på sin plats :)

Segelflyget har ju som sagt många exempel på framåtsvepning, mestadels äldre flygplan som bergfalken osv, men även moderna segelflygplan har lite framåtsvep, t.ex. DG-1001.
En anledning kan vara att man i och med svepningen kan ha en längre (och tyngre) nos..



Min favorit bland flygplan med svept vinge är dock Burt Rutans skapelse NASA AD-1, som har en pivoterande olik-svept vinge, som kan rotera mellan 0 och 60 grader. Detta gör att höger vinge är framåtsvept, medan vänster vinge sveps bakåt. Som vanligt med Burt är väl syftet att "det går", men nån slags data samlades nog in :) (Symmetriska flygplan blir kanske lite tråkiga i längden)



När det gäller strukturen i min vinge ska man nog inte jämföra direkt mot gamla segelflygplan, eller stridsflygplan i komposit. Min vinge är som sagt redan nu styvare än något jag byggt tidigare, och skränkningen (både geometrisk och aerodynamisk) gör att jag inte är ett ögonblick orolig för aeroelasticitetens verkningar.

Vänligen,
Patrik
___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2012-07-13 13:25:36
RE: Ett träflygplan...    
Patrik_N
Skicka mail
Bygget går framåt... så här kommer lite bilder!


Skevroder... lite halvknepigt att bygga plankade, när även skevrodret blir skränkt på grund av vingens geometri. Limmas med vitlim för att rodret senare ska kunna skränkas. Några spray med blomsprutan och sedan inpassning mot vingen under tryck, sen blev det bra! Här syns även hur jag bygger mina roder... Skär ut en "bottenplatta" som passar i vingen, därefter limmas rodrets framkant och hyvlas. Sen placeras rektangulära spryglar, som senare hyvlas till rätt form. Dessa roder funkar utmärkt även utan övre plankning.

___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2012-07-13 13:55:32
RE: Ett träflygplan...    
Patrik_N
Skicka mail
Kropp...

Inget konstigt här, 2mm plyfa-spant och 2mm balsa till kroppsidor! För rundning av kroppen används 5mm trekantslist.
Men visar ändå hur jag gör :)


Spanten skrivs ut, klipps ut och klistras på plyfan. Sen börjar jag med alla hål och "inre" uttag. Skär grovt med dremel å kapklinga, sen slipas kanterna med en fil.


Sen skärs spanten bort från flaket, väldigt grovt och fult. Sen putsas alla kanter å hörn med en handhållen bandslip (typ 300:- på jula). Till sist putsas pappret bort med en slipkloss.




Tidsåtgång från utskrift till färdiga spant på det här sättet är c:a 1½ timme.

Kroppsidorna skärs ut precis på samma sätt som spryglarna. Innan kroppen limmas ihop så får sidorna sina trekantslister.


/Patrik
___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2012-07-14 10:08:53
RE: Ett träflygplan...    
LIP
Skicka mail
Ingen som tänkt på att ett segelflygplan med framåtsvept vinge är tvåsitsiga flygplan.
Det innebär att den som sitter bak sitter på tyngdpunkten, så det är en praktiskt lösning.
Det innebär att oavsett om det sitter en eller två personer i seglaren så är tyngdpunkten på samma ställe.

Lasse

2012-07-14 19:26:39
RE: Ett träflygplan...    
Gee_Bee
Skicka mail
Lite nyfiken på vilket Dremelverktyg så använder för att skära ut spanten?

Lasse: Helt rätt, poängen med framåtsvepta vingar är att få baksitspiloten så nära Tp som möjligt. Men det blir aldrig riktigt rakt på, men nära.

Om man inte svept vingarna framåt så skulle Tp läget vandra så mycket att man in tvåsits läget inte kan trimma kärran för långsam flygning och troligtvis skulle få problem att trimma i ensits läget för snabbare flygning. Lösningen på det hela är större stabbe, men det kostar på prestandan.

På moderna tvåsitsare så räcker inte framåtsvepningen utan man brukar lasta vatten eller vikter i fenan för att kompensera baksitspilotens vikt.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2012-07-14 19:41:07
RE: Ett träflygplan...    
jaka
Skicka mail
Hej!
Antagligen en sådan här...Dremel och en volframkarbidstift,finns i lite olika tjocklekar.

2012-07-14 21:16:59
RE: Ett träflygplan...    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från: jaka
Hej!
Antagligen en sådan här...Dremel och en volframkarbidstift,finns i lite olika tjocklekar.



Ser inte ut så på bilden.


Det ser ut som en vanlig kapskiva och det var därför som jag blev lite nyfiken, de brukar ju inte vara så effektiva på plyfa.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2012-07-14 23:20:16
RE: Ett träflygplan...    
Patrik_N
Skicka mail
Kapskivan som används är nåt som heter "Startsats Speedclic SC406" (gubben i byn) som följde med när jag köpte dremeln!


Den högra har jobbat i 2-3 år, den vänstra har jobbat c:a ½ år.. Båda funkar fint, men bränner träet ganska mkt, därav den grova kapningen. Det blir bara onödigt jobb att försöka kapa finare, det måste ju ändå slipas senare!
Till hålen för stötstänger kör jag med ett vanligt borr, nånstans mellan 1.5 å 3 mm beroende på stång!

I övrigt så går bygget sakta framåt. Stjärtparti är utskuret, lackat och till hälften limmat. Kroppen börjar se ut som en helt vanlig kropp, och funderingar kring installation börjar dyka upp :) Bilder kommer..

Kul med diskussion kring svepta vingar, man lär sig nog alltid något varje dag :)

/Patrik

___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2012-09-26 02:28:00
RE: Ett träflygplan...    
Patrik_N
Skicka mail
Oj! Det var ett tag sen nu, men träbitarna flyger!

Så här blev det till slut...















/Patrik
___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2012-09-26 09:44:09
RE: Ett träflygplan...    
Gee_Bee
Skicka mail

Snygga vinglets, hur gjorde du dem?

Dock så är det lite opraktist med vinglets som pekar nedåt, det är lätt att de hugger tag i gräset när man landar också blir det en groundloop som kan skada vinginfästningen.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2012-10-10 10:09:49
RE: Ett träflygplan...    
Patrik_N
Skicka mail
Hej igen!
Spetsarna blev lite överdrivet grova, men det ser tufft ut i luften! Groundloops är nåt jag får leva med.. blir som ett bevis på dålig landning :)

Dom görs av stort block av balsa som täljs och raspas till en grov form. Sen limmas dom på vingen för att sist få en rejäl omgång av sandpapper.

Till sist lackas allt med c:a 5-6 lager dope (med slipning mellan varven). Resultatet blir att jag måste bygga mera sånna flygplan.. det rycker i byggtarmen varje gång jag tittar på kärran :)

/P
___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________