Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Batteri/Eldrift / Flyg EL-pylon enklare än F5D
2012-06-17 22:45:12
Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Lars 41an
Skicka mail
Idag besökte jag Växjö-klubbens fält i Ljungby för att se och höra(!) F3D ffg på 16 år. Det var inspirerande och sporten har utvecklats en hel del under dessa år. Har länge haft EL-pylon i tankarna och nu verkar det vara genomförbart. Elektrifierade AirCombat modeller hade varit trevligt och inte så destruktivt som AirCombat. EL-pylon F5D är för extremt för mig och för de flesta som tycker att Q500 är det skojigaste som finns inom modellflyg.

NMPRA i USA har startat en cup i EL-pylon som de kallar EF-1 (Electric Formula One). Reglerna styr modellerna till att se ut som fullskala Formula I-plan men modellerna skall vara måttligt avancerade. Highlights:
- Standardkomponenter skall användas för att skapa flygglädje till rimlig kostnad.
- Två av 10 sidor gäller säkerhet.
- Tre av 10 sidor gäller tävlingens genomförande. Mycket likt vår Q500, tycker jag.
- Modellen skall väga minst 1,5 kg.
- Vingytan skall vara minst 24 dm2.
- Det finns en motorlista med 4 alternativ för 1250 kv som väger c:a 160 gram.
- Batteriet skall ha max 4 celler och får väga max 325 gram.
- Propellern skall vara APC 8x8
Fullständiga regler finns på:
http://www.nmpra.org/rules/EF1NewRules2_9_2012%5B1%5D.pdf

Kan det vara nå’t för alla ni som inte har börjat med Pylon ännu?
Lars Nordén

*** Redigerat av Lars 41an klockan 2012-06-19 00:01:10 ***

2012-06-18 22:51:17
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Joacim
Skicka mail
Det hade kunnat vara kul, men jag tycker det är tråkigt att man skall behöva begränsa sig till ett litet urval av tex motorer man bara får köra med, prop och cellantal räcker resten ger sig självt.


2012-06-19 06:24:07
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
McRegor
Skicka mail
 
Citat från: Joacim
Det hade kunnat vara kul, men jag tycker det är tråkigt att man skall behöva begränsa sig till ett litet urval av tex motorer man bara får köra med, prop och cellantal räcker resten ger sig självt.


Hej,
Tanken är nog densamma som när man på 70-talet (?) skapade Q500-klassen och då tycker jag personligen att det är helt rätt att standardisera runt motorerna.
//Roger
*** Redigerat av McRegor klockan 2012-06-19 10:07:14 ***
www.mcregor.se

2012-06-19 13:26:14
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
hundrakg
Skicka mail
Verkar vara en skitkul klass, håller med..

2012-06-19 23:19:03
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Joacim
Skicka mail
 
Citat från: McRegor
 
Citat från: Joacim
Det hade kunnat vara kul, men jag tycker det är tråkigt att man skall behöva begränsa sig till ett litet urval av tex motorer man bara får köra med, prop och cellantal räcker resten ger sig självt.


Hej,
Tanken är nog densamma som när man på 70-talet (?) skapade Q500-klassen och då tycker jag personligen att det är helt rätt att standardisera runt motorerna.
//Roger


Sätter man en gräns på tex max 3s LiPo och max 8" propp, så kommer resten ge sig självt, man kan inte köra högt KV och dra en massa ström/ effekt, då räcker inte flygtiden till för ett heat, sätter man då i större batteri, då hänger man inte med i kurvorna. Vad man däremot får är en fördel om man kan installera och avväga sin setup väl, som enligt mig är en del i både flygracing som bilracing.

Bara det faktum att jag skall plåga en stackars motor med en APC propp gör att jag ryggar tillbaka ;)




2012-06-20 05:56:42
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
PerN
info@nilssondrones.se
Jag håller nog med Jocke här att begränsar man acken till 3 celler och proppen till 8" då ger sig resten själv om du vill åka riktigt fort. Sen blir det ju i slutändan den som flyger just sin maskin bäst runt banan som vinner. Just att flyga lagom snävt men med bibehållen fart runt pylonerna är mycket viktigt i pylon. Det spelar ingen roll om du har en ruskigt snabb maskin rakt fram om du använder halva kommunens luftrum för att ta dig runt pylonerna.
Jag tror på denna klass och är gärna med och kör nåt race

Mvh Per Nilsson  Nilsson Composite Sweden


Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-06-20 06:41:38
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
McRegor
Skicka mail
Frågan är ju helt vad man vill åstadkomma. Är det en "nybörjarklass" a'la Q500 så är jag övertygad om att man bör ha nån form av enhetlighet runt motorerna -. annars kommer det alltid att finnas de som kan lägga avsevärt mycket mera pengar på sin motor och då är man inne i den vanliga racing-svängen.
Även om inte amerikanerna jämt har rätt så har dom i alla fall stor erfarenhet inom pylon racing så jag tror inte att dessa regler kommit till utan många tankar och erfarenheter.
Med standardiserade rovor så är det i ännu högre grad "flygförmågan" som till slut avgör hur det går.
//Roger
www.mcregor.se

2012-06-20 11:11:14
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Thomas
Skicka mail
Hejsan.
Jag håller nog med Roger i det han skriver, är det tänkt som en nybörjarklass så får det inte bli för kostsamt att skaffa prylar.
Sen är jag för dåligt insatt i el-träsket för att kunna bedömma vad en dyr, kontra billig motor, gör för skillnad i hastighet om man begränsar vikt och antal på cellerna och kör med en enhetlig propeller.
APC-propparna tycker jag är bra proppar, framför allt billiga. Men som sagt, det hänger helt på vilken grupp av piloter som man räknar med kan vara intresserade.

Men det är väl inte värre än att reglerna justeras efter en prövotid. Det skulle vara skoj om en elklass startade och jag är övertygad om att det går bra att göra dom första testerna i bana på en av SPI-tävlingarna under säsongen om ni bara frågar arrangören före.

Första el-racet nästa säsong? Vilka hakar på?

//Thomas.


_______________________________________________________________________________

"Jetter" ska inte flygas utan bidra till mjölk och osttillverkning.


2012-06-20 14:57:50
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Joacim
Skicka mail
Då vi pratar mindre modeller och en setup som skall bestå av 2-3s LiPo, så spelar det ingen roll vad man väljer för motor tex, det kan inte bli "svindyrt". Styr man upp det så vansinnigt hårt som Amerikanarna, då gör man om samma misstag som så många gånger förr och deltagandet kommer bli svagt eller utebli.

Jag kan förstå tänket om det var Imac, F3A eller liknande och en strypt ingångsklass. Men man kan ju också ha 2 klasser, en som är strypt och en "unlimited" ;)


2012-06-20 15:06:52
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Joacim
Skicka mail
Bara som ett litet svar angående APC eller ännu värre APCE, som idag är bland de mest energislukande proppara på marknaden, en APCE drar mer ström och ger mindre drag än många vanliga träproppar som är för förbränning, de är också bland de bullrigaste. Vid en test nu senast jag gjorde mellan APCE, Xoar, Aeronaut och Mejzlik (Vanlig Mejzlik ingen E version) så va det ganska jämt mellan Xoar och Mejzlik, sen en bit ner kom Xoar.... lååååångt ner kom APCE som hade sämst i alla kategorier, det jag kollade var varv, drag, effekt, vikt och ljudnivå, sen även flyga för att se hur de betedde sig. Den enda proppen som gav missljud var APCE (för slappa i spettsarna) det var också den proppen som behövde balansering.

APC och APCE är idag stenålder, det har inte kommit någe nytt sedan elflygets tidiga era då en borstlös motor ansågs som svindyr och mycket ovanligt. Att några stora namn kör APC bla inom el beror på pengar, inte prestanda ;)




2012-06-20 15:23:26
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Henke
Skicka mail
skit i motorn...  propellerdimension och max varvtal ala aircomat så slipper ni fightas om varesig märke eller modell.

2012-06-20 19:56:34
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Joacim
Skicka mail
Finns inget bra sätt att ställa max varvtal och kontrollera det, framförallt inte på en propp med mycket stigning, att ställa ner gasen i radion leder bara till ett bränt reglage förr eller senare.


2012-06-20 20:32:35
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
McRegor
Skicka mail
Eftersom det nu finns ett förslag i U.S så varför inte tillämpa detta på samma sätt som vi anammade Q500. Fria motorer, om än med andra begränsningar, kan ju t ex innebära att specalisterna tar fram högeffektiva motorer och det bruka ju bl a vara effektiviteten i en drivlina som kostar pengar.
Nåja - vi lär ha olika uppfattning men vi får väl se om det växer fram någon liknande klass i Sverige. Egentligen är det ju viktigare initialt att det blir något överhuvudtaget än att det dör i sin linda. Det gå ju alltid att begränsa förutsättningarna senare om det visar sig att det behövs.
Ett alternativ borde väl också kunna vara att bygga runt Q500-reglementet i stor utsträckning med anpassningar till eldrift. Det har ju fördelen av relativt enkla kärror om inte annat. Vill minnas att det fanns funderingar runt detta för ett par år sedan här i landet men jag tror att det förslaget rann ut i sanden. Det kanske är så enkelt som att de som håller på med pylon vill höra ljudet av högvarvande förbränningsmotorer...
Hälsningar
Roger
www.mcregor.se

2012-06-20 22:52:38
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Lars 41an
Skicka mail
I princip håller jag med Joacim om att motorvalet skall vara fritt. Förbränningsmotorns prestanda är avgörande för farten i Q500, det räcker inte med att skriva max.6,5 cm3. För elflyg är det batteriet som är den viktigaste källan till prestanda och därför kan det räcka med att föreskriva max batteri och propellerdimension. Möjligen skall man föreskriva att motorn har Kv= t.ex 1100-1400.

När det gäller propellrar så har jag bara erfarenhet från Q500 för många år sen. Då var det förskrivet propellerdimension 10x6 av något vanligt fabrikat. Många körde då med Graupners gamla typ för att motorn varvade lite mer än med APC. Jag vet inte om Graupner gick fortare men den lät mkt mer! Nu finns det RAM, nya Graupner mm. Tråkigt att APC-E är så dåliga...

Det verkar vara dags att bygga något a'la EF-1 för att kunna flyga.
Hälsningar / Lars Nordén

2012-06-21 07:59:35
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Henke
Skicka mail
 
Citat från: Joacim
Finns inget bra sätt att ställa max varvtal och kontrollera det





 
Citat från: Joacim
att ställa ner gasen i radion leder bara till ett bränt reglage förr eller senare.



Då har man kanske valt fel sätt att komma under önskade varvtalet.  Fungerar superbt i aircombat.

2012-06-21 09:11:44
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Gee_Bee
Skicka mail
Absolut enklast måste vara att endast begränsa storleken på accarna. Då har alla lika mycket energi med sig upp i luften. Hur man sen väljer att diskponera energin är väll upp till var och en. Någon sorts definition av modellen skadar inte heller?

Att sätt max Kv, och propp gör bara att man begränsar urvalet och startfältet blir beroende av några få motorer.

Att definiera vilka motorer (endast 4 som i länken ovan) är skitdumt. Dels så sitter vi direkt i knäna på tillverkarna, vad händer om HK slutar med Turnigy SK serien, osv?
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2012-06-21 10:40:48
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
McRegor
Skicka mail
Gee_Bee: Begränsat urval av motorer har ju under alla år ( mer än 35 år tror jag) fungerat inom Q500 så den orsaken vill jag nog hävda faller rätt omgående. Men åter - i U.S skulle nog detta vara en nybörjarklass och under de förutsättningarna vidhåller jag att regelverket är helt OK. Sen kan det säkert skapas en fri klass också om behovet uppstår.
//Roger
www.mcregor.se

2012-06-21 23:44:17
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Lars 41an
Skicka mail
I motorlistan för svenska Q500 finns det en lång rad av godkända motorer men en, Webra 40 Speed har dominerat till 90 %. Det har hänt att någon har kommit till start med vassare motor men han har blivit hänvisad till Super-Quickie.

När det gäller elmotorer så vet jag inte om skillnaden är så stor på motorer med samma KV-tal. Jag har två motorer märkta KV1200, den ena är MVVS 3,5/1200 och den andra är en okänd kines. Jag skall köpa 4-cells LiPo och göra jämförande prov snarast.

/Lars

2012-06-22 08:23:20
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Freddan_6
Skicka mail
En ganska tydlig skillnad mellan två motorer med olika effektivitet och samma kV är att maxvarv vid start är samma, men maxvarv vid slutet av flygningen är bättre för den där motorn har högre verkningsgrad. Den andra har ju eldat upp energin i batteriet till värme i motorn, men den med hög verkningsgrad har energin kvar i batteriet.
mvh //Fredrik

2012-06-22 21:27:49
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Joacim
Skicka mail
Den effektivare motorn får också ut mer varv till proppen. Med ackstorlek som regel på tex 3-4s till en så liten modell, så kan man ju köpa det värsta som finns, det blir relativt sätt ändå inte dyrt, vill man linda eller bygga sin egen motor så ska man få göra det, vill man köra billigast möjliga så ska det heller inte vara ett hinder bara för att man skall följa en lista på godkända motorer, till ingen nytta. KV tal och max varvtal, behövs inte, det regleras av sig självt med den energin man måste ha med, man kan inte bränna 100A kont om det skall räcka ett helt heat, vill någon köra en högvarvig sak och bränna Amp så är det OK, men det räcker bara 2 varv ;)

"Finns inget bra sätt att ställa max varvtal och kontrollera det, framförallt inte på en propp med mycket stigning, att ställa ner gasen i radion leder bara till ett bränt reglage förr eller senare."

Att kontrollera varvtal ger ändå inget, man måste ändå hushålla med energin för att räcka hela vägen, i slutändan är det ändå pilotens skicklighet som avgör, inte materialet.

Den tveklöst viktigaste delen i en elmodell är batteriet, är inte batteriet bra så spelar resten ingen roll, kan det inte hålla spänningen så kvittar det vad det är för reglage eller motor i nosen.

Är det några som kan ställa till med regler och lagar till vansinne så är det amerikanarna ;)


2012-07-20 10:39:49
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Lars 41an
Skicka mail
Gunnar och jag har nu testat några motorer. Ett utdrag ur testerna ser ut så här:

Vi har testat flera motorer men dessa tre är intressantast. Turnigy-motorn varvar lite bättre än DYS 3542-5 men det är tveksamt om den håller för 60 A. Passar nog bäst för 3 celler och då ger den för låg effekt. DYS trivs däremot bra på 4 celler. De båda väger c:a 140 g och är lika stora och märkta KV 1250 men ändå så olika. DYS med 8x6 på 4 celler ger ungefär samma effekt som Turnigy med 8x8 på 3 celler. Draget vid stillastående är förstås olika så nästa test måste bli strömförbrukning och fart i luften.

Testet med Mega-motorn och ett Hyperion VX batteriet betraktar Gunnar och jag som en extrem setup. Den kostar 2-3 ggr så mkt som de andra alternativen men det skall bli spännande att flyga med denna setup. Blir det som Q-500 och vad kommer pylontinget att säga?

2012-07-20 13:26:34
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
jaka
Skicka mail
Hej Lars!
Personligen tror jag inte på el-pylon i någon form!
Varför? Jo för mig betyder racing tre saker; dels att man kan sköta en förbränningsmotor,dels själva flygandet och dels snygga skalariktiga modeller.

Q-500 uppfyller två av dessa kriterier, handhavandet av en förbränningsmotor och kampen i luften.
Tyvärr är inte modellerna så snygga men det får jag ta om jag vill vara med och leka.

Att flyga El-pylon innebär för mig att man tar bort kunskapen om förbränningsmotorn samt att modellerna inte uppfyller skalakravet. Då återstår flygandet. Men det räcker inte till för mig. Försöket med EF-1 i USA med Formula 1 liknande (skala) flygplan (Shoestring, Pogo mfl)kanske kan bli något men det återstår att se. Modellerna är ju snygga!     

*** Redigerat av jaka klockan 2012-07-20 13:27:28 ***
*** Redigerat av jaka klockan 2012-07-20 13:29:04 ***
*** Redigerat av jaka klockan 2012-07-20 13:37:28 ***
*** Redigerat av jaka klockan 2012-07-20 13:40:36 ***

2012-07-20 22:48:00
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Lars 41an
Skicka mail
Hej Janne!
Detta är just ett förslag att flyga Formula 1 liknande modeller. Snygga modeller och el-drift skall attrahera nya pylonflygare.
I stället för att tänka på nålinställning, shimsning och pipans längd så får den nya generationen pylonflygare tänka på batteri-strategi, el-mätningar och programmering av fartreglaget. Propellerval och flygning får båda ägna sig åt...
Jag håller som bäst på att montera en Sundowner 36 ARF. Storleksmässigt blir den nästan som en Sport 40. Det skall bli spännande att se hur den flyger och hur länge batteriet räcker. Den blir nästan lika snygg som din Tiger 500.
Keep Flying!
Lars
*** Redigerat av Lars 41an klockan 2012-07-21 06:59:43 ***

2012-07-20 23:54:56
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
McRegor
Skicka mail
Nya tider, nya utmaningar Jaka.
Precis som Lars skriver så kräver en annan drivkälla i nosen också en massa kunskaper om det skall bli riktigt bra - inte samma kunskaper som behövdes för metanolmotorer men inte behöver väl race-känslan bli sämre bara för att det krävs lite annat "tänk".
Dags att öppna sinnena och visa att även vi gamla stofiler kan ta till oss nymodigheter - inte skall ungdomarna få vara ensam om dom godsakerna inte...
Hälsningar
Roger
www.mcregor.se

2012-07-21 10:24:09
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Joacim
Skicka mail
 
Citat från: jaka
Hej Lars!
Personligen tror jag inte på el-pylon i någon form!
Varför? Jo för mig betyder racing tre saker; dels att man kan sköta en förbränningsmotor,dels själva flygandet och dels snygga skalariktiga modeller.

Q-500 uppfyller två av dessa kriterier, handhavandet av en förbränningsmotor och kampen i luften.
Tyvärr är inte modellerna så snygga men det får jag ta om jag vill vara med och leka.

Att flyga El-pylon innebär för mig att man tar bort kunskapen om förbränningsmotorn samt att modellerna inte uppfyller skalakravet. Då återstår flygandet. Men det räcker inte till för mig. Försöket med EF-1 i USA med Formula 1 liknande (skala) flygplan (Shoestring, Pogo mfl)kanske kan bli något men det återstår att se. Modellerna är ju snygga!     



Förstår inte hur du menar med skala, är en skrikandes 2 taktare mer skala då,  som i regel låter bra mycket mer än vad det går hehe. Har man sedan en skala modell typ Dago Red mustang, Pogo, Shoestring, Nemesis mm så med elmotor slipper man skära sönder halva motorkåpan. Utseende, ljudet och prestandan får du med elmotorn och därmed skala, att vi skall envisas med gamla 2taktare som är utrotningshotade är inget som kommer locka fler nya flygare direkt.

Större rejser med härligt varvtal


2012-07-21 13:21:20
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
hakank
Skicka mail
Gilla på de tre senaste inläggen. (Även om jag hänger mig åt spriten i mellanåt)

--------------------------
'Allting beror på allting'

2012-07-21 21:34:03
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
jaka
Skicka mail
Hej!
Tänkte mer på en F3J kärra.

Sen tycker jag att förbränningsmotorkunskaper väger så tungt att den skalamässiga aspekten på kärror som Shoestring i EF-1 inte räcker till.

Dragracing utan vrålande förbränningsmotorer?? Nej tack!


*** Redigerat av jaka klockan 2012-07-21 21:36:27 ***

2012-07-21 21:41:14
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Henke
Skicka mail
 
Citat från: jaka
Dragracing utan vrålande förbränningsmotorer?? Nej tack!




Men nu är det så att TS frågar om F5D, dvs elmotordrivet. Då är du på fel spår när du virrar om förbränningsmotorer. Efterblivna kladdande tingestar som går hälften så fort som med elmotor.  Lite som att "bo hemma" när man är 60år... liksom inte rätt.

Så låt TS undra i lugn och ro så löser det sig skall du se.

2012-07-22 09:05:28
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Lars 41an
Skicka mail
Härligt Joacim, din "rejser" påminner om F3D igen och det inspirerar, men.....detta handlar inte om F3D eller F5D utan om en enklare form av pylon-racing med snygga F1-kärror.

Ändå började jag tänka på vad som händer i ARF-kärran när man skall runda ettans pylon i måttliga 180 km/t, dvs 50 m/s. Kommer batteriet, som väger 0,3 kg att gå ut genom botten i kärran och fortsätta ytterligare 50 m bort? Är det någon som vet hur man beräknar G-kraften när kärran rundar ettans pylon med 20 m rundningsradie?

För övrigt Henke, vem är TS ?
Åter till ARF-bygget,
Lars

2012-07-22 10:25:19
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Joacim
Skicka mail
Jo jag vet att Mustangen är helt fel och långt ifrån denna klassen, men det var den närmsta rejserfilmen jag hade ;) högt varv så är den sköna sången inte från motorn utan proppen.

Tajta upptagningar och svängar så vad gäller batteriet är det viktigt att det har stöd från en platta, fäst med kardborre så får man ett fäste med kylning samt hjälper batteriet att hålla formen.  En av de platta sidorna mot plattan.

Man får komma ihåg att drivlinan skall klara full gas några minuter, efter en till två minuter kommer värmen. Små motorer med taskig kylning får lätt feber, för klena kontakter kan få härdsmälta, dåliga batterier kroknar.

En modell jag tänker på som är kul och bra att rejsa med är multiplex doggfighter. 3s setup, lagom stor och lagom dyr, stryktålig.

2012-07-22 19:46:27
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
magnusEl
Skicka mail
Vet inte om du sett denna video på mitt ryggskott:




Den sitter det en Scorpion HK 3026 Kv1000 i. Körs på filmen med 6 celler, men har i år gått ner till 5. Ca 1500 watt, 80A/19V. Jag använder RAM 10x6 propp, så den bör vara rejstillåten...

Jag tror att mina flygningar i dragsängarna i midsommras uppskattades av dom flesta, då alla kommentarer jag hörde var positiva...men då var förstås inte jaka närvarande..


*** Redigerat av magnusEl klockan 2012-07-22 19:47:44 ***
^^^^^^^^^^^^^^^^

//Magnus.

2012-07-22 20:13:16
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
PerN
info@nilssondrones.se
Hej allihop , jag skulle gärna vilja börja bygga en racer nu på en gång men vilka regler ska man rätta sig efter ?  Dom amerikanska rakt av eller ?

Hoppas det kommer ett fastställt regelverk ganska snart

Det här blir racing på en helt ny nivå

Mvh Per Nilsson  Nilsson Composite Sweden


Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-07-23 13:02:53
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Mickelappen
Skicka mail

Mvh Micke

2012-07-23 22:33:07
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Lars 41an
Skicka mail
Hej PerN,
Att tävla med el-pylon liknande NMPRA's EF-1 i Sverige är bara en idé än så länge. Jag förde fram idén här för att enkel pylon-racing är kul, förutsatt att det går undan och att det blir heat-racing med många deltagare.

Hur reglerna skall se ut i Sverige får Pylontinget bestämma nästa år. Vad vi kan göra nu är att utgå från NMPRA’s regler. För att Pylontinget skall ha underlag för att starta EF-1 i Sverige krävs att du och jag och några till bygger modeller och visar upp dem vid pylontävlingar. Jag utgår från att modellerna kommer att fungera bra nog för tävling. Modellerna måste tåla G-krafter och batteriet måste hålla för full gas i 120 sekunder. Vi är, som Thomas skrev upptill i tråden, välkomna till SPI-tävlingar, där vi kan rejsa (utom tävlan) mot Q-500. Tre tävlingar återstår i år, se http://spi.snell.st/kalender/kalender.htm.

Gunnar och jag i RFK Skilling kommer att provflyga våra nya ARF-kärror denna vecka. Rapport kommer.../Lars

2012-07-24 10:40:42
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
No4
Skicka mail
Att lansera en ny tävlingsklass kräver en del arbete och insatser. Många har försökt genom åren och misslyckats. Det tar ett par år och få igång en tävlingsklass inom pylon.

Bra ide att få med ett par säkra killar som kan och vågar vara med och flyga/race från början på tävlingar. Personligen tror jag att det behövs en elklass nu för att få med nya piloter och klubbar inom svensk pylonflyg.

Ska ni kunna få med folk och klara konkurensen från Q-500 så måste nog planen vara vackrare och inte för dyra.

För att det ska vara roligt i heaten i pylon behöver inte det gå så fort, bara det är "fight" och trångt i heaten.

Tror att lite fina bilder på planen och racen behövs här på forumet. Är nyfiken på hur Jänkarnas plan ser ut?

Janne kanske kan bygga en vacker F-1 som han gjorde förr i Sport 40....... men nu med elmotor i nosen istället för Irwine lågkomp motor.....



 
If it´s too loud.....you´re too old

2012-07-24 10:50:55
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
No4
Skicka mail
Hittade det här på You tube direkt....

http://www.youtube.com/watch?v=tVqdS6YgSZI

Hittade även lite bilder på Jänkarnas plan.... Ser inte så illa ut...













Nästan lika snygga som en 1/4 Musse ....



*** Redigerat av No4 klockan 2012-07-24 10:56:19 ***
*** Redigerat av No4 klockan 2012-07-24 10:57:03 ***
If it´s too loud.....you´re too old

2012-07-24 15:20:12
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
jaka
Skicka mail
Hej!
Ser ju snygga ut! Man kanske får tänka om...
Har för mig att jänkarna har en regel som säger att planen inte får ha kroppar av glasfiber (men väl motorkåpa av glasfiber) utan måste vara uppbyggda av trä och klädda med plastfilm ,för att hålla nere kompliceringsgraden.

Återstår att se om det finns några elflygare som vill komma och flyga pylon... 
*** Redigerat av jaka klockan 2012-07-24 15:21:53 ***

2012-07-24 21:21:45
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
McRegor
Skicka mail
Jockes förslag, Multiplex Dogfighter, skulle väl kunna vara en bra början för att testa intresset. Dom är ju både billiga och tåliga och ser inte så dumma ut.
Nackdelen är väl att dom är lite små.
Hälsningar
Roger
www.mcregor.se

2012-07-26 07:30:35
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Lars 41an
Skicka mail
Det var ju fint att få se filmen på ett EF-1 heat. Vilket behagligt ljud! Tack Jonas!

Rytmen verkar vara som i Super Quickie och man kan ju se att flygtiderna är 90-100 sek. Enligt NMPRA’s regler för EF-1 skall banan vara 115 m lång med omkrets 260 m medan vår Q-500 bana är 180 m lång med 400 m omkrets. Frågan är om jänkarna har kortat av banan för att planen går långsamt eller för att batterierna inte klarar den långa banan.

Hälsningar / Lars

2012-07-26 22:30:10
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
EPG
eric.palmborg@gmail.com
I glödstiftsklasserna inom pylon så sätter man ju effektgränsen genom att maximal cylindervolym är 6,5cc.

När det gäller el så borde det vara enklast att sätta gränsen hur stort fartreglage man får ha. Eller ännu enklare vore om alla tävlingsmodeller vore utrustade med en glasrörssäkring på kabeln mellan ack och fartreglage (separat strömmatning till mottagaren krävs ju dock). Sedan plomberas säkringshållaren av tävlingsledningen och sen är det bara att flyga. Försöker man att fuska så blir man straffad direkt och får landa med död motor. När man har förbrukat tre säkringar under en tävling så är man diskvalificerad.
_____________________________________________________________________________
Varför göra som alla andra när man kan uppfinna hjulet på nytt?

2012-07-26 22:50:14
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Lars 41an
Skicka mail
 
Citat från: Lars 41an
Rytmen verkar vara som i Super Quickie och man kan ju se att flygtiderna är 90-100 sek.


Jag tittade en gång till på filmen för att försöka räkna varv i heatet. Det tycks vara ett ”filmklipp” där alla varv inte är med. Jag hittade en resultattabell som ger heattider runt 120 sek. Svårt att se om det är korta eller långa banan (115 eller 145 m i USA).

Så har då Gunnar och jag efter en veckas halvtidsjobb med ARF-"bygge" äntligen provflugit vara nya pylon-racers. Flygningarna idag tyder på att man med svårighet kommer upp i Q-500-farter.
Gunnars Shoestring från E-Flite väger 1600 g och har 24,2 dm2 vingyta.
Lars Sundowner från Hangar 9 väger 1700 g och har 26 dm2 vingyta.
Shoestring är smäckrare och något snabbare. Båda modellerna drevs med EMP/TGS 8x6 propellrar som varvade 13500 rpm på marken. Strömmen från 15,6 V var 32 A på marken och 26 A i luften, alltså endast 406 W i luften. Mätt via telemetri med Quanum från HK.




Nästa provflygning skall göras med 8x8 propellrar och vi skall då köra på full ”gas” 120 s i sträck.

Går Sundownern snabbare med klisterlappar?
Lars
*** Redigerat av Lars 41an klockan 2012-07-26 22:53:30 ***

2012-08-21 10:18:15
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Lars 41an
Skicka mail
Efter flygningar under de senaste veckorna har vi kommit fram till att man måste ha minst 700 W inmatad effekt och en effektiv propeller om det skall bli bra fart på EF-1 modellen. Tidigare var det bara den extrema Mega motorn med kv=2100 som klarade detta men den drog 70A från 3 celler och det blir batteriproblem. Nu har vi testat ytterligare en motor, DYS 3542-4 med kv=1450. Resultat:
Tester med Nanotech 14,8 V, 3000 mAh som väger 291 gram
Motortyp Kv-tal Propeller Volt  varvtal  drag(g) Amp Watt
DYS 3542-4 1450 Graupner E 8x5 15,5 18500 2000 51 790
DYS 3542-4 1450 APC sport 8x5 15,0 18500 1750 47 705

Motorn väger c:a 140 g och enligt specen skall den tåla 50A. Vi får se hur länge den håller, men den kostar bara 249 kr hos Elias modellflyg…. När man söker hos hobbyaffärerna på nätet så är det svårt att hitta motorer med högt kv-tal för höga effekter. Det är förstås elektriskt sundare att ha 5-6 celler och lägre strömmar än 50-60 A vid 4 celler.

Propellervalet är ett annat bekymmer som pylon-tävlaren måste ha. Vi avstod från att testa med APC thin electric vid 18000 varv eftersom det känns riskabelt att varva så hårt med klena blad. BMFA föreskriver i ”Contest Rules for E2K Electric Pylon Racing”:

5.2.7.3 Powertrain
3-1 Batteries – Only Lipo batteries are allowed to be used in this class. The battery size will be up to 4s 2200mah.
3-2 The only motors permitted will be the Turnigy SK3536-1400kv Aerodrive XP outrunner and the Tornado Thumper V2 3536-1450kv.
4-1 The only allowable propeller is the Radio Active Manufacturing RAM 8 x 6 (203 x 152) i/c propeller.

Det skall alltså vara en propeller avsedd för förbränningsmotor om den skall tåla påfrestningarna i pylon racing. BMFA’s E2K är för modeller något mindre än EF-1, 300 sq.in. och med lådkropp utan motorkåpa (FULT!?). Jag tar hellre BMFA-reglerna för Power train än NMPRA-reglerna, dock med större batteri och motor för de större och snyggare EF-1 planen med 375 sq.in. vingyta.

Är det nå’n som har byggt en el-pylon racer under sommaren?
Lars

2012-09-17 20:44:36
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Lars 41an
Skicka mail
Hej!
På lördag, den 22 september, skall jag testa min eldrivna Sundowner mot Q500 kärrorna i Pålsboda. Motorn drar 700 W på marken och 600 W i luften. Det skall bli spännande att se hur långt det räcker mot metanolkärrorna och hur många varv mitt batteri håller...
Det skulle vara trevligt om PerN eller MagnusEL också kan komma.
Vädret skall bli bra!
Lars

2012-09-17 22:15:16
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
PerN
info@nilssondrones.se
Hej Lars , jag som har rätt nära till Pålsboda kommer över en sväng. Jag bor ju i Fjugesta numer. Ska bli mycket spännande att se din kärra köra mot metanolplanen.

Mvh Per Nilsson  Nilsson Composite Sweden


Ordförande Vo Bredd i SMFF

Ordförande i styrelsen för UAS Sweden

Flyger mest UAS både multirotor och flygplan
Medlen i Aerospace Cluster Sweden.

2012-09-21 14:01:38
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Lars 41an
Skicka mail
ÄNDRING!
Det bra vädret ser inte ut att komma till Pålsboda förrän på söndag. Därför kommer jag inte med el-pylon-kärran. Jag får utmana Gunnar till Pylonduell i stället och så får vi ta tid på 10 varv runt 180 m banan.

Sorry PerN och andra som ville se,
Lars

2012-09-23 22:25:42
RE: Flyg EL-pylon enklare än F5D    
Petrik
Skicka mail
Flyger själv endast el och har haft funderingar på att testa El pylon när det kom igång ordentligt.
Tyvärr avskräcker reglerna mig och antagligen de flesta nybörjare att prova på.
Själv skulle jag aldrig komma på tanken att räkna ut hur stor vingyta jag har på mitt plan.  Jag vill inte räkna mig fram till om mitt plan flyger bra eller inte, jag vill "känna" hur det flyger.
Att bara kunna välja ett fåtal motorer från ett fåtal tillverkare känns underligt (eller har dom kanske sponsrat för att få vara med på listan).
Att vingytan skall vara minst 24 dm2, borde räcka med minimum -vingspan, -rot corda och -spets och däremellan kan man göra som man tycker.
Vad menas med 24 dm2, är det verklig yta eller?
En vinge kan vara smal med fet profil eller bredare med flat profil och ha samma  verkliga yta.
Batteri på max 4 celler OK, men max vikt känns fel. (tungt batteri kräver mer kraft, inte alltid bra).
Även propp storlek borde vara fri.
Det känns som man hämmar utvecklingen istället för att främja den.
När det gäller RC flyg så är det ju inte alltid det som verkar logiskt som är det bästa. Att testa i luften är det som gäller.
Finns ingen frihet att laborera finns inget utrymme att utvecklas.
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC