Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Segel/Hang / Kråkbroms setup på bästa sätt?
2011-03-12 13:16:46
Kråkbroms setup på bästa sätt?    
Robert
Skicka mail
Halloj på er alla segelflygare,

Hur ska en kråkbroms med dyk kompensation sättas upp på bästa sätt?

Har några egna funderingar hur det kan fungera.

Ska kråkbromsen justeras så att man kommer in med hög nos?
Så är bromsen justerad idag, om det blåser så vill planet planet lyfta och inte komma ner. Funkar bra när det är vindstilla.

Ska den justeras så att planet ligger neutralt i luften vid full broms?

Eller ska man justera in det hela så att man ligger neutralt i luften vid halv broms och vid full broms så ligger planet i lätt dykvinkel?
Kanske är bra om vill ta sig ur termiken?

Lite funderingar en mulen lördags eftermiddag i Upphärad. Känner mig helt rådvill nu när Sprite Thermalen ska fintrimmas.

/ Robert

Mjölkkartongsflygplans-mästare 2007
Några filmer

2011-03-13 00:30:40
RE: Kråkbroms setup på bästa sätt?    
Finnräser
splugenpass@hotmail.com
Min inställning är ungefär densamma som de flesta inom F3B kör; planet håller en konstant svag dykvinkel med full "crow" ute. Så att den "håller sin fart" själv, utan att jag som pilot på något sätt måste "brottas med den". I o med att farten med full broms är lägre än normal glidfart, så blir detta nosläge-med-broms en aningens mer nedåtpekande.

Risken med nosen-i-vädret bromsinställning är att man kan råka ut för en oönskad vikning(eller bara fartminskning och ovanpå det mer sjunk) vid minsta turbulens. I vilket fall som helst - detta kräver helt plötsligt att du måste "passa" ditt plan jäkligt noga. Jämfört med att "det sköter sig självt".

Ty; att låta piloten vara så avlastad som möjligt frigör att han (hon) kan lägga all fokus på att bestämma var landningen ska ske, vad ska jag göra härnäst o s v. Ibland drar man ju broms av andra skäl än just bara landningen. Kanske vill man "malla in sig bättre" i ett bosersläp, kanske vill man malla in sin INFLYGNING inför landning (man är på högre höjd och inte framme vid finalen än) m fl orsaker.

ALL "onödig" stress eller fokus på att bemästra planet i sig är av ondo. Så - därav detta svaga dyktrim med broms ute. OBS! Planet håller en och samma attidtyd oavsett fart. Den kommer alltså inte att dyka mer av sig självt successivt. Oavsett i vilket läge du än drar bromsen. Inte ens vid brant dykning - utan bara stabilt ligger i sin "farthållande svagt dykande" attityd. Med detta beteende så kan man lugnt träna in snävare, tuffare landningar - just för att planet aldrig ger en någon plötslig överraskning. Det ger trygghet - och en slags robust "frihet".
Menade

Tommi

2011-03-13 10:31:44
RE: Kråkbroms setup på bästa sätt?    
Robert
Skicka mail
Tack Tommi!

Ett oerhört bra svar i jakten på den perfekta kråkan.

Mycket läsvärt, har läst det flera gånger. Det känn att det ligger mycket erfarenhet i det här inlägget, nästan synd att det ska försvinna neråt i det djupa forumträsket.
Du kanske kunde skriva en artikel och posta det där.

/ Robert

Mjölkkartongsflygplans-mästare 2007
Några filmer

2011-03-13 12:07:12
RE: Kråkbroms setup på bästa sätt?    
Jonas
Skicka mail

Moderator
Kan bara hålla med Tommi - planet skall komma ner av sig själv när man drar kråka.

Det man även kan fundera på är hur man behandlar kråkan sekunden innan sättning, har man timing så vill man kanske dra upp klaffarna för att spara materialet en aning.

/ Jonas

-= Att mäta är att veta =-

2011-03-13 12:17:00
RE: Kråkbroms setup på bästa sätt?    
Gee_Bee
Skicka mail
Jag brukar lägga in lite extra dyk så att nosen med säkerhet pekar nedåt när man dra broms. Nosen får absolut inte peka uppåt!

Eftersom flygfarten minskar så drastiskt så är det ingen fara med att nosen går ned några grader, kråkan är ju också till för att tappa höjd och då måste man ge dyk för att få ut effekten.

Hur mycket nedåt skall det bli? Tja, inte mera än att man kan stalla kärran med full broms och full höjd. Det innebär att jag kanske håller 30-50% höjd för att få lägsta fart vid sättningen.

-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2011-03-14 01:33:34
RE: Kråkbroms setup på bästa sätt?    
Finnräser
splugenpass@hotmail.com
Jäss - BRA Jonas! Trött gube tänker inte på allt; vid sättning så släpar gärna klaffarna i HÅRT i backen. Detta ger brysk påkänning på klaffservon, länkage mm. JUST i sättningsögonblicket så drar en van pilot IN kråkbromsen. Det tar några landningar att träna in tajmingen - men man spar ev reparationer på att göra det - träna sin tajming, alltså. Eloge för det inlägget, Jonas!

Tommi

2014-10-26 23:36:05
RE: Kråkbroms setup på bästa sätt? Fortsättning!    
Petrik
Skicka mail
Hej och ursäkta om jag drar liv i en tre år gammal tråd.
Jag letade efter info angående hur man sätter upp kråkbroms och hittade endast denna gamla tråd av Robert från 2011.
Jag har läst och KANSKE förstått men skulle vilja ha mer info.
Kråkbroms = Skev upp och flaps ned:

- men hur mycket?

- skall skev och flaps vara lika mycket upp som ned?

-om man har mer upp än ner så sjunker väl planet och har man mer ned än upp så stiger det, eller??

- har man för mycket upp på skeven så finns ju inget kvar att skeva med vid behov eller?

- skall höjdroder mixas in och ungefär hur många %?

Vad jag förstått så har de rutinerade pojkarna (med el seglare) trottel på en vippbrytare och justerar kråkbromsen med det som var trottelspaken eller?

Hur testar ni sådana här saker?
Är det upp på höjd och testa och sedan ned och justera, upp och testa, ned och justera (många, många, många gånger) ??

Tyvärr är jag en inbiten motorflygare och vet inte om jag törs ha motorn på en brytare, ,skulle säker glömma bort mif och dra i trottelspaken och få kråkbroms istället för gaspådrag!

Håller med Robert att det är synd att det ska försvinna neråt i det djupa forumträsket.

Just den här typen av information är en av de saker jag skulle önska att någon med kunskap skrev en artikel om. Kanske till och med sända in den till MFN.

/Petrik

________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2014-10-27 02:15:32
RE: Kråkbroms setup på bästa sätt?    
magnus.sundbom
Skicka mail
Jag skulle absolut rekomendera att ha bromsen på gasspaken, det ter sig helt naturligt och det kommer du att märka, full gas=ingen broms och ingen gas=full broms så när man kommer in för landning så drar man av "gasen" och farten minskar. Du kan ju sätta throttel på en slider istället om du inte vill ha den på en switch, ska man ha den på en switch kan det vara bra att sätta lite delay (futabaspråk) så att man får lite softstart på rovan.

Jag skulle börja med tex 30-40% upp på skevarna vid max broms på klaffarna, sen får man upp och testa bromsen och försöka mixa in lagom med dykroder, det är inte så bevärligt går fortate än man tror.
Se bara till att inga roder går för långt när man lagt på alla mixar, tex när skevarna går upp vid full broms och man skevar fullt samtidigt.
-------------------------------------------------
Går den inte att hovra är det inget att ha.

2014-10-27 07:28:30
RE: Kråkbroms setup på bästa sätt?    
helifanatic
Skicka mail
Full klaff ner och 20% upp på skev resten av kompenserar du med dyk
så har man hel del kvar o ge skevmässigt

2014-10-27 07:31:47
RE: Kråkbroms setup på bästa sätt?    
Gee_Bee
Skicka mail
Krokbroms är ganska enkelt att få till, det är tom ganska svårt att göra fel. Några saker att tänka på:

- Så mycekt klaff ned som möjligt.
- Det räcker ofta med 20-30grader upp på skevarna.
- Var beredd på att programera in dyk som kompensation. Hur mycket beror lite på hur pass väl skevarna kompenserar klaffarna. Jag brukar programera så att nosläget inte förändras eller möjligtivs lite nos ned vid full broms. Det får inte bli nos upp!
- Skevroderverkan blir begrännsad med krokbroms. Dra inte full broms föränns du etablerat en rak final mot märket. Man måste ofta flyga mera med sidorodret.
- Är gräset högt och skevarna klena så kan det vara en poäng att sekunden innan sättning fälla im bormsen så att gräset inte hugger tag i klaffarna. Men det är överkurs för nybörjaren, men inte så dumt att börja träna in så fort som allt är intrimmat.

Man provar självklart första gången på lagom höjd. Var beredd på att kompensera med dyk. Det är ytterst sällan man behöve kompensera med höjd, och även om så skulle behövas så händer inte så mycket eftersom klaffarna tar bort all fart.

-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2014-10-27 08:56:50
RE: Kråkbroms setup på bästa sätt?    
pernstig
Skicka mail
Ett par små tips till:
Klaffarna ska fällas ner minst 60 grader för att få bra bromsverkan, helst ännu mer. Jag brukar "förinställa" klaffarna mekaniskt så att de är ca 30 grader nerfällda då servot står i mittläge så får jag stort bromsutslag utan att använda väldigt långa servoarmar. Man kan då få mecka en del med inställningarna för att få till det neutrala klaffläget och eventuella skevutslag för klaffarna.
Skev upp bromsar inte särskilt mycket och räcker inte för att kompensera att modellen stiger vid bromsning så skev upp ställer jag bara in lite, kanske 10-20 grader. Kompenserar istället med dykrodermix.


2014-10-27 18:48:29
RE: Kråkbroms setup på bästa sätt?    
conulv
Skicka mail
Ett till tips

I många sändare kan man ha diffreducering på skeven kopplat till bromsen.

Detta gör att diffen man har på skeven gradvis minskar till noll när man drar broms med resultat att man skevutslagen blir "större" dvs skeven tar någorlunda även om man har full broms.

Finns inte denna funktion så kan man ha en flygfas för landning som aktiveras av gasspaken tex vid 90% till 0% , i denna flygfas slår man av diffen på skev och ev. kan man öka skevutslagen lite.
Se bara upp så skevservot inte bottnar dvs att du får mekaniskt stopp.
Och för stora skevutslag med mkt broms ger spinn roder så testa på höjd, om man tex har full broms och ger fullt höger skev så kan man hamna i ett läge där höger skevrodrer står rakt upp och vänster skevroder i neutralläge. Då händer spännade saker .

Prova , ändra och prova igen tills du det blir perfekt, tänk på att man kan alltid finjustera lite till -:)

Jag brukar också koppla bort ev. Skev till sida mixning i landnings flygfasen för att modellen inte skall vrida sig i sidled om jag måste göra en korrigering med skeven när jag landar.


/Conny

2014-10-27 21:37:05
RE: Kråkbroms setup på bästa sätt?    
Petrik
Skicka mail
Tusen tack för alla bra svar!
Nu gäller det att testa sig fram till rätt mängd dyk för att få rak linje.
Jag har kört med Trottel på vanliga spaken och försökt få till kråkbromsen på en skjutreglage på min Multiplex sändare.
Problemet är då att man måste släppa vänstespaken för att dra skjutreglaget för kråkbroms, dessutom är skjutreglageet kort och trögt så man får ingen direkt "feeling" i det man gör.
Jag känner själv att kråkbromsen SKALL vara på trottelspaken för då får man kontroll på landningarna. Dvs båda händerna på spakarna och inget annat tjafs vid inflygning och landning.

Kanske skulle göra som  Jan-Olof Norgren och sätta dit en extra spak för trotteln.


/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2014-10-27 22:17:31
RE: Kråkbroms setup på bästa sätt?    
Petrik
Skicka mail
Ännu en (dum) fråga.
Varför anger man i grader typ 20 grader upp?
Är inte 20 grader en jäkla skillnad i roderverkan mellan ett 20mm roder och ett 60mm roder eller?

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2014-10-28 10:27:18
RE: Kråkbroms setup på bästa sätt?    
pernstig
Skicka mail
 
Citat från: Petrik
Ännu en (dum) fråga.
Varför anger man i grader typ 20 grader upp?
Är inte 20 grader en jäkla skillnad i roderverkan mellan ett 20mm roder och ett 60mm roder eller?

/Petrik


Jo, visst ger rodret med störst korda större roderverkan om förhållandena i övrigt är lika.
Det är nog en smaksak om man vill ange roderutslagen i grader eller millimeter men i fallet med klaffarnas utslag vid kråkbroms tycker jag att grader är lämpligast.

2014-10-28 11:04:03
RE: Kråkbroms setup på bästa sätt?    
Ville
Skicka mail
Hej!
Jag och Robert flyger med Sprite Thermal, en mycket trevlig 2-metare, men det är den kärra jag har mest problem med vad gäller "kråkbromsen". Mitt totala höjdroderutslag-utslag är 8 mm upp/ner, och hör och häpna, det räcker inte till för dykkompensation, eller ja, i vissa bromsingångsfarter/flyglägen funkar det, men man måste koncentrera sig mer än nödvändigt. Alla mina andra modeller är helt odramatiska vad gäller kråkbromsning. Konstigt nog upplevde jag inte detta när jag flög den som ren seglare,...eller så minns jag helt fel. Måste testa vidare med Spriten nästa sommar.

Synd förresten att jag inte tog med Spriten denna vecka när jag är i Köping. Var ut på fältet igår och kollade in alla sork eller mullvadshål eller vad det nu är?
Det var ingen ute på fältet men å andra sidan blåste det kanske lite för mycket för att det ska vara roligt att flyga. Men i mina ögon är det rena sommaren här, jag tror det var 13-14 grader när jag knallade omkring och inspekterade fältet. Gjorde även en bestigning av gravkullen nära fältet, kommer inte ihåg vad kullen heter? Går det att flyga hang på kullen?

/Ville
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2014-10-28 12:48:28
RE: Kråkbroms setup på bästa sätt?    
pernstig
Skicka mail
 
Citat från: Ville
Mitt totala höjdroderutslag-utslag är 8 mm upp/ner, och hör och häpna, det räcker inte till för dykkompensation, eller ja, i vissa bromsingångsfarter/flyglägen funkar det, men man måste koncentrera sig mer än nödvändigt. Alla mina andra modeller är helt odramatiska vad gäller kråkbromsning... /Ville


Det är svårt att få modellen helt opåverkad runt höjdaxeln vid kråkbromsning i alla farter och flyglägen.
En kompis och jag hade likadana F3B-modeller och hade provat ut "lagom" dykkompensation vid bromsning. Det visade sig senare att om man gav max broms i samband med (mycket) hög fart så dök modellen så kraftigt att dykningen inte kunde hävas ens med fullt upproder! Kompisens modell vilar i frid och jag lyckades ordna en mixer som reducerade eventuell dykkopensation när jag gav upproder.

2014-10-28 13:11:26
RE: Kråkbroms setup på bästa sätt?    
Ville
Skicka mail
På Spriten får man som tur är ett kraftigt stig vid bromsning, och det är väl det vanligaste vad jag förstår. Jag kan leva med det men det hade varit roligare med en neutralare kärra. Nu flyger jag Spriten väldigt lite och man hinner nästan glömma hur den beter sig mellan luftningarna. Jag får nog ut och tjyvträna lite mer, kanske rent av prova den i nåt heat på en F5J-tävling. Och nästa år får den bli huvudkärra i ESU, då vore det väl tusan om jag inte skulle få den intrimmad.
Största problemet jag har med min segelflotta är att jag har för många olika modeller med helt olika egenskaper. I och för sig roligt, men för seriöst tävlande är det nog inget vidare. Till råga på allt så håller jag på skaffa ytterligare en olik kärra, det ryktas nämligen att Flair ska börja producera 1/4-skala klassikern ASK8 igen, så jag har ställt mig i kö. Tyvärr har jag inte fått några besked om eller när?

/Ville

ps.
När det gäller kråkbromsning är det bra om radion tillåter assymetrik inställning av dykkompensationen, jag brukar oftast ha relativt störst dykkomp vid halv broms. På Multiplex Royal Pro kan man t.ex. använda en 2-punkts kompensation. Och sen är det bra att, som Conny skriver, kunna minska/koppla ur skevdiffen vid bromsning.
Personligen använder jag ingen broms på skevarna och inte heller någon skev på klaffarna vid bromsning; allt för att få ett så stabilt flygläge som möjligt i landningsfasen.

pps.
...och så använder jag "nästan" bara sidoroder, för riktningskorrigering (bra träning för vänsterhamden) i landningen.
*** Redigerat av Ville klockan 2014-10-28 13:26:39 ***
*** Redigerat av Ville klockan 2014-10-28 13:32:12 ***
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2014-10-28 16:13:23
RE: Kråkbroms setup på bästa sätt?    
Petrik
Skicka mail
Då får jag altså lära mig programmera min Multiplex Royal Pro bättre.
Har ännu inte kommit riktigt överens med den.  Antagligen för att jag programmerar för lite.
Gjorde även en tabbe i våras när jag köpte min första el seglare och lade in den i det "vanliga" Model Assignment istället för Glider.
Jäkligt bökigt att byta då det inte går att flytta utan måste programmeras om.

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC

2014-10-28 16:46:10
RE: Kråkbroms setup på bästa sätt?    
pernstig
Skicka mail
 
Citat från: Petrik
Då får jag altså lära mig programmera min Multiplex Royal Pro bättre.
Har ännu inte kommit riktigt överens med den.  Antagligen för att jag programmerar för lite.
Gjorde även en tabbe i våras när jag köpte min första el seglare och lade in den i det "vanliga" Model Assignment istället för Glider.
Jäkligt bökigt att byta då det inte går att flytta utan måste programmeras om.

/Petrik


Välj "Glider" som Assignement och "4 Flaps" som Template så är en hel del förarbetat.  Jag har hittills bara använt min Royal Pro till motormodeller men har börjat kolla lite på segelprogrammering också men känner mig framför allt osäker på "globala" mixrar och assignements. Ville kanske kan hjälpa oss? Ny tråd?

2014-10-30 22:05:56
RE: Kråkbroms setup på bästa sätt?    
Petrik
Skicka mail
Jo en Multiplex Royal tråd skulle inte vara helt fel.
Jag har sökt på andra forum men Multiplex verkar vara ett EU begrepp för på RCGroups är det tunt.

/Petrik
________________________________________________________________
Bygger för sakta och  och flyger för lite.
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Sida)
Eskilstuna Flygklubb Modellflygsektionen (Facebook Grupp)
Arboga modellflygsektion (Facebook Grupp)
Autopartner RC