Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Byggforum / från F3B till F3Bel - en konvertering
2011-02-22 19:31:09
från F3B till F3Bel - en konvertering    
F3Bel
Skicka mail
Hej.
Jag heter Peder Nordlöf och bor i Piteå. Min tanke är att kunna delta i de F3B-el tävlingar som går av stapeln här uppe i Norr- och Västerbotten under 2011.



Modellen jag tänkt konvertera består av följande hopplock:
Vingen är till ¾  min egen och till ¼ lånad av farsgubben.
Vingen härstammar från mitten av -90 talet och är formgjuten i egna formar.
Vingen flögs sista gången på ett NM i Örebro och störtade i en superstall i sista speedsvängen. (Med denna vinge innehar jag mitt personbästa i speed 15.86s flygningen innan kraschen.)Kroppen kommer från en senare modell vars namn jag glömt, formbyggd av kevlar, kolfiber & glasfiber.



Här är all den utrustning som det är tänkt att jag skall försöka pressa in.
Utöver detta tillkommer en höjdmätare samt en BEC eller mottagaracc.

Den stora utmaningen, förutom att rymma elutrustningen, blir att få till tyngdpunkten utan en massa bly längst bak.

Kommer att köra med 5 eller 6 celler alt 3 celler som en "Lättare termik setup".
Räknar med en ineffekt på dryga kilowatten och en flygvikt på ca 2.6kg,
dvs motsvarande drygt 300-400gram ballast i rent F3B utförande. Denna ballast vill jag minnas motsvarar ungefär  distanslast & lätt speedlast. 



Vingen börjar bli klar. Jag har just insett att vingdelarna jag plockat ihop
förmodligen är 16år gamla!

-Nya servon är installerade
-Nya roder linkage
-Kabelhärvan konverterad från mpx till jr kontakter
-Nya rodertätningar
-Limmat & tejpat diverse sprickor i framkanten



Jag har sågat hål i "läppen" för att få plats med drivaccarna,
där det tidigare var utrymme för ballast (2st blyfyllda kopparrör).
Detta gick över förväntan, endast ett litet hål behövdes.
Läppen känns fortfarande styv o stabil – tack o lov för det –
den skall hålla för närmare 300 gram motor + dess vridmoment.



Höjdmätaren är en liten mackapär som går att programmera
via usb-kabel så att motorn slår av när exempelvis 200m höjd uppnåtts.
Det går även att logga höjden, (läge för höjd-rekord-försök?)
eller för att se vad man kan uppnå för vertikala stighastigheter.



Nästan så att jag köpte för stor motor. Hoppas den inte vibrerar allt för mycket, för då lär noskonen bli uppnött.



Bestämde mig slutligen för att fästa motorn med en konventionell motorvägg som limmas i noskonen. I bakkant på motorväggen skall det sitta styrpinnar, som skall passa i läppen.
Detta för att ytterligare styva upp motorinfästningen. Fastnade för denna lösningen då det är enkelt att ta loss konan vid batteribyte/laddning och att läppen & konan samverkar för att få en så stadig motorinfästning som möjligt.



Höjdroderservona är monterade. Det blev en liten speciallösning.
Servona är flyttade 350mm längre bak för att ge plats åt motorbatterierna.



Limmade ihop servona och satte en mutter mittemellan
Detta för att kunna fixera dom med en skruv genom kroppen.
Nya stötstänger tillverkades också av 2mm glasfiberstång & en fyrkantig kolfiberstång.



Äntligen ! – Alla sladdar tillverkade…
Provmonterade mottagare – fartreglage – bec – höjdmätare och det verkar fungera,
monterade sedan ur allt för att gjuta in de sista styrningarna mellan noskon,
motorspant och läpp.

Vikten verkar hamna på 2580gram med 6 celler & med 3 celler 2390gram.



Har börjat att skära ut höjdroder i den nya v-stabben & tillverka nya linkage
Den nya stabben är ca 30 gram lättare än den gamla.
Den är oanvänd, men tillverkad för typ 15 år sedan.
Den gamla var lite mosad efter en oförklarlig krasch i Boden för ett par år sedan då även orginalvingen blev obrukbar.

Det kommer mera . . .
/Peder N
*** Redigerat av F3Bel klockan 2011-02-22 19:32:38 ***
Lars Olsson

2011-02-22 20:49:13
RE: från F3B till F3Bel - en konvertering    
Robert
Skicka mail
Hej!

Spännande konvertering :-)

Förstår inte riktigt det där med motorn i noskonen.
Vad jag förstår så sitter motorn fast i bakkant i noskonen, hur ansluter du motorsladdarna när du trär på konen på läppen?
Kanske har långa fingrar?

/ Robert

Mjölkkartongsflygplans-mästare 2007
Några filmer

2011-02-22 23:02:36
RE: från F3B till F3Bel - en konvertering    
Jonas
Skicka mail

Moderator
Kul - jag har samma kärra (antar jag), köpt av Conny Ulvestaf för en massa år sedan. Främst flugen som hangkärra i Skåne, går himla gott där!

/ Jonas

-= Att mäta är att veta =-

2011-02-23 06:43:57
RE: från F3B till F3Bel - en konvertering    
Gee_Bee
Skicka mail
Vart är smärtgränsen på vikten?

Jag försöker också få ihopp en F3B eller F3J kärra med elmotor. Det lutar åt att jag köper en extra kropp och använder existerande vingar.

Tyvärr så drar vikten iväg. En elkonverterng av min Stratos skulle sluta på ca 2750g, här är det vingen i dramat som är boven, den väger 1500g.
Det är möjligt att min nyinköpta Hybrid(graphite liknande sak) skulle kunna få låna ut sin vinge som är lättare, slutvikten landar då på 2250g vilket jag antar är mera acceptabelt. Båda vingarna har MH32 profil och är 315-320cm i spännvidd.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2011-02-23 08:20:48
RE: från F3B till F3Bel - en konvertering    
PederNordlöf
Skicka mail
 
Citat från: Robert
Hej!

Spännande konvertering :-)

Förstår inte riktigt det där med motorn i noskonen.
Vad jag förstår så sitter motorn fast i bakkant i noskonen, hur ansluter du motorsladdarna när du trär på konen på läppen?
Kanske har långa fingrar?

/ Robert



Det framfår kanske inte av bilderna men när kablarna skall kopplas ihop pillrar jag ut fartreglagets kablar bakifrån så de sticker ut framför motorspantet, då behövs bara normallånga fingrar.

Sen när fartreglage och motor är monterat tar jag aldrig loss motorkablarna, noskonen går naturligtvis inte att ta loss helt men tillräckligt för att komma åt batterier och höjdloggern

2011-02-23 08:24:01
RE: från F3B till F3Bel - en konvertering    
PederNordlöf
Skicka mail
 
Citat från: Jonas
Kul - jag har samma kärra (antar jag), köpt av Conny Ulvestaf för en massa år sedan. Främst flugen som hangkärra i Skåne, går himla gott där!

/ Jonas


Kul !! jo han var med och gjorde formarna kommer jag ihåg
har du en bild på kärran så skicka den så jag får se

är det 200 eller 100 grams väv i vingen ?

2011-02-23 08:38:05
RE: från F3B till F3Bel - en konvertering    
Jonas
Skicka mail

Moderator
Ingen närbild direkt...



Vet inte vad det är för väv, men den innehåller massor med kolfiber.

/ Jonas

-= Att mäta är att veta =-

2011-02-23 08:39:20
RE: från F3B till F3Bel - en konvertering    
PederNordlöf
Skicka mail
 
Citat från: Gee_Bee
Vart är smärtgränsen på vikten?

Jag försöker också få ihopp en F3B eller F3J kärra med elmotor. Det lutar åt att jag köper en extra kropp och använder existerande vingar.

Tyvärr så drar vikten iväg. En elkonverterng av min Stratos skulle sluta på ca 2750g, här är det vingen i dramat som är boven, den väger 1500g.
Det är möjligt att min nyinköpta Hybrid(graphite liknande sak) skulle kunna få låna ut sin vinge som är lättare, slutvikten landar då på 2250g vilket jag antar är mera acceptabelt. Båda vingarna har MH32 profil och är 315-320cm i spännvidd.


Smärtgränsen på vikten    tja beror på hur du vill använda kärran naturligtvis. Rimligtvis så kan vikten vara högre med en elmotor då kärran kommer att användas mer till att busa och flyga runt med högre fart är ren termik flygning 2750 är väl ingen katastrof

min vinge väger 1455gr komplett och en slutvikt på 2580gr men en relativt tung setup skulle kunna banta drygt 200gr med nedanstående setup

Som jag ser det går det att göra en betydligt lättare elsetup än den jag valt
Farsgubbens elutrustning ser ut ungefär så här viktmässigt
Elmotor    160gr
Propp      50gr
Fartreglage 60gr
Batteri 4s  250gr

Bly i nos    -70gr
Acc          -100gr
Lättare mottagare -20gr
Lättare servon    6*8=-50gr
Netto 280gram


2011-02-23 08:56:32
RE: från F3B till F3Bel - en konvertering    
PederNordlöf
Skicka mail
 
Citat från: Jonas
Ingen närbild direkt...



Vet inte vad det är för väv, men den innehåller massor med kolfiber.

/ Jonas


Det var så att första året byggdes vingarna med 200 eller om det var 160grams kolfiber grymt stumma o stadiga  år 2 byggdes vingarna med 100 eller 90 grams kolfiber  det är den typen jag har    tror jag har en 200grams liggande i Boden eventuellt

2011-02-23 12:03:52
RE: från F3B till F3Bel - en konvertering    
Ville
Skicka mail
Hej Peder
Kul att se att du är på G. Hoppas alla limfogar håller ihop på en så gammal maskin. Men det blir nog inga problem, annat hade det varit med en träkärra.
Men vilka kärror ni har, vi andra med termikmaskiner kommer ju inte att ha en chans i banan. Vi har knappt flugit snabbare än 50 km/h.

Här ett tips på en hemmagjord strömbrytare som kan vara bra att ha, speciell när man har en sån där jä--a krånglig noskon. Dom borde förbjudas.
Klicka på hemmagjord strömbrytare och läs mer.


Här en bild på strömbrytaren.

Vi höres av i sommar

/Ville
*** Redigerat av Ville klockan 2011-02-23 12:07:29 ***
- Jag vet det jag vet och jag gör vad jag kan -

2011-02-23 14:17:41
RE: från F3B till F3Bel - en konvertering    
F3Bel
Skicka mail
__________________________________________________________________________________
Villes citat:
"Men vilka kärror ni har, vi andra med termikmaskiner kommer ju inte att ha en chans i banan. Vi har knappt flugit snabbare än 50 km/h."
__________________________________________________________________________________

Du kan ställa upp i enbart Termikmomentet.
Varje tävling koras en segrare i Termik.

Den som har en "typisk" Termikkärra,
och känner att den "går för långsamt" för Distans- och Speedflygning,
skulle ändå kunna delta i dessa grenar.

Motiveringen skulle då vara att förkovra/förbättra sig själv
från tävling till tävling och enbart jämföra med sina egna resultat.

Möjligheten att flyga i en Distans-/Speedbana
finns (kanske) bara på en tävling.

/Lars
*** Redigerat av F3Bel klockan 2011-02-23 17:10:54 ***
*** Redigerat av F3Bel klockan 2011-02-23 17:11:45 ***
Lars Olsson

2011-02-28 15:28:11
RE: från F3B till F3Bel - en konvertering    
Gee_Bee
Skicka mail
Har du flera bilder på hur servona placerades? Jag kanske har en kropp som liknar din oi nosen och klurar lite på hur fasen man får plats med både motor, acc och reglage tillsammans med mottgare och servon där fram.

Nu blir min setup lite lättare än Peters, det jag planerar att stoppa in är:
Outrunner + växel = 180g
18x11 propp med spinner = 30g
4s@2500mAh = 220g
40-55A reglage = 30g.

Men likväl så tar det en massa plats.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2011-02-28 16:43:40
RE: från F3B till F3Bel - en konvertering    
crashhappy
Skicka mail
bara en liten tanke från mej- dock inte relaterat till klassen som sådan, men ändock "segel".
min nya kärra (iofs gammal som gatan tror jag) så prova jag att köra en av mina kines outrunners (ca 210 gram, kv 950, trivs bra med 5celler och då ca 950W)- hängde på en överstor proppe 16X7 tror jag och så körde den på bara 3 celler- och duherremilde vilket draaaag!!!, så kommer jag att köra den (kärran är en typ hotliner- ehhh tror jag)
är det ngt som ni elsegel snubbar gör? alltså taen "liten" motor och kör överstor proppe på?
riktig hotliner är ju växlat och så, men som fulfusk tror jag nog detta blir skoj.

//jj


bakfumlad OS och speedkärra snart!!!

2011-02-28 18:48:22
RE: från F3B till F3Bel - en konvertering    
PederNordlöf
Skicka mail
 
Citat från: Gee_Bee
Har du flera bilder på hur servona placerades? Jag kanske har en kropp som liknar din oi nosen och klurar lite på hur fasen man får plats med både motor, acc och reglage tillsammans med mottgare och servon där fram.

Nu blir min setup lite lättare än Peters, det jag planerar att stoppa in är:
Outrunner + växel = 180g
18x11 propp med spinner = 30g
4s@2500mAh = 220g
40-55A reglage = 30g.

Men likväl så tar det en massa plats.


Nej inga fler bilder men det går att lista ut hur servona sitter mha ovanstående bilder. Bilden med de 2 servona som sitter ihop är sas upponer, notera skruvhålet mellan servona.
Bilden ovanför som visar kropp med ett hål i, notera skruvskallen, skruven som håller fast servona. Under dessa servon ryms mottagaren, bra placerat långt ifrån batterier, fartreglage & motor

2011-02-28 19:00:15
RE: från F3B till F3Bel - en konvertering    
PederNordlöf
Skicka mail
[quote]Citat från: crashhappy
bara en liten tanke från mej- dock inte relaterat till klassen som sådan, men ändock "segel".
min nya kärra (iofs gammal som gatan tror jag) så prova jag att köra en av mina kines outrunners (ca 210 gram, kv 950, trivs bra med 5celler och då ca 950W)- hängde på en överstor proppe 16X7 tror jag och så körde den på bara 3 celler- och duherremilde vilket draaaag!!!, så kommer jag att köra den (kärran är en typ hotliner- ehhh tror jag)
är det ngt som ni elsegel snubbar gör? alltså taen "liten" motor och kör överstor proppe på?
riktig hotliner är ju växlat och så, men som fulfusk tror jag nog detta blir skoj.

//jj

Jag gör det gärna  i alla fall ;)  kör man inte motorn allt för länge så går det bra, verkningsgraden kanske inte blir nått att skryta med men....

Senast gjorde jag så med en stinger pylonkärra 4.1x4.1 & 33500rpm vikt 295 & dragkraft drygt det dubbla motorn "godkänd" för 17A & jag laddade på med drygt 30A

2011-03-11 20:10:24
RE: från F3B till F3Bel - en konvertering    
PederNordlöf
Skicka mail
Premiär närmar sig men brist på tid gör att det går sakta just nu.
Återstår nu bara att programmera radio, fartreglage  och bestämma tyngdpunkt & anfallsvinkel  dessvärre har jag glömt vilken anfallsvinkel man skall ha.  Det kan bli så att kroppen får följa till Boden i helgen så jag kan göra ett dragkraft test  bara för att jag är så nyfiken.
*** Redigerat av PederNordlöf klockan 2011-03-11 20:11:35 ***
*** Redigerat av PederNordlöf klockan 2011-03-11 20:12:22 ***
*** Redigerat av PederNordlöf klockan 2011-03-11 20:17:28 ***

2011-05-14 20:29:57
RE: från F3B till F3Bel - en konvertering    
PederNordlöf
Skicka mail
Så äntligen kan jag avsluta denna byggtråd

det har verkligen gått troll i detta projekt massor med knepiga problem

-En långsam mottagare  aldrig varit med om det tidigare
-Mottagare med dålig upplösning 
-En mottagare med dålig räckvidd resulterade i en mer eller mindre okontrollerad "landning i ett snöfyllt dike" snö är bra ibland
ovanstående löstes med att jag installerade en 2.4 modul
-Nästa provflygning skedde i mer eller mindre storm inget trimväder sen klippte fartreglaget strömmen efter bara en liten stund, visade sig att jag programmerat fartreglaget fel
-Provflygning 2  tar det lungt tar upp kärran till 70m på halvgas 12m/s  allt ok bestämmer mig för att sula på i full fart, PANG proppen går av, sen visade det sig att även motorn lossnade och fartreglaget tog skada då det luktade bränt och gick upp i rök nästa gång jag kopplade in det.
-Provflygning 3 med lånat fartreglage och ny prop, fartreglaget gick upp i rök en mikrosekund innan jag skulle kasta iväg planet STÖN !!!
-Provflygning 4    Fredag den 13  ÄHHH  vad är sannolikheten att det skulle gå bra om jag skulle testa den dagen, bestämmer mig för att lägga ner det hela.
-Tävlingsflygning 1 Lördag 14 maj bestämmer mig för att begränsa mig till att använda max halv gas för att skona prop fartreglage & allt annat som som kan ta eld gå av lossna eller rackla på nått sätt, hinner en teststart innan vi drar igång testar att höjdmätaren slår ifrån motorn på 200m, äntligen första lyckade uppstigningen till full höjd  man får vara nöjd med det lilla.

Hur det gick på tävlingen det får vi ta i en annan tråd en annan gång ;)

2011-08-18 20:12:05
RE: från F3B till F3Bel - en konvertering    
PederNordlöf
Skicka mail
Sommaren går mot sitt slut och för att sammanfatta det hela: fasen så kul det är att spaka en fullstor f3b seglare och vilken känsla att snabbt kunna göra drygt 10st uppstigningar i följd.

Har nu genomfört 3st f3bel tävlingar ytterligare ett par flygtilfällen.
totalt har jag nog gjort närmare 100st uppstigningar.

flygmaskinen har funkat oklanderligt sen jag fått ordning på alla barnsjukdomar har inte rört en skruv, bara laborerat med tyngdpunkt och anfallsvinklar.
Modellen blev i lättaste laget för att få till riktigt bra speed tider så i framtiden kan några hg bly tillkomma.

Elsetupen blev i mina ögon lyckad, trots relativt billig utrustning.
följande prestanda har jag mätt upp med modellen,kan vara av intresse för den som söker en setup för en kärra på 2.6 kg
HY 14x8 prop nyladdat 22-26m/s i stighastighet & 67A => drygt 1.3kw
Aeronaut 14x8 något mindre laddat 24-26m/s & 83A => ca 1.6-1.7kw
Aeronaut 13x8 prop nyladdat 20-22m/s i stighastighet, okänd effekt, fick ihop 13,5 uppstigningar på en nästan fulladdad acc = över förväntat.