Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Byggforum / Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6
2010-10-07 21:55:01
Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Gee_Bee
Skicka mail
Nu är hösten här och byggsäsongen har börjat!
Höstens första projekt blir att bygge ett par vingar till en kropp av Carerras skalaseglaren SB10 som jag köpte billigt i våras.

Det ingick egentligen ett par vingar, men de var av så dåligt skick att det var inte värt besväret att bära hem dem.

Först lite info om SB10:
- Byggd av Akaflieg Braunschweig -72
- Med sina 26 resp 29m var det länge det segelflygplan som har störst spännvidd.
- Sidoförhållande på 1:33
- Bästa glidtal ca 1:53

Mera info

Min kropp är i skala 1:6 och orginalvingarna var 4,35m dvs 26m konfigurationen. Efter lite surfande och mailande så hittade jag faktiskt en firma som tagit över formarna och kunder erbjuda ett par vingar för ca 400€, dyrt tyckte jag och började genast skissa på ett par egna vingar.

Denna tråd kommer med andra ord att bli en långbänk i hur man tillbringar halva hösten i garaget och hur man spenderar mera än 400€ på att ett par egna vingar.
Men med egen konstruktion så får man ju välja konfiguration själv, så nu skall det bli 29m vingen som i skala 1:6 blir ca 4,85m!

Kruxet med vingen till SB10 är att den är väldig slank. Om man skall vara slav till skalan så är vingkoordan endast 16cm och spetskordan ca 5,5cm. En sådan vinge blir nästan omöjlig att göra tillräckligt vridstyv för att undvika fladder och svår att göra stark nog för att inte brytas i upptagningar.
Nu har jag lite tur i oturen att Carerra insåg detta och fuskade till vingroten så att den blev 19cm instället för 16cm och för att hjälpa till lite så har jag valt en ganska tjock profil, en HQ 15% med 2,5% camber som ut mot spetsen blir 13% och 3% camber. Med denna setup av profiler behöver jag inte bygga in så mycket skränkning för att få kärran stabil och fin i låga farter.

-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2010-10-07 22:08:51
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Gee_Bee
Skicka mail
Nu är det dags för lite bygge:

Jag har redan börjat med vingbalken. Efter lite räknande och klurade så uppskattade jag kroppsvikten till ca 3kg flygfärdig. Med en kolfiberbalk som är 35mm bred, ca 20mm hög och har 1mm tjocka balkflänsar så klarar kärran ca 15g och det borde räcka till termikflygning och lite till.

Balken tänkte jag göra enl prof Mark Drela's konstruktion för Supra (hemma bygges varianten). Men första måste man göra ett kollaminat!


Det går år massor av K24 Rowing. i första upplägget är det ca 60st á 175cm som skall bakas tillsammans med 2 lager 71g glasväv och lite avrivningsväv.


Allt läggs upp på ett MDF dörrfoder. Layupen är:
- MDF
- Byggplast
- Avrivningsväv
- 20st K24
- 70glas
- 20st K24
- 70glas
- 20st K24
- Avrivningsväv
- Byggplast
- MDF

Målet är att få ett laminat som är 120mm bredd, minst 1mm tjock och 170cm lång.


In i påsen, täta med fönsterkit och på med vaccumet.


Sug, Sug och Sug


Min gamla pump läcker numera, så den går hela tiden. Men trycket är på "grönt" fråga mig dock inte hur mycket det är, men det har räckt hittills.


Ut ur påsen och bort med all plast och sedan pilla bort rivväven. Jag glömde fotografera detta steg, men ni får gissa hur det gick till.
När laminatet är rent så tejpade jag på lite tejp så att det gick att rita ut balkflänsarna, 35mm i rooten och 15mm i delningen ca 1,2mm tjock blev det.


Fram med bandsågen och börja klyva, om inte sågbladet var slött så är det definitivt det nu! Att såga i kolfiber är verkligen inte nyttigt för varken Man eller Maskin. Men fint blev det.

-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2010-10-07 22:56:56
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
stormats
Skicka mail
Wow,du är inte riktig på en fläck Per! Jag är bänkad framför datorn för fortsättningen!
Om det skulle gå för fort och du inte har något mer att göra med livet så får du göra ett par vingar till min VSO-10 också, det blir rena kakbiten jämfört med det här!

Seriöst, mycket seriöst!

Johan

2010-10-08 06:37:24
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Gee_Bee
Skicka mail
VSO-10: Hur fasen kom du på ideen med att bygga en sådan öststatskära?

Uppdatering kommer i kväll, om ni tänker sitta och bevaka hela tråden så hoppas ni har tolamod, detta bygge kommer att ta hela hösten.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2010-10-08 08:00:03
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
hbi
hans@birgander.se
Härligt :D
Jag kommer definitivt att hänga här.
SB10 är ju kult
Mvh. Hans
---------
"If flying was the language of man, Soaring would be its poetry..."
---------
Min enkla blogg: http://termikhatt.wordpress.com/
Välkommen till vår FB grupp; RC Segelflyg i Skåne http://www.facebook.com/home.php?sk=group_199879063370395

2010-10-08 09:45:12
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
stormats
Skicka mail
 
Citat från: Gee_Bee
VSO-10: Hur fasen kom du på ideen med att bygga en sådan öststatskära?


Hittade den i en "div.-låda" hos hobbyhandeln i Zilina, SK. Mycket fin kropp men vingar i oplankad cellplast, mao ett ganska omfattande projekt. Någon dag kanske, den är bara 3,7 meter så den vore kul på hanget.

Kanske jag kan få lite inspiration av dig nu! Hur ska du göra formarna?

Johan

2010-10-08 10:30:23
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
hbi
hans@birgander.se
VSO-10 hade jag aldrig ens hört talas om tidigare, man lär och lever :D
Fanns det alls någon i Sverige?
Mvh. Hans
---------
"If flying was the language of man, Soaring would be its poetry..."
---------
Min enkla blogg: http://termikhatt.wordpress.com/
Välkommen till vår FB grupp; RC Segelflyg i Skåne http://www.facebook.com/home.php?sk=group_199879063370395

2010-10-08 11:08:55
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Finnräser
splugenpass@hotmail.com
En liten rättelse bara; kroppen är Gewalt - inte Carrera. Carrera hade en snäppet större (vingen i vart fall) som hade ferranplastkropp. Jämför med samma som i vanlig hink ungefär! Jag bytte till mig just en sån Carrera SB-10:a som jag slaktat o slängt den rätt eländiga kroppen. Medans vingarna som jag var ute efter, är det som blir yttervingarna till mitt ETA-projekt. Dock med en hel del modd, ska sägas! Hade att välja mellan ASH o Nimbusvarianterna, samt ETA. Carreras SB-10 hade alldeles för breda kordor för att ens vara i närheten av vad riktiga SB-10:an hade när det gäller kordor/sidoförhållande. Min ETA blir på byggbordet först i januari o framåt tror jag. Har annat före som bör hinnas med.

Ursäkta avvikkningen i tråden! Lycka till med bygget! SB-10 ÄR lite kult. Rent historiskt var den "bara tvåa" efter sin lillebror SB-9 vars vingar den övertog, samt Nimbus 1 som George Moffat vann Marfa-VM i Texas med 1970. Dock var dessa två kärror lite väl mjuka i vingarna - just det du söker råda bot på! Kruxet är ju med sååå smala vingar BÅDE böjstyrka och vridstyvhet. Hos akaflieggänget som flyger SB-10 så kör man den oftast utan de yttersta spetsarna, "bara" 26m istället för 29m spv. Pga just fladderrisken med mjuka tunna vingar... Hursomhelst - SB-10:an är lite milstolpe i historien genom att varit störst länge, och visat vägen för de moderna superskeppen. Dessutom är den spetsig som en getinggadd, och lite frän o extrem... Så: mera bilder!

Tommi

2010-10-08 17:27:20
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Gee_Bee
Skicka mail
Just de, Gewalt var det!
Kroppen är glasfiber och har skapligt bruksskick. Detta projekt syftar inte till att få Sveriges snyggaste skalaseglare utan målet är att få en skapligt stor seglare i luften till i vår. När det gäller snygga seglare så ligger det en Flair K8b byggsats i förrådet och en 1:4 LS1-f kropp på vinden som kommer att få ett infällbart ställ och lite annan lull lull.

Tillbaka till detta projekt:
Vingarna kommer inte att bli helglas utan jag har en fullproppad banankartong med cellplastkärnor och en stor rulle med abachifaner i verkstaden. Själva konstruktionen av vingbalk är som tidigare nämnt Mard Drela design och det är första steget i byggandet, jag hoppas ha en vingspetsen klar under helgen.
Vingen blir 4 delad med innerpaneler på 1,65m med två klaffar på varje halva. Utterpanelen blir bara 0,75m och har skevroder. Bromsen skippar jag eftersom jag inte vill ha en försvagning på innerpanelerna. Det blir iallfall en 6 servo vinge vilket är gränsen min MPX3030 när sida, höjd och koppling är på plats.

Jag hoppas kunna bygga lite i kväll, mera bilder kommer allt eftersom bygget fortgår.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2010-10-08 21:39:23
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Finnräser
splugenpass@hotmail.com
Jo - om din 3030: OM du nån gång uppgraderar den till 2,4 GHz med MPX egen M-Link, så gick det att få 4 "enkla" kanaler till. Som styrs via switchar eller vridreglage (ej via sändarens mjukvara). Såna kanaler extra kan ju användas till noskoppling, infällbart hjul och möjligen luftbromsar (spoilers). Där det inte är lika kinkigt med precisionen som med roder. Slika grunkor klarar man sig ganska bra på genom att mekaniskt justera in vid installationen. M-Linken med mottagare var ganska ok pris på - särskilt med tanke på att just 3030 är en underbart trevlig sändare! Det blir lite "gott som räcker längre". Bara ett litet framtida tips.

Tommi

2010-10-08 23:46:53
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Björta
bjorta@tele2.se
Ja du Per..blir det här lyckat så måste man nog se sig om efter en skala storseglare till nästa säsong så vi får börja flygbogsera igen,dragmaskiner finns ju redan så det räcker till,eller vad säger du Danne,SB 10an har man ju varit ägare till en gång i tiden och den siluetten mot en blå himmel går inte av för hackor.
         "Vill du vara med där det händer? lägg dig i en termik blåsa"                                                                                                                                                                        

2010-10-10 03:17:56
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Finnräser
splugenpass@hotmail.com
Och som litet svar på det, Björn; det vore väl FANKEN om vi inte kör lite bogsering lokalt! Jan-O`s mega-Cub ska få koppling, han blev lite påtrimmad ikväll. Och var lite nickedocka; ja-ja, sa han. Själv SKA jag ha nåt bogserbart igång till i vår/sommar. Min plan var att ha flera dragare, av olika valör - för att passa de flesta seglare, stora som små...

Tips om krokar/kopplingar får ni om ni vill. De mindre seglarna GÅR att släpa upp utan koppling, nämligen. Och då finns ju ingen anledning att tveka. Tidigare när jag var med ett bogsergäng, så lät vi oftast bogserpiloten få en liten slant för soppa/slitage/löpande kostnad. Inget dyrt, men som tack för servicen. Och vederbörande slapp liksom enbart NÖTA på sina grejor. Här avses när vi hade lite mer koncentrerat bogserande. Flera segelsnubbar, många uppdragningar.

Träna bogsering kan man också göra med de flesta mindre/normala seglare man har. Det är ju inget "måste" med att gå på storseglaren för själva bogser-övandet. Bättre då att ta det man har (som är dugligt lämpligt) och köra igång! Så man är välövad när finflygen åker fram.
Nämnde

Tommi

2010-10-10 20:41:08
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
MrOvanhill
Skicka mail
Spännande bygge! Detta ska följas med största intresse.

/ Thomas
_______________________________________________________________________________
Modellflyg är ett kretslopp. Byggsats - Flygplan - Byggsats igen...

2010-10-11 20:59:54
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Gee_Bee
Skicka mail
Det har gått lite segt på gybbfrontenpga sjuka barn och så var man ju tvungen att flyga lite i Hallstahammar i helgen. Men efter att barnen somnat i kväll så blev det lite sågat och limmat.

När laminatet var färdigsågat så var det dags att börja bearbeta cellplastkärnorna. Jag måste passa på att tacka BigFoot som hjälpte mig att skära fram alla bitar, det är inte mindre än 12st paneler som min vinge skall byggas av. Alla kärnor är skurna med CNC-maskin och det är en ypperlig finish på dem, dessutom är de centrerade i blocken vilket hjälper mig en en del i de kommande momenten.


Först så delar jag skrotet i två bitar, en överdel och en underdel. Båda bitarna skall sparas då de behövs i olika steg.


När det är klart så läggs kärnorna i toppdelarna och fixeras med lite pappers tejp. Jag har sedan lagt en bred remsa tejp över området där balken skall ligga och sedan fixerat ena balkflänsen med små tejp bitar. I detta tillstånd så markerar jag hur bred balken är över hela spannet på panelen(ytter).


Nu är det bara att skära isär delpanelerna och börja såga. Jag är tacksam för att det är cellplast som skall sågas för mitt sågblad är helt slut sedan jag kapade kolfiberlaminatet. Som tur är har jag beställt nya blad inför sågningen av abachi.


Så här blev mina två delpaneler i sågat tillstånd.

När allt är sågat så är det dags att börja limma. Så ut ifrån garaget och upp i hobbyrummet. Kollaminaten till vingspetsarna gjorde jag redan i somras, eller egentligen så gjord jag att laminat till en DLG, men det blev för mycket kol och därmed för tungt för DLG och av en händelse så råkade mina ytterspetsar vara 750mm styck, precis som en DLG vinghalva.


Limmat med lite 30min epoxy och så många klämmor. Jag har bara limmat ena laminatet och förklaringen till detta kommer i nästa bygginlägg.
*** Redigerat av Gee_Bee klockan 2010-10-11 21:02:49 ***
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2010-10-11 21:04:44
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Gee_Bee
Skicka mail
Jag kom på att jag inte postat någon 3d-vy på SB10:an, här är en i skala 1:4, men min skall som sagt bli i skala 1:6.


-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2010-10-12 21:24:04
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Gee_Bee
Skicka mail
Nu går vi vidare:

Efter att epoxyn härdat så är det dags att göra det magiska, dvs skava av lika mycket på cellplasten som kollaminatet tillför, detta för att undvika en ful rand på vingen sedan när man baggar på faneret.

Enl Drela så skall man lägga sin balk i skrotet och lägga ihopp med framkant och bakkant som är maskerad med tejp och så slipar man bort överflödet. Jag är inte sä jätte pigg på detta då risken att man förstör någon del av kärnan är överhängande.

Det är också lite bättre att ta mera än mindre och mina mätningar visar att laminatet är ca 0.8mm, med lite marginal så försöker jag skava bort 2mm.

Så jag gjorde en snabb jigg på bandsågen så att jag kan ta bort 2mm.



Sedan var det bara att kapa bort det som inte behövdes.


Också på med den undre balkflänsen.


Härdat men inte riktigt klart. Jag har nu en balk som teoretisk klarar massor av böjning, men distansmaterialet kommer ganska omgående att ge sig, detta råder jag bot på genom att lägga glas i 45grader för att öka skjuvhållfastheten. Men innan dess måste jag göra de övriga vingbalkarna och infoga vingkoppel och vingskarvar. Det kommer dock att ta en stund för nu är det 1 lite och 2 stora som skall göras.
*** Redigerat av Gee_Bee klockan 2010-10-12 21:24:29 ***
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2010-10-13 07:09:26
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Finnräser
splugenpass@hotmail.com
Heja Per! Det här ger mig triggning, och inspirationen är välkommen! Nu när tanken landat lite mer - så ser jag fram emot lite mer segel och bogsering här hemmavid inför nästa år. Bogsering ÄR ett smidigt och roligt sätt att få upp seglarna högt. Jag gillar dessutom samköret under släp, det är lite "lagarbete".

För min uppmuntran - så ber jag dig mosa på så gott du kan med projektet SB-10. Och övriga i Arboga respektive Köping (med omnejd) att gärna puffa mig lite. För såhär ser "stallet" ut vad gäller möjliga dragare:

1) Aeronca 2,6m. Lätt bogserare med 30cc metanol eller bensinare (40-50cc) eller möjligen en halvfläskig elrova. Jag har motorerna ifråga, velar lite VAD som blir vald spis. Tar det mesta från mindre seglare upp till storseglare på 4-5m och uppåt 6-7kg.

2) Citabria 1,7m. Troligen 10cc metanol. Tar upp till sådär 3m seglare, 2-3 kg flygvikt på släpet.

3) Stearman 1,7m. Sannolikt fet elrova. Drar upp till 4m seglare med vikt uppåt 4-5 kg.

4) Ferias! Liten elfjutt på 1m som drar de minsta/lättaste seglarna. Som mest  en DLG och 400gr därbak ungefär.

5) Fokker DVIII, 2,9m och 52cc bensinare. Drar upp till ca 6m seglare, uppåt 10kg på släpet.

Så; jag räknar med att täcka de flesta släp-behov när ovanstående räcka dragare är i ordning. De är trevliga plan utöver bogsertjänsten, vilket gör att man kan kombinera släp o ren nöjesflygning.

Jan-O har sin mega-Cub som komplement: 3,6m med 106cc boxer bensinare. Den torde kunna dra "nästan hur stort som helst", sådär uppåt 15kg påhäng därbak i linan.

Min LS-6 är "still going strong", bara jag får draghjälp själv. Vilket såklart önskas! Är Danne sugen? Vore skitkul om du är på g! I övrigt finns ett lass seglare av olika valör som ska fixas/är luftvärdiga som jag vill ha lite dragna.

Björn - vad har du för seglare som du vill släpa? Olis? Janne? Nån annan? Kom igen nu! Bogsering är jädrans kul! Och så blir man ju några stycken som delar det roliga.
Tycker

Tommi

2010-10-13 09:42:56
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Gee_Bee
Skicka mail
Tommi

Ta dig inte vatten över huvudet nu. Jag tror vi skall vara nöjda om vi har en fungerande bogsermaskin till sommaren 2011. En maskin med 50cc bensin eller motsvarande metanolare kommer att täcka alla våra behov som det ser ut nu.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2010-10-13 11:24:57
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Finnräser
splugenpass@hotmail.com
Nu missförstod du nog mig, Per! Ju mer man puffar - desto fler av ovanstående kan jag få ork till att pilla klart. Men vi får se hur många det bidde. Minimum är dock EN - listan är bara "vad som står till buds". Jan-O:s Cub är f ö provflugen och går bra. Ska bara justeras respons på trottlingen, samt förses med bogserkoppling. Så egentligen är vi näst intill på "banan" redan nu... Och ovanstående motorplan har jag ju visst egenintresse av att få klart, nån gång. Så - puffa på bara!

Tommi

2010-10-13 21:10:19
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Gee_Bee
Skicka mail
Efter noggrannare granskning så blev första balken inte riktigt bra, det var någon 10-del för tjock på några punkter och var lite böjd. Båda felen hade gått att åtgärda genom att spänna in balken i kärnan och spackla, men det kändes fel.


Så allt sågades isär för ny ihopplimmning. Sågbladet är ca 0,5mm tjockt så på så sätt blir balken lite lagom tunnare.


Med ihopplimning mellan två U-profiler så skall det väll bli rakt. Att jag inte gjorde så ifrån början kan man undra, när man ändå undrar så vart hittar jag tillräckligt långa profiler för mittsektionerna, men det löser sig nog.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2010-10-13 21:44:28
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Gee_Bee
Skicka mail
Av en slup så bläddrade jag igenom artiklarna på SMF. Det fanns en som beskrev hur och varför en vingbalk är uppbyggd som den är. Läsvärt för de som vill förstå grunderna.

http://www.svensktmodellflyg.se/artikel.asp?viewmode=1&msgid=126
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2010-10-15 22:25:31
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Gee_Bee
Skicka mail
Nu har jag lämnar fjuttbitarna som skall bli vingspetsar, metoden är testad och godkänd så nu är det dags att ge sig på de stora panelerna:


Bitar för Vänster innervinge, den blir ca 165cm lång i färdigt tillstånd.


Ihopptejpade och balken är utmarkerad.


Med nytt bandsågsblad var det en fröjd att såga ut allt. Men man är lite närvös, ett fel och hela kärnan kan bli kasserade. Då jag inte själv har tillgång till cellplastsåg så skulle ett sådant misstag innebära ett produktionsstopp på flera veckor. Men jag är ändå lite modig och sågade bort ca 3mm av höjden på en gång, detta för att minska ned på tid för lim att torka då jag kan sätta båda flänsarna i ett skott.


Tidigare oroade jag mig för att jag inte skulle hitta tillräckligt långa profiler som kan styva upp balken så att den blir rak när jag limmar. Men vilken tur att garaget inte är städat på flera år, höggt upp på en hylla hittade jag två Al-profiler som var ca 180cm låga, perfekt!


Jag var tvungen att investera i några extra limklämmor till denna del av bygget. Mina andra var lite för små och kunde inte greppa över hela balken och laminatet. Det är Tur att sådant finns billigt på Biltema och att omvägen hem ifrån jobbet är överkommligt.

Då min 30min epoxy håller på att ta slut och jag vill inte nöta på den dyra L285 till detta så köpte jag en liten karton av Biltemas Laminatepoxy, det skall bli spännande att se hur den fungerar. Det uppstod dock lite huvudbry när det skulle blandas. Förhållande 1:2 skulle det vara, men var det Vikt eller Volym? Det fick bli vikt eftersom mina doseringssprutor inte gick ned i halsen på flaskorna. Som info kan det nämnas att L285 skall blandas 100:38 i vikt eller 100:50 i volym, så det är lite skillnad på densiteten mellan harts och härdare.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2010-10-15 23:45:01
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
flightace
Skicka mail

Moderator
Hej på er !!
Det här är vad byggforumet handlar om,,
Mycket kul och följa bygget och se och läsa en pedagogiskt utformad byggtråd.
Prexis vad man önskat sig länge nu,,,det finns flera potentiella byggare därute som behöver se och lära sig att allt inte kommer färdigt i kartong.
Eje vart ju en ledstjärna vi alla saknar,,efter han valt och lämna oss och delvis hobbyn så har vi saknat mycket av det här,
på den tiden fanns många,,(ingen namnd ingen glömd) som tyvärr efter eje slutade posta inspererande byggtrådar tydligen tappat udden,,
Mer sånt här önskas,,,

PS:det finns nu ett flertal bra trådar i byggforumet,,
men kan liksom inte skriva det här i alla,,,
så till er som har egna byggtrådar så gäller det här er med,,,forsätt med vetskapen att det uppskattas av mer än SMF staben,,,jag vill påstå hela forumet njuter av byggtrådar och att det skapar byggiver i stugorna

Toni


.


                         !!!!*******Grönsaksflygplansmästare*******!!!!


om jag fick välja mellan att ha varit och ska bli skulle jag välja ska bli.
har varit har jag redan vart!!!

2010-10-16 10:39:57
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Tomas Leijon
Skicka mail
Hej Per

Vad kul att du försöker få en gammal SB-10 i luften! Jag minns en sådan på lunchuppvisningarna på Skaladagarna på Barkarby från slutet på 70-talet eller början 80-tal. Det var första gången som jag såg en "storseglare" i luften. På den tiden kallade man i stort sett allt som var större än en Graupner Cirrus för storseglare men det var då det. Den flög fantastiskt! I slutet på lunchuppehållet fick han lov att dra broms för att över huvud taget få ner den samma dag. Jag mins hur man reagerade på att man såg att vingarna gick i vågor när modellen belastades åt olika håll och hur smal kordan såg ut att vara. I mitt minne var den 5,1 meter i spv men det kan ju vara en efterkonstruktion i mitt minne eller så fanns den i flera storlekar. Ferrankropparna har fått ett nytt liv i modern tid nu när Jamara har börjat tillverka maskiner i det igen. Dock kallar man det för något annat förståss för att det skall verka som en nyhet.

Det som gör mig aningens konfunderad är ditt balkliv i vingen. Du lägger kol/kol med frigolit som balkliv. Jag har skrivit lite om det förut. Det är som att armera en tvättsvamp med järnvägsräls! Din frigolit tillför i princip ingenting till vingens balk. Det som händer mellan dina balkar är kompression och till detta är frigoliten skitusel, frigon kommer bara att mosas samtidigt som den övre balken kommer att veckas/knäckas. Du har inte funderat på varför friflygarna som bygger jättestarka, tunna och lätta vingar, använder STÅENDE balsa som distansmaterial i sina balkliv? Jag är övertygad om att om du byter ut frigoliten mot stående balsa (OBS, den stående fiberriktningen är mycket viktig)så kommer din vinge att öka i böjstyvhet med minst en faktor 10 och detta är väldigt konservativt räknat. Om du prompt vill använda skum i livet så är Divinycell ett våldsamt mycket bättre alternativ än Frigoliten då denna klarar betydligt mer kompression än Frigon. Du kan ju alltid roa dig med att lägga upp en Blue Phoenixvinge mellan två stolar och lägga något/några kilo på mitten och sedan prova samma sak med din frigolit/kolbalk på skoj.

Jag kan ha missat i din text hur du annars har tänkt att lösa kompressionen i balken men jag kände att det kunde vara värt att poängtera detta innan du limmar in den i vingen om du skulle ångra dig.

Ser fram mot fortsättningen av ditt byggreportage om att få denna dåtidens giganter i luften igen. Lycka till.

Mvh

Tomas Leijon
*** Redigerat av Tomas Leijon klockan 2010-10-16 10:44:55 ***

2010-10-16 13:49:29
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Gee_Bee
Skicka mail
Toni: Det är alltid kul med positiv respons, negativ respons är inte alltid lika kul men kan också vara viktigt. Jag håller med dig att mängden bygg trådar har minskar iockmed Eje, det har blivit betydligt mera monteringstrådar och det är inte riktigt samma sak även om det är kul att se hur det väljs och vrakas mellan olika lösningar. Jag har även reflekterat över att det är ganska få kommentarer i denna tråd, SMF brukar vara flitigare på att kommentera i byggtrådar, vi får hoppas detta endast är en formsvacka efter sommaren.

Tomas: Du kan vara lugn, det blir ett balkliv som skall förhindra knäckning & kompression.
Först tänkta jag bara dra en glasfiberstrumpa över balken och bagga den i en påse så som Drela rekommenderar till sin Supra. Men efter att ha läst ditt inlägg så har jag tänkt om, jag har sedan tidigare gjort ett 45-45 graderas laminat av abachi faner. Detta får bli basen i livet sedan så tar jag strumpan till att hålla allt på plats. Men det är en bit kvar tills jag kommer till livet, först skall alla 4 bitar blir klara enl metoden ovan sedan skall alla vingstål och beslag mätas in och fixeras innan livet kan komma på plats.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2010-10-16 16:37:45
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
bigfoot
Skicka mail
Kul att du kommit igång med bygget. Kommer följa med stort intresse.


--
Kom ihåg att ladda... i morgon kan det vara för sent!

2010-10-17 12:04:33
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Tomas Leijon
Skicka mail
45-45, toppen, då har du förstått precis vad jag menade! Ser då lugnt fram mot fortsättningen av din restaurering.

Mvh

Tomas Leijon

2010-10-17 18:18:46
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
stormats
Skicka mail
Du kan ta det helt lungt Tomas, Per må var en smula vrickad men han är förbaskat vass på konstruktioner och beräkningar!

Per, medan du ändå håller på kanske det kan bli ett par 18m tippar till LS-1:an? Jag tror inte att EASA skulle ha något emot det... ehhh...

Johan

2010-10-17 19:27:27
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Gee_Bee
Skicka mail
Skit också, jäkla knappar.

Jag skrev ett långt och fint inlägg på den forna LS8 pilotens fråga också tryckte jag på felknapp och allt försvann. Nu orkar jag inte skriva om allt så här kommer den komprimerade revisionen.

Max startvikt LS 1-f = 390kg => låg vingbelastning => taskig polar => 18m spetsar = sämre polar.
E167 profil 18,6% tjock => laminärbubbla => stagnation runt kroppen => vill ha fillets mellan vinge och kropp.
EASA => ny orgaisation => modifieringar måste godkännas av Typ certifikat ägaren => skitsnål pilserntysk vill ha pengar => ta dig i brasan tyskjävel => ingen gillar denna tysk ändå.

Ingen modifiering av den riktiga LS1:an => jag har en 1:4 glaskropp => ny byggtråd?

-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2010-10-17 21:21:02
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
stormats
Skicka mail
Lysande sammanställt!!!
Skägg-apan i Bruchsal borde göra ny karriär som fyllnadsmassa under något suspekt svartbygge, håller med om detta. Sagde apa är nog lite förbryllad att det nu finns en EASA-godkänd 8:a i Tyskland med AfandiD-winglets, hoppas att han retar sig på detta.

Ang. LS-1:ans polar så tycker jag att den går långt över förväntan, R1:an kunde hänga med X hyffsat även i hög fart om bägge var tomma!

Skalakropp till en F? Låter väldigt intressant! Men först måste vi se att du bli klar med detta suveräna bygge! Fortsätter att sitta bänkad framför burken, och lär mig en hel del på vägen!

Ha det!

Johan
*** Redigerat av stormats klockan 2010-10-17 21:23:12 ***

2010-10-17 22:03:24
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
cloudbase
Skicka mail
Underbar nostalgilänk Per!

Jag har varit lika nostalgisk i afton.
Jag har sett på Super 8 filmer från 1976 visande modeller av SB-10 tillsammans med en Pik 20 vilka vi flög på Mill Hill utanför Worthing samt kanonhanget Harting, samtliga belägna i södra England, båda modellerna i 4 meters storlek.
Bildkvaliteten är ju inte i närhet av dagens upptagningar och ljud saknas naturligtvis, men en härlig nostalgitripp var det.
Samtliga modeller var byggda i sprygelutförande.
Jag hann till Hanstholm del 2 1979 innan drivremmen på projektorn gick av.


Jag har aldrig skådat en SB-10:a i frigolitutförande vilket jag ser framemot.
Jag har ju under årens lopp insett att det tar lika lång tid att bygga en ren balsakonstruktion som en dito friggo när vi talar om 4 meter.
Som kuriosa kan jag nämna att vi laminerade furulister med kolfiber redan 1975 i balsakonstruktioner med mycket gott resultat.
Fjädringen i vingarna var exemplariskt.

Uppmaningen blir att bygga på - halva nöjet är bygget.
Kommer att med intresse studera byggtråden.
/Tomas
*** Redigerat av cloudbase klockan 2010-10-18 11:43:39 ***

2010-10-31 21:34:05
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Gee_Bee
Skicka mail
Bygget pågår lite långsamt, tyvärr så strular min licens till fotoprogrammet (Acdsee) så jag har inte kunnat ladda upp bilderna som tagits, men de kommer snart jag lovar.

Fram tills nu är alla vingkoppelbeslag på plats, jag limmade i kväll in den sista kopplet mot kroppen som blir en glasfiber rundstav på 16mm i diameter som går rakt igenom kroppen och in i varje vinghalva. Staven är omgärdat av ett kolfiberrör med diametern 18/16mm som jag dessutom förstärkt med en glasfiberstrumpa.
I och med detta så kunde jag provmontera hela balken i mitt garage. Jag börjar undra om jag gett mig in på något galet, med nuvarande garageinredning så kan jag iallfall inte montera större kärror än den här...
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2010-11-09 11:10:21
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Gee_Bee
Skicka mail
Det går långsamt mellan uppdateringarna, men jag prioriterar bygget före rapporterna...

I går kväll så gjorde jag iallfall ett av de sista kritiska stegen i balk konstruktionen.

Efter att jag limmat in 45-45 graders Abachi faner på båda sidorna om balklivet så trädde jag en glasfiber strumpa över allt med en extra strumpa närmast vingroten. Slabba på lite epoxy och in i vakuum påse:


Om inte denna balk håller så vet jag inte vad!

Närmast är att puts bort lite gjutskägg och förbereda vingkärnorna för den stora vakuum baggningen. Det börjar liet lite panik med att rensa ut garaget så att man får inte bilen, det är ruskigt kallt på morgnarna nu så bilen vill i i garaget och mina fingrar är redan less på att skrapa rutor.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2010-11-09 21:59:27
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Gee_Bee
Skicka mail
Humm, denna vinge kommer inte att flexa skalalikt.

Jag tog ut balkarna ur påsen efter kvällens snöskottning. Ser otroligt fina ut, det är bara lite gjutskägg som skall trimmas bort. Lite lim lyckades dessutom leta sig in i röret för ena vingstålet, så jag måste hitta på något smart sätt att peta ut det utan att förstöra hela infästningen.

Jag lade upp en mittbalk på två bockar och vågade nästa hänga hela min vikt på mitten. JÄKLAR vad styvt det blev när glasfiberstrumpan kom på plats och tog upp skjuvkrafterna, flexet var mindre än 5cm. Undra om jag inte överdrivit mängden kolfiber nu nu? Min LS1 vinge flexar mera, fast den är det bara glasfiber i och spännvidden är ju 15m inte 4,85.

Hur som haver, hittills är jag nöjd med resultatet.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2010-11-26 23:32:20
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Gee_Bee
Skicka mail
Efter att balkarna blivit klara så har jag tappat lite av farten. Det har egentligen inte hänt något alls på flera veckor dessutom börjar rumpan tycka att det är dags att parkera bilen i garaget inte utanför nu när det är -10 på mornarna.

Så jag har beslutat att plocka ihop grejorna och låta dem mogna en stund. Det finns tillräckligt med projekt att pula med denna vinter.
T.ex färdigställde jag en VQ KA-7 i veckan. Inte samma kaliber som en 1/6 SB10 men ändå något att öva bogseringar med så fort vinden lägger sig. Det ligger också en halvfärdig Krick SG-38 som behöver få lite tid. 
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2010-11-27 13:26:20
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Jonas
Skicka mail

Moderator
Du behöver uppenbarligen motorvärmare, kupévärmare, timer och en carport. Med den kombinationen så behöver du inte frysa eller skrapa rutor, samtidigt som garaget kan användas till viktigare saker, som att bygga stora, fina segelkärror!

Följer med stort intresse ditt bygge (av vingarna alltså). Till våren kanske vi får se ett carport-projekt i baggad kolfiber?

/ Jonas

-= Att mäta är att veta =-

2010-11-27 17:01:41
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Tomas Leijon
Skicka mail
Sådärja nu ser balkarna toppen ut!

Med den konstruktionen kan du sova lugnt (och flyga hårt!)

Mvh

Tomas Leijon

2010-11-27 17:32:01
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Gee_Bee
Skicka mail
 
Citat från: Jonas
Du behöver uppenbarligen motorvärmare, kupévärmare, timer och en carport. Med den kombinationen så behöver du inte frysa eller skrapa rutor, samtidigt som garaget kan användas till viktigare saker, som att bygga stora, fina segelkärror!

Följer med stort intresse ditt bygge (av vingarna alltså). Till våren kanske vi får se ett carport-projekt i baggad kolfiber?

/ Jonas


Nästa bil får fjärrstyrd eberspaecher. Det är minst lika kallt om rumpan när jag åker hem ifrån jobbet som till, garaget löser bara det ena problemet.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2010-12-04 16:15:01
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
JohanS
Skicka mail
SB10 hade om jag inte minns fel gfk kropp till skillnad mot andra Carrera kärror.

VIngarna var riktigt sopigt gjorda och hur mjuka som helst. Sladdriga och skeva bakkanter blä!

400 euro var ju ett ypperligt pris måste tilläggas och som du säger så måste man ha mycket tid över om man blir sugen att avböja ett så frestande erbjudande.

Kul med bilder. Kämpa på!

Johan Sjöborg
Köp inte ett flygplan du inte har råd med, om det inte är absolut nödvändigt!


2010-12-06 09:26:05
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Finnräser
splugenpass@hotmail.com
JohanS - jovisst var det sa, nar det gallde den lilla SB-10an pa 3,2m. Men den stora jag avser (ca 5m) var med ferrankropp forsedd - slaktade slik haromaret och slangde... Da langder och kordor pa den modellen stamde hyfsat, sa blir de (med diverse modd) de yttre vingdelarna till mitt avstannade ETA-projekt. Da den har en Epplerliknande profil sa blir den mest en "cruiser" att fanga termik med och sen gliiiida laaangt... Men det ar en annan historia det. Far se om jag lyckas battre med "lagom" flex. Jag efterstravar ju inte skalalik bojning, utan ett mer for min smaks skull spanst i vingen. Helst nada langst in, och successivt vaxande bage ju langre ut man kommer. Och helst "vid pakanning" - inte bara vid glid rakt fram. Fanskapet maste ju halla for en looping, och helst roll... (den riktiga rollas ju inte - men sa ar ju jag raserfinne och inte riktigt riktig...!) Ska bli kul att fa se GeeBess "Tia" frasa runt i luften kring Arboga.

Tommi

2012-07-10 22:18:14
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
cloudbase
Skicka mail
Hej Per!
Lyfter gammal tråd då jag är mkt intresserad av hur det gick sen?
Som "gammal" SB10-modellsegelflygare undrar jag om du helt avstannat i ditt projekt?
Inget fel i det, det drabbar även mig med jämna mellanrum.
Det kommer annat emellan - nya projekt som är intressantare e.t.c.
Vad som utmärker ditt påbörjade projekt är att förena "gamla" prestandaseglare och deras byggsätt med "modern teknik" i konstruktionen.
Varför lyfte jag tråden - jag har kvaddat för första gången på fem år i söndags och befinner mig återigen i byggträsket och påbörjar själv ett "gammalt projekt" som nästan är färdigt - ungefär lika gammalt som ditt.
Kropp,vinge,stabbe,sidoroder är klart.
Vinginfästning,huv,elmotor,2st servo i fenan,mottagare,drivacc,mottagaracc och strömbrytare.
Varför är det så svårt när man är så nära?
Jag vet svaret på en av frågorna, skall jag fräsa vinginfästningen i mässing, nylon, eller plyfa - hade vart enklare om det bara fanns ett alternativ! Tyvärr är vinginfästningen i storleken 2x12mm från vingen(mpx-standard då det begav sig)
Vill ha feedback - det är trögt.
P.S. jag saknar inte modeller, finns både mindre och större modeller men ingen i favoritstorleken 3-3,5m.
/Tomas

2012-07-11 10:40:57
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Gee_Bee
Skicka mail
Hallå Thomas

Jo som du anar så ligger projektet på is en stund. Jag fick två problem när jag gjorde vingbalkarna.
- Gjutskägget blev mera omfattande än planerat. Det problemet blev faktiskt åtgärdat i Maj då jag fick tillgång till en riktigt stor slip som kunde ta bort materialet samtidig som balkarna blev släta och fina.
- Jag lyckades kladda in lite PU-lim i kolfiberröret för vingstålet. Jag skall försöka göra en egen 18mm brotch eller konisk slip så jag kan gå in och slipa bort materialet utan att slipa röret ovalt.

Jag hoppas kunna bagga vingarna i höst innan det blir kallt och bilen vill in i garaget igen.

Jag är inte säker på att jag förstår din fråga, men är det vingkopplet som ger dig huvudbry?
I min kärra var det 2x 1,5x12mm vingstål, jag har haft detta på andra äldre kärror och det det är ganska meckigt att får ihop vingarna eftersom stålen är så sladdringa. Så på min SB10 blir det 18mm rundstav i glasfiber och en mindre modifiering av kroppen. Runt om är det kolfiber rör med 1mm väggtjocklek som förstärks med en strumpa av glasfiber så att röret inte spricker.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2012-07-11 15:23:31
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
cloudbase
Skicka mail
 
Citat från: Gee_Bee


Jag är inte säker på att jag förstår din fråga, men är det vingkopplet som ger dig huvudbry?

I min kärra var det 2x 1,5x12mm vingstål, jag har haft detta på andra äldre kärror och det det är ganska meckigt att får ihop vingarna eftersom stålen är så sladdringa. Så på min SB10 blir det 18mm rundstav i glasfiber och en mindre modifiering av kroppen. Runt om är det kolfiber rör med 1mm väggtjocklek som förstärks med en strumpa av glasfiber så att röret inte spricker.


1. Det är 2x12mm vingstål i vardera vingen. Jag saknar ca 1 cm i längd på de fyrkantsrör i mässing som skall plastas fast i kroppen. Vet inte var man hittar sådana.
2. Rundstav i glasfiber låter mkt klokt - tål slitage bättre än kolfiberstav.
Intressant med ett så tunt kolfiberrör med en glasfiberstrumpa som omsluter rundstaven. Ett tips väl värt att lägga på minnet.

Skall bli intressant att se fortsättningen i höst.
/Tomas

2012-07-11 21:22:26
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Kalle_Flygare
extremflyg@hotmail.com
Är det min gamla seglare? :D

2012-07-12 09:00:43
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Gee_Bee
Skicka mail
Om du väljer vägen med 2x12mm vingstål så tror jag Graupner har mässingsrör i sitt sortiment. Jag kunde iallfall beställa liknande dimensioner av MFT för något år sedan när jag renoverade en gamla F3J kärra.

Kalle: Jepp, det är din gamla kropp. Vingarna var ju som bekant inte luftvärdiga och skulle vara svåra att få ordning på.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2012-07-12 22:18:41
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Gee_Bee
Skicka mail
Thomas: Du har mail, rör fanns i verkstaden.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2012-07-12 23:33:42
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Kalle_Flygare
extremflyg@hotmail.com
 
Citat från: Gee_Bee
Om du väljer vägen med 2x12mm vingstål så tror jag Graupner har mässingsrör i sitt sortiment. Jag kunde iallfall beställa liknande dimensioner av MFT för något år sedan när jag renoverade en gamla F3J kärra.

Kalle: Jepp, det är din gamla kropp. Vingarna var ju som bekant inte luftvärdiga och skulle vara svåra att få ordning på.


Fräsigt! Nej de var bara skräp! Kul att du fixar med den du som har bra kunskap och rätt prylar. Tyvärr hade det blivit blaha för mig!

Lycka till!

2014-03-14 01:54:55
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
c.bonke
conny@falweb.net
Hej vad hände med detta roliga project, ligger det på hyllan än.
http://www.scalevintageglider.n.nu/


2014-03-14 07:22:27
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Gee_Bee
Skicka mail
Vingarna ligger och mognar, kroppen sammlar damm på vinden. Än är inte projektet stängt men det är inte heller högst i priolistan.
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2014-03-19 00:30:44
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
c.bonke
conny@falweb.net
ok per, annars så är det en härlig kärra, scala 1/6 och 4,35m i spv är lite bitigt, lite som KU4'an 5m spv scala 1/6. höll inte Tommie K på med en sb10 för ett tag sen som skulle bli en ETA? får fråga honom nästa gång.
//conny 

.
http://www.scalevintageglider.n.nu/


2014-04-10 23:34:56
RE: Bygge av vingar till en SB10 skala 1:6    
Smajly
Skicka mail
Missat helt ju.. intressant.
Har själv en 3 meters SB10 liggandes på vinden och har legat där några år i väntan på en mindre reparation som aldrig blivit av..
Nu blir man ju sugen på att gå upp och titta på den igen. :)


.
-------------------------------------------------------------------------------

Heliträff Landskrona 10 mars -12: http://helikopter.clippern.se/#12.0
F3N / F3C UT2 Landskrona 2 juni 2012 bilder: http://helikopter.clippern.se
Airbrush/blandat: moped.clippern.se
Aurora 9, Flash 5X(SÅLD!), JR, CMPro Ventus (2,6 meter sp), SB10 (3 meter sp), Cortina S (3,5 meter sp), ExtremeFlight 48" Extra 300 EXP, Starmax P-51(SÅLD!), Raptor E620SE. Div. småplan.