Svenskt Modellflyg

 
Användarnamn         
Lösenord      Kom ihåg mig
glömt lösenordet?  


                 För att skapa nytt ämne måste du logga in.


Bläddrar i: / Nostalgibygge
2009-06-20 23:42:47
Nostalgibygge     
kajakmannen
kajakmannen@hotmail.com
Har länge haft en halvfärdig MJD Hansa på byggbordet. Har nyligen tagit tag i bygget och längtar efter att få göra premiärturen från en spegelblank badvik :)

Måste bara berätta om min nya erfarenhet.

Då jag var liten och började med modellflyg så hade redan klädselfilmerna av plast gjort sitt inträde på marknaden. Jag fick aldrig privilegiet att klä med japapapper. Efter ett samtal med den alltid lika trevliga mats på MJD så bestämde jag mig för att klä min Hansa i Japanpapper och cellulosalack.
Det innbär lite extra jobb men fasiken vad kul och den resulterande ytan blir riktigt bra. Skall bli kul att se den målad och klar.

Här kommer lite bilder.








More 2 come ;)

MVH / Kajaken
*** Redigerat av kajakmannen klockan 2009-06-20 23:43:20 ***

2009-06-20 23:57:24
RE: Nostalgibygge     
bosse_jansson
Skicka mail
Ursnyggt....

Vilken cellulosalack använde du?  Sträckte den bra..? Spädde du den mycket..?
Nyfiken...
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2009-06-21 00:13:23
RE: Nostalgibygge     
kajakmannen
kajakmannen@hotmail.com
Vet ej vilket fabrikat det är på lacken men köpte den av mats på MJD.

lackade först på träkonstruktionen, applicerade japanpapperat (inhandlat på MJD) med aceton dör att lösa upp lacken så att papperet kunde fästa, dushade med fin vattendimma, lackade.

Blev som ett trumskin :)  riktigt nice.

Har spätt lacken ca 50/50 med aceton men det dunstar ju hela tiden som burken är öppen så det är nog mindre än 50/50 mesta dels av tiden. Addar upp med aceton lite då och då.

MVH / Kajaken

2009-06-21 09:49:28
RE: Nostalgibygge     
adrian
farbroradde@hotmail.com
Snyggt bygge :D

Kul att du valde japanpapper, blir ju jättesnyggt och är inte alls speciellt svårt :)

//Adde


2009-06-21 10:04:34
RE: Nostalgibygge     
JanE
jan.odehag@gmail.com
Hej Kajakmannen,
Ett litet tips från en som började innan plastfilmerna.
Tunna inte ut cellulosalacken med aceton,den är till för att lösa upp lacken
när du fäster klädseln.Antingen du använder japanpapper eller ännu helre SIDEN.
Siden appliceras på samma sätt som japanpapper.Det Du ska använda för att tunna
ut cellulosalack är? Just det cellulosaförtunning.Finns på färgaffären.
Om du klär med siden,så tänk på fiberriktningen i tyget.Siden lägges Spanwise
som det heter på engelska.
Men som sagt,siden och japanpapper slår plastfilmmer med hästlängder.Det som
man kan acceptera annars är väl typ Solartex.
//Janne O

2009-06-21 11:58:52
RE: Nostalgibygge     
kajakmannen
kajakmannen@hotmail.com
Det låter ju logiskt Janne. Cellulosaförtunning till cellulosalack. :)

Får testa det.

Ovansidan på kroppen har fått en yta av 25 grams glasfiberväv och cellulosalack medans sidorn och undersidan har fått japanpapper och cellulosalack.

Siden ger nog en starkare yta men har hört att det kan vara riskabelt att använda siden på en bräcklig konstruktion då den då den spänns kan dra konstruktionen skev eller i värsta fall dra sönder den :/

Mer bilder komme rinom kort. Har lackat vingen, stabbe, fena och skevrodren så de är redo för papper nu :)

MVH / Kajaken

2009-06-21 12:29:38
RE: Nostalgibygge     
Cox
Skicka mail
"Men som sagt,siden och japanpapper slår plastfilmmer med hästlängder."

Jag håller med utseende mässigt, men åldersbeständigheten hos den gamla monocoten är svårt att slå...

/Kör så det ryker!

2009-06-21 13:48:35
RE: Nostalgibygge     
bosse_jansson
Skicka mail
Använder man japanpapper eller siden, belönas man med snyggt utseende och låg vikt.

Ruggiga fakta: Solartex är ca 235% tyngre (!!) än siden som är dopat 5 ggr (!!!)
(HÄR  kan man läsa hela undersökningen om olika klädslars vikt)

Japanpapper må vara en aning känsligt, men de flesta skador uppstår under transport och där hemma (min erfarenhet), dvs när man INTE flyger - så det går att få en lång livslängd om man vidtar "rätt" åtgärder.....


*** Redigerat av bosse_jansson klockan 2009-06-21 13:48:51 ***
*** Redigerat av bosse_jansson klockan 2009-06-21 13:57:31 ***
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2009-06-21 14:08:36
RE: Nostalgibygge     
jaka
Skicka mail
Hej!
Japanpapper på öppna ytor...??

2009-06-21 14:34:30
RE: Nostalgibygge     
Cox
Skicka mail
SoLite 1.950
Airspan 2.119 (Mfg listed weights 2.229-2.601)
Light Colored Japanese Tissue, 2.749 (3 Thin coats Nitrate Dope)
Light White Silk, 3.572 (5 Coats Thin Nitrate Dope)
Black Silkspan, 5.216 (5 Coats Thin Nitrate Dope)
Mokokote (White) 7.3
MonoKote (Yellow) 7.5

Med statistik kan man visa vad som helst, eller hur är det man brukar säga...
Japanpapper är alltså 30% tyngre än Solite
Monokote är "bara" 40% tyngre än vanligt silke....

Har länge tänkt att jag skulle göra en ordentlig vikt test själv men det stöp på att hitta en tillräcklig noggrann  våg för små testprover av olika material. Körde med litespan senast men tycker det tappar spänsten rätt snabbt...

/Kör så det ryker!

2009-06-21 15:01:09
RE: Nostalgibygge     
bosse_jansson
Skicka mail
 
Citat från: Cox
SoLite 1.950
Light Colored Japanese Tissue, 2.749 (3 Thin coats Nitrate Dope)
Japanpapper är alltså 30% tyngre än Solite


Det skulle kunna stämma....pappret är ju dopat 3 ggr, och SoLite ÄR lätt....men här saknas ju fakta, t.ex. hur utspädd dopen var, etc....

Som du säger: Statistik kan innehålla ganska elastiska sanningar...



 
--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2009-06-21 15:07:16
RE: Nostalgibygge     
Cox
Skicka mail
Såg just att jag knappat in fel siffror, Japanpapper är 30% tyngre än Airspan och hela 41% tyngre än SoLite...!

/Kör så det ryker!

2009-06-21 21:43:21
RE: Nostalgibygge     
adrian
farbroradde@hotmail.com
Hmmm, vet inte om jag litar på det där med so-lite. Har köpt flera rullar av samma färg, där en del varit som vanlig solarfilm och en del transparanta. Tjockleken tycks variera. Tror inte någon plastfilm kan spöa japanpapper eller siden i styvhet dessutom :D

//Adde


2009-06-21 22:16:00
RE: Nostalgibygge     
Cox
Skicka mail
Det som talar emot japanpapper är åldrandet, särskilt på öppna ytor.
Jag har ett plan klätt med MonoKote som har 25 år på nacken, flyger fortfarande, andra plan ifrån den tiden har inte en ruta kvar med japanpapper...

/Kör så det ryker!

2009-06-21 22:27:52
RE: Nostalgibygge     
bosse_jansson
Skicka mail
Jag har sett så motstridiga exempel, så jag tror att livslängden bestäms mer av lacken än av själva pappret......
Bara en känsla...vet inte med säkerhet.




--------------------------------
...sådär lagom vintage...

2009-06-28 14:41:05
RE: Nostalgibygge     
JanE
jan.odehag@gmail.com
Hej igen Kajakmannen.
Att det finns risk att framförallt öppna konstruktioner kan skeva till sig när
man klär med siden/papper/nylon,beror framför allt på att t.ex sidenets fiber-
riktning EJ legat i längsriktning utan kanske lite snett.Det är lika illa som
jag sett exempel på att någon klätt vingar med fiberriktningen "cordwise"alltså
i sprygelriktning.Då blir resultatet djupa vågdalar mellan spryglarna.
Alltså,är man lite noga när man applicerar sidenet,så är risken för "warping"
minimal.
Dessutom.när det gäller tidsbeständighet,så hävdar jag att siden är mycket bra.
Ytterligare tips.Lacka med cellulosalack,blöt och applicera med aceton och spänn med förtunnat t.ex Fabi Spännlack.
Tänker för egen del starta upp ett ritningsbygge av en 1/4skala Bücker Jungmeister som kommer att bli klädd med siden och nylon.Nylon på kroppen och
siden på vingar och stabbe.

M.v.h
Janne

 

2009-06-28 18:40:02
RE: Nostalgibygge     
jaka
Skicka mail
Hej!
Men papper på öppna ytor, går ju sönder så fort man slår i något..!

2009-06-29 14:21:16
RE: Nostalgibygge     
JanE
jan.odehag@gmail.com
Ytterligare ett litet tips:
OM man nu skulle råka få en reva i japanpapper eller siden,inte alltför lång reva dock,så tar man typ Karlssonsklister UHU Hart eller Hobbylim,allltså
ett cellulosa baserat lim och lägger i revan.Håll ihop revan med lite tejp
eller med fingret och lägg i limmet.Gör man dett a snyggt så kommer revan
knappt att synas och det blir lika starkt igen.

M.v.h
Janne

2009-06-30 10:40:58
RE: Nostalgibygge     
kajakmannen
kajakmannen@hotmail.com
Här kommer lite uppdateringar. Jag tycker igentligen att denna del av byggetär ganska tråkig. Bygga balsaskelettet är kul samt även slutfinishing(målningen). Snart kommer man väl dit kan tänka.









Någon med erfarenheter från klädsel med japanpapper som vet om det ä rmöjligt att fukta, vrida vingen och lägga den under belastning vriden tills papperet torkat och på så sätt få bort mindre vridning på vingen. Tror inte att vridningen fanns där innan klädseln så det borde ju gå men hur pass formstabilt är papperet?

MVH / Kajaken



*** Redigerat av kajakmannen klockan 2009-06-30 10:43:24 ***

2009-06-30 12:51:55
RE: Nostalgibygge     
JanE
jan.odehag@gmail.com
Hej igen Kajaken,
Jag skulle nog föreslå att du sätter vingen i spänn så att den är rak.
Sedan lägger du på spännlack uttunnat 50/50 med cellulosaförtunning.
Visst kan du fukta pappret först när satt vingen ispänn,men bästa verkan blir
när spännlackar.Men kom ihåg att förtunna spännlacken.

/Janne

2009-06-30 21:08:33
RE: Nostalgibygge     
kajakmannen
kajakmannen@hotmail.com
Tyvärr har jag lackat fast överallt där duken tar i spryglar med mera (Dock inte där papperet ligger i luften), Funkar det ändå tror du?

Behöver man överspänna eller räcker det med att lägga den inspänd så att den blir rak och sen lacka?

Är spännlack samma som cellulosalack?

Hur många lager behöver man lacka innan man kan gå på med färgen?

MVH / Anders L

2009-07-01 21:54:24
RE: Nostalgibygge     
JanE
jan.odehag@gmail.com
Hej igen kajakmannen,(ska förresten ut och paddla min kajak själv).
Det som kan hjälpa är att du överspänner lite grand,testa med aceton om du kan få pappret/sidenet att släppa.Sen är frågan,är skevheten inbyggd i vingen eller
är det klädseln som dragit snett?Är skevheten inbyggd så kan du överspänna.
Det bästa vore om du kan lossa klädseln med hjälp av aceton och räta till den.
Annars,prova att överspänna.
Nästa fråga,Nej spännlack är inte samma sak som cellulosalack,ävenom den är
cellulosabaserad.Försök att få tag på FABI Spännlack eller kontakta MJD och
hör med dom.Dom säljer cellulosa lack så kanske har dom även spännlack.
Kom sen ihåg att tunna ut spännlacken 50/50 med cellulosaförtunning.Lacka
3 lager.De 2 första med förtunnad spännlack och det tredje otunnat.Det ska inte
behövas mer.

/Janne