Svenskt Modellflyg

 
Användarnamn         
Lösenord      Kom ihåg mig
glömt lösenordet?  


                 För att skapa nytt ämne måste du logga in.


Bläddrar i: Byggforum / SAAB J 21A
2007-02-07 13:26:42
SAAB J 21A    
fyhren
Skicka mail
Bygger en J 21 i skala 1:5,5. Ovanlig och svår som modell och redan på ritningsstadiet börjar svårigheterna. En jämförelse mellan ritningar på Malmens CD om J 21A och J 21R, Flyghistorisk Revy nr 29 och Björn Karlström ritning visar på stora avvikelser. Om man utgår ifrån att SAAB:s ritningar på CD:n samt Flyghistorisk Revy är rätt så föreligger vid en första snabb jämförelse följande fel på Karlströms ritning:
Nose lite för kort
Spinner för rund form
Vingarnas kronmärken för stora och fela placerade
Stabben för stor
Fenor för stora samt fel form
Bommarnas tvärsnitt felaktiga - för lite rundade och för smala nertill.

Ingen skugga över Karlström som gjort en fantastisk prestation med allt sitt ritarbete på Svenska Flygplan men ur skalariktighet måste man se upp tydligen

Jag efterlyser därför annat ritningsmaterial om någon ligger på dylikt. Är även intresserad av att komma i kontakt med andra erfarna byggare som hyser stort intresse/erfarenheter av J 21 som modell.

Peder Fyhr
fyhr@algonet.se

2007-02-07 14:05:36
RE: SAAB J 21A    
Glawe
fredrik@glawe.se
Min morfar byggde en sådan för ett antal år sedan. Vet inte storleken på den men det satt iallafall en coxmotor på den. Skall se om jag kan få tag i ritningen till den.


/Glawe

2007-02-07 14:52:04
RE: SAAB J 21A    
Admiral Piett14
Skicka mail
Det är inte bara Karlströms J21 som inte stämmer; J22, J8 och B5 stämmer inte heller i kroppsformer och liknande. Kronmärkenas plassering och storlek stämmer inte på någon av Karlströms ritningar, fast dom brukar jag inte bry mig så mycket om. Med Kronmäkt och några bilder så fiksar man det.

Vem har ritat ritningen i Flyghisorisk Revy nr 29?


2007-02-08 07:21:32
RE: SAAB J 21A    
vallefalk
Skicka mail
BK:s ritning på Sk7 Cirrus Moth stämmer inte heller. Den undre vingen är inte avsmalnad in mot kroppen. Vilket den är om man tittar noga på alla bilder som jag hittat.
Har en kompis som forskar i Historia, där är man alltid noga med att ange sina källor för att forskningen ska anses seriös. Det är ibland lite si och så med angivande av källoriflyghistoriska skrifter. Det kan, ju vara så att författaren gjort felaktiga antaganden! Inte ovanligt med olika uppgifter i olika böcker.

Lycka till med J21 bygget!
Valle

2007-02-08 14:27:48
RE: SAAB J 21A    
fyhren
Skicka mail
Ritningen i Flyghistorisk Revy är märkt LLF 1980. Detta kan vara signaturen - det är allt jag får fram. Denna ritning kan man ju antaga är relativt rätt trots att den bara är till för att visa texterna på planet. Jämför man till ex. fenans storlek o form på denna ritning med SAAB:s ritning på CD:n från Malmen så verkar dessa två vara överens om storlek o form. Man kan ju tycka att en ritning i en så pass seriös skrift som FH-revy bör vara ganska riktig.

Hälsningar
Peder Fyhr
mfk Viking

2007-02-14 22:00:29
RE: SAAB J 21A    
fyhren
Skicka mail
Har nu fått tag på ritningar så jag har SAAB-ritningar på allt utom själva stabben och det kan man ju leva med. Cockpitinnanmätet saknas dock på dessa ritningar som bara behandlar yttre formerna.
Avser nu rita i otydlig text och kopiera dessa ritningar så att det för även ev. andra intresserade kommer finnas möjlighet att komma över riktiga ritningar. Tyvärr är ritningarna stora så bara kopieringskostnaden är betydande om man skall anlita kop-firma.

Hälsningar
Peder Fyhr
mfk Viking

2007-02-14 22:00:36
RE: SAAB J 21A    
fyhren
Skicka mail
Har nu fått tag på ritningar så jag har SAAB-ritningar på allt utom själva stabben och det kan man ju leva med. Cockpitinnanmätet saknas dock på dessa ritningar som bara behandlar yttre formerna.
Avser nu rita i otydlig text och kopiera dessa ritningar så att det för även ev. andra intresserade kommer finnas möjlighet att komma över riktiga ritningar. Tyvärr är ritningarna stora så bara kopieringskostnaden är betydande om man skall anlita kop-firma.

Hälsningar
Peder Fyhr
mfk Viking

2007-02-17 21:04:49
RE: SAAB J 21A    
snap-roll
Skicka mail
Tjenare Peder, Det här låter som ett riktigt kul projekt med en och annan utmaning....

Enligt min erfarenhet så är alla 3-vyers ritningar, skalaritade modell konstruktioner osv. rena rama skräpet, så gott som alla bara gissar och struntar i att mäta ordentligt eller att kolla med tillverkarens ritningar, trist men ett faktum. Det enda som återstår att göra är att skaffa tillverkarens ritningar och att plåta själv på orginalet.

Oftast är det inte så lätt att varken få krypa runt på en kärra och plåta eller låna orginal ritningar för kopiering.

Det näst bästa är att nosa upp så många 3-vyer som som man kan hitta och försöka få till en riktig ritning av detta tillsammans med foton.

Ser fram emot att få kika på detta bygge.

Johan

2007-02-20 09:43:59
RE: SAAB J 21A    
El-Eje
Skicka mail
Hej Peder.
Verkligen roligt projekt du har börjat på. J21 är en klar favorit.
Jag har en gammal Truedsson "skalaritning" i 1:25 för balsabygge.
Vet inte om den kan hjälpa dig något med din stabbe? Hör av dig om du vill ha en titt.
Mvh
El-Eje
Papperspills-mästare -06

2007-02-23 19:14:55
RE: SAAB J 21A    
fyhren
Skicka mail
Instämmer till fullo - rena gissningsleken på Karlstöms ritning. Har dock nu SAAB-ritningar. Har varit på Malmen för många år sedan och fotat J 21:an och måste nog dit i sommar också för ytterligare fotosession.
Jag har också Truedssons skalaritning. Tack annars för låneerbjudandet.Har dessutom kollat TP-läget på MJD:s ritning på den lilla mycket trevliga 21:an med elmotor. Byggde dessutom en prototyp för många år sen som gett erfarenheter så jag tror nog att jag börjar bli "specialist" på var TP:n ligger i alla fall. Har i dagsläget gjort mittvingestommen, stabbe med h-roder, 2 fenor med s-roder samt pluggar till bomhalvor. Avser nu få formar till dessa gjorda av proffs. Tänker däremot försöka laminera själv i glasfiber+epoxy - måste bli maximalt lätt för att slippa/minska nos-bly.
Har även sänt förfrågningar till 5 st inf-bara-ställ-tillverkare.

Jag tänker mig att jag monterar bomhalvor på mittvingen, monterar stabbe o fenor , drar linkaget till roderna från bellcranks i mitten framtill i mittvingen, monterar inf. ställ i bomhalvorna innan dessa sluts med andra halvorna. Kommer jag så lång detta året får jag nog vara nöjd. Börjar sen på kroppen som även den är tänkt att göras i glasfiber-epoxy. All tungt längst fram och motorn indragen med en förlängningsaxel bakåt - exakt hur ännu inte beslutat. Motor 30 eller 45 cc gärna bensinare kanske dock Laser metanolare 4 T
Många beslut återstår men arbetet är i alla fall igång nu efter många års byggande av annat (DB Spitfire 1:5,4)

Peder Fyhr
mfk Viking

2007-02-23 20:22:49
RE: SAAB J 21A    
Ingvar
Skicka mail
Hej,
jag byggde en J21A efter CDns ritningför några år sedan. Svårt att få skrället att inte bli baktungt...  fast jag provbyggde rätt slarvigt i Depron med c:a 80 cm spv., men det var ingen framgång, så det blev aldrig något mer.'
Jag brukar alltid haka fast i ena vingen som sticker ut litet från lådan i garaget.  Kanske dags att komprimera detta missfoster - jag kommer ändå aldrig att ta tag i denna modell som i alla fall tjänade sitt syfte.

Tänk på det Peder, att när det är dags att avfyra den centralmonterade kanonen, så skall - om du är riktigt skalenlig - cockpit fyllas med rök en stund. Jag läste om just testerna mellan J21 och P51 som gjordes av flygvapnet, och jag grät av skratt när jag läste om problemen som piloten fick när han använde kanonen!!!

Bästa hälsn. Ingvar
Bästa hälsningar //  Ingvar

2007-03-02 18:41:35
RE: SAAB J 21A    
fyhren
Skicka mail
Helt rätt Ingvar. En av svårigheterna är just att få tyngdpunkten rätt eftersom nästan allt ligger bakom tyngdpunkten. Endast lite av vingen och kroppens främre del ligger framför TP. Jag siktar därför på att ha motorn långt in i kroppen och en förlängningsaxel bakåt. Alla servo i nosen , accar mm.

Börjar luta år eldrift efter att ha sett videon med Thunderbolten med elmotor och sound system med realistiskt ljud. Helt sagolikt. Kan han så kan kanske jag. Hittade reklam för sound system i RCM och det är inga hemska pengar heller. Vore dock bra att få lite mer synpunkter på accars livslängd då en acc varje säsong blir i häftigaste laget. Finns tydligen både dåliga och goda erfarenheter av detta har jag förstått efter diskussioner med andra M-flygare.

Har i alla fall nu bompluggarna hos proffs som gör formar.

Finns det någon med erfarenheter av laminat i vinylester vilket rekommenderas av en glasfiberproduktleverantör istället för epoxy.

Hälsningar
Peder F

2007-06-04 16:35:00
RE: SAAB J 21A    
fyhren
Skicka mail


Bygget av J 21 går framåt och nu finns bompluggar samt kroppspluggar klara för formtillverkning. Avser göra glasfiberepoxylaminat eller kanske kolfiberepoxylaminat i glasfiberformar.
Vingen i traditionell träkonstruktion har också börjat ta form med mittvingesektion samt lösa yttervingar. Nu mest sommaruppehåll men till hösten hoppas jag kunna bygga ihop mittvinge med bommar och stjärtplanen, börja inatallera infällbara pneumatiska ställ mm. Har dock svårigheter att få anbud på ställ från tillverkare. Det finns en uppsjö av olika ställ men svårt att få grepp om vad som passar bäst till just detta plan.
Bif lite bilder

Hälsningar
Peder F

2007-06-04 16:49:39
RE: SAAB J 21A    
stormats
Skicka mail
Du store tid vilket bygge!!!

Fantasktiskt fina pluggar, kommer att bli ett helt makalöst flygplan.
Tänker man sej den kärran med el-motor och ljudsystem är det så att nackhåren reser sej!
Vill gärna se fler bilder!

/Johan

2007-06-04 20:36:23
RE: SAAB J 21A    
El-Eje
Skicka mail
Ser mycket fint ut, ser fram emot fortsättningen.
Kommer det att finnas möjlihet att köpa skrov eller att hyra formarna i framtiden?

Mvh
El-Eje
Papperspills-mästare -06

2007-06-05 10:18:25
RE: SAAB J 21A    
Joacim
Skicka mail
keep up the good work!!!!!!!


2008-04-16 11:02:09
RE: SAAB J 21A    
fyhren
Skicka mail
Hej igen

Lite bilder på dagsläget

Har under vintern gjort yttervingarna med skev o flaps, ett huvudställ (efter att först gjort en trämodell),trämodell även till styrbara nosstället, samt formarna i glasfiber. Nu börjar snart expoylaminering av bommar o kroppshalvor. har även gjort flapsen och en massa linkageok i mittvingen eftersom alla servon måste sitta långt fram i kroppen på grund av tyngdpunktsproblematiken.
Är nu uppe i 900 timmars arbete varav många ligger på skissande och beräkningar.

Hälsningar
Peder Fyhr
Lund

flyger i Mfk Viking löddeköpinge

2008-04-16 14:43:45
RE: SAAB J 21A    
OS Max
Skicka mail
Detta verkar vara ett riktigt tålamodskrävande bygge, det är svårt att inte bli imponerad.

MVH
________________________________________________________________________________

/Stellan

"Återfallssmodellflygare"

2008-04-16 16:31:20
RE: SAAB J 21A    
El-Eje
Skicka mail
Trevligt framsteg Peder. Hembyggda ställ måste vara rena hjärngympan.
900 timmar ger klart respekt

Mvh
El-Eje
Papperspills-mästare -06

2008-10-21 18:26:11
RE: SAAB J 21A    
fyhren
Skicka mail


Som syns på bilden är nu även kroppen laminerad och nosstället byggt som mock-up modell i trä. Bommarna o stjärtpartiet är klart med sid och höjdservona monterade i bommarnas bakre delar. Med nosställsmodellen kan jag dock göra ställinfästningen klar och göra själva stället i metall vid senare tillfälle. På grund av planets storlek väljer jag dock att ännu inte limma fast bommarna och kroppen på mittvingen utan ha dessa avtagbara så det gär lättare att bygga innanmätena.
Nu inte så långt kvar till motorvalet som sannolikt blir en utdragen historia.

Hälsningar
Peder Fyhr

flyger i mfk
Viking

2008-10-21 22:22:09
RE: SAAB J 21A    
El-Eje
Skicka mail
Vackert!!
Mvh
El-Eje
Papperspills-mästare -06

2010-10-02 15:42:56
RE: SAAB J 21A    
fyhren
Skicka mail


Lite uppdatering inför vinterns arbeten med ställ, motor, detaljer.

Hälsningar
Peder Fyhr
flyger i mfk Viking och Eslövs mfk

2014-04-14 21:57:08
RE: SAAB J 21A    
TheNick
Skicka mail
Hur gick det med bygget? Blev det någon premiärtur?

Hälsningar,
Niclas Olsson,
RFK Gripen

2014-04-15 09:34:16
RE: SAAB J 21A    
Puggen
Skicka mail
Blir imponerad , snyggt bygge. Ställen och utprovningen av dom var intressant att beskåda .
Frågar som ovanstående , är den flugen...

2014-04-17 09:52:08
RE: SAAB J 21A    
fyhren
Skicka mail
Hej

Har inte uppdaterat på ett tag här på detta forum men väl på RCFF, så där finns aktuellare material och foto.
Dagsläget är annars att motorn är installerad men fartreglaget och diverse elektronik har jag ännu inte fått från Tyskland. Det tycks numera vara vanligt med långa lev-tider av någon anledning. Inte heller Hyperionaccarna med 4S har jag hittills lyckats få fram. Beställde från HAB som inte kunde leverera och beställde sen från Hyperion shop direkt som inte de heller hittills kunnat leverera.
Planen är dock färdigställande i sommar och markkörning.

Hälsningar
Peder Fyhr
flyger i
Eslövs mfk



2014-04-17 15:59:03
RE: SAAB J 21A    
Jonas
Skicka mail

Moderator
Kollat GensAce för ackarna? Hur stora skall du ha? Jag gillar dem när man vill ha prisvärda kvalitetsackar som inte säckar ihop efter tio cykler...

/ Jonas

-= Att mäta är att veta =-

2014-04-17 16:22:59
RE: SAAB J 21A    
Lars 41an
Skicka mail
Hej Peder!

Kan också rekommendera GensAce efter att ha testat och hårdkört dem under förra året. Jag roade mig då med elektrisk Pylon Racing och det var till en början tufft för vissa batterier. GenAce 35C klarade 10C kontinuerlig belastning vilket inte alla 35C ackar gjorde. Så, om du t.ex skall dra 100A och inte vill lasta in mer än 4Ah i kärran så blir din belastning 25C. Bättre är om J21:an kan bära 8Ah. Då kommer 100A att utgöra 12,5 C belastning och ett GensAce 35C kommer att hålla länge. Med 4Ah får du kortare drifttid och behöver ett 45C - 60C batteri. Vilket du väljer beror på den i J21 delikata viktsbalansen.

Se www.gensace.de. Det batteri du behöver kan finnas under Products>airplane lipo eller >helicopter lipo.

När jag var 08:a sa vi "Att meta är att veta".
Lars

Tillägg:
mbs-rcmodels.se har ett sortiment av GensAce LiPo. Närmare och enklare!
Lars

Rättelse:
GensAce 35C klarade 20C belastning(inte 10C) vid pylon-flygning och test med 54A. Jag och några fler EF-1 flygare körde under 2013 med GensAce 4S, 2700mAh, 35C som väger 310g. I år får batteriet väga upp till 400g, så då finns det flera batterier på 3300 mAh som klarar 54A kontinuerligt och då menar jag full gas från start till mål, c:a 120 s.

Så kör du inte med J21:an, Peder!
MVH / Lars
*** Redigerat av Lars 41an klockan 2014-04-17 17:40:28 ***
*** Redigerat av Lars 41an klockan 2014-04-18 15:35:13 ***

2014-04-17 18:52:47
RE: SAAB J 21A    
mogge
Skicka mail
Vi är nog många som undrar hur det går med detta tjusiga bygge. Håll oss uppdaterade.
Mogge

2014-04-17 19:35:00
RE: SAAB J 21A    
Mickelappen
Skicka mail
Jupp
Mvh Micke

2014-04-17 21:28:58
RE: SAAB J 21A    
fyhren
Skicka mail
Hej lite bilder först



Som bilderna visar så är planet nästan helt färdigt. På utsidan saknas nu bara avgasrören genom vilka kylluften från motorn skall ledas ut. Detta skall gå till så att luften som kommer in genom öppningarna i mittenvingens framkanter går inne i kroppen bakåt. Längst bak sitter motorn som är en Plettenberg Advance med en intern fläkt som drar in luften i motorn och sen kommer den ut inne i en kylmantel som sitter runt motorns utblås ( i detta fallet i motorns främre kant). Därefter leds luften genom kylmanteln ut genom avgasrören. Kylmanteln är spetsig i framkanten så luftströmmen lätt letar sig bakåt runt manteln och motorn och sugs in i motorns bakre ände.
När det gäller accarna så har jag byggt planet med tanke på de mått som Hyperions 6 s accar har. Dessa är 150x46x63. Jag tänkte mig att jag skulle ha en motor som gick på 12 s men sen när Lars N tipsade om Pletti Advance så blev det denna motor och den skall bara ha 10s. Detta ger ju då mindre vikt i nosen (accarna ligger på var sin sida om nosstället - se bilden) men eftersom Advancemotorn är förhållandevis lätt jämfört med andra fabrikat så är det ok. Jag behöver bara ca 80 g bly i nosen.Hamnar då på 12 kg flygvikt

Jag kan således inte byta till andra accfabrikat om måtten inte passar. Sen har jag ju skaffat laddare Hyperion så balanseringskontakter passar just Hyperion.Har även två 6 s accar Hyperion och de var ju en rejäl investering. De är split på 2s+4s så i värsta fall gör jag en 4s av den ena o skippar blyet
.
Har beställt fartreglage Jeti Master Mezon 130 BEC light + AddCAP pga längre avstånd mellan accar o fartreglaget.
Avser även ha djupurladdningsskydd från Schweighofer som övervakar varje cell och drar ner gasen om spänningen blir för låg i någon cell.
Jag är mycket tacksam för alla synpunkter från andra med mer erfarenhet av stora elflygplan.
Propeller kommer utprovas statiskt och jag börjar med 22x12 och det är pusher som gäller eftersom jag inte vågar köra motorn baklänges pga risken för att propellern då gängas av.

Hälsar Peder Fyhr
flyger i
Eslövs mfk